Краб и икра


Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Краб и икра
Крабиха у нас живет одна год. Сначала жила в аквариуме, там откладывала икру в воду, в течении недели она погибала. Сейчас живет в террариуме, на кокосовом субстрате, вырыла норку под корягой. Опять отлажила в чашку с водой икру (или личинки, больше похоже на креветок, если смотреть в микроскоп). Хочется чтоб хоть кто-то выжил. Что делать с икрой? Почему она не донашивает сама икру?


Краб Geosesarma bicolor

Изменено 26.10.12 автор Kseniika
2012-10-26 добавлено 26/10/2012 13:03:39#1691765

Свой на Aqa.ru




1737 5
Москва
2 мес. назад
Че за баян?
2012-10-28 добавлено 28/10/2012 01:45:51#1692570

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Извините, а почему баян. Я может задаю глупые вопросы, но действительно не могу понять, что я не так делаю. Информации по крабам мало. Ткните пальцем, где я могу найти ответы на свои вопросы.
2012-10-28 добавлено 28/10/2012 13:04:01#1692698

Свой на Aqa.ru




1737 5
Москва
2 мес. назад
Kseniika

Крабы не откладывают икру
2012-10-29 добавлено 28/10/2012 23:04:09#1693169

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
сообщение Zorg
Крабы не откладывают икру

Почкуются? Или делением размножаются?
2012-10-29 добавлено 29/10/2012 00:04:31#1693189

Новичок




12
Russian Federation Moscow
13 дн. назад
Kseniika, этот вопрос Вам лучше обсудить здесь с Unwelcome. Он давно и серьёзно занимается разными видами крабов.

Изменено 29.10.12 автор Сандр
2012-10-29 добавлено 29/10/2012 08:40:30#1693249

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Сандр, спасибо за совет.
2012-10-29 добавлено 29/10/2012 12:22:15#1693325

Свой на Aqa.ru




1737 5
Москва
2 мес. назад
Чебуран

Да, не точно выразился- откладывают. Но, не на субстрат, как мне показалось в описании проблемы, а под абдомен. Под брюхом носит, до появления личинок.
2012-10-29 добавлено 29/10/2012 18:54:27#1693470

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
Zorg

А то я уж за бедных крабов переживать начал
2012-10-29 добавлено 29/10/2012 20:11:20#1693531

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Ну я вообще-то в скобочках пометила, что это больше на личинки похоже. Но проблема как раз в том, что Geosesarma bicolor носит под под брюхом не
до появления личинок.
, а до полноценных крабиков, а наша мадам не донашивает малышей.
2012-10-31 добавлено 31/10/2012 09:13:00#1694303

Посетитель




142 14
Москва
3 г. назад
я конечно "не ногой" в крабах.. но смущает одно-разве икру у крабов оплодотворять не обязательно? а как из текста сказано "уже год и одна"...
у раков например самка тож набирает икру (даже без самца!), а так как она не оплодотворенная через какое-то время сброс...

Изменено 31.10.12 автор S.A.Y
2012-10-31 добавлено 31/10/2012 22:24:15#1700171

Свой на Aqa.ru




1163 68
Москва
7 мес. назад
Kseniika


здравствуйте. во-первых, это не биколор, а нотофорум. во-вторых, абсолютно справедлива информация о том, что у самок высших ракообразных совершенно спокойно периодически появляются яйца, которые пусты без предварительного оплодотворения самки самцом, и скидываются самкой в течение нескольких дней. для того, чтобы получить потомство, необходимо, чтобы самец спарился с самкой, то есть оставил сперматофоры в половых отверстиях самки. только при наличии сперматофора яйца самки станут оплодотворенными. самки могут носить сперму самца несколько месяцев, но не дальше одной линьки. что касается каких-то организмов в воде, то это, видимо, какие-то паразиты, ибо данные крабы имеют прямой тип развития, то есть вынашивают икру вплоть до самого рождения маленьких крабиков, не скидывая икру в воду. Отличить оплодтворенные яйца от неоплодотворенных нетрудно: оплодотворенная икра за несколько дней становится темной и крупной, неоплодотворенная остается мелкой, светлой и постепенно редеет под абдоминальной пластиной самки.
2012-11-01 добавлено 01/11/2012 00:56:42#1701522

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад

unwelcome
спасибо, что откликнулись. То что самка была с икрой я сама видела, икры очень много, она мелкая( 0,5 мм) и тёмная. Был период когда она жила в воде с корягами и её было очень хорошо видно. И она редеет не постепенно, а вечером с икрой, утром личинки плавают. Личинки явно с глазками и плывут целеноправленно к свету. То,что было сейчас к сожелению очень быстро погибло. Остались фотки, качество правда не очень, других нет.
Краб сидит у поверхности воды, поэтому так отражаются клешни, но под клешнёй видно икру.
Не видно что это, но видно что очень много.
Попробовала увеличить часть фотки, если присмотрется видно глазки
Если б были поразиты, то наверно постепенно бы увеличивалось количество, а не сразу куча и воду стараюсь менять часто на свежую. Неоплодотворенная икра, мне кажется, не может плавать. Меня тоже смущает процесс, который происходит, но интересно почему так.
2012-11-03 добавлено 03/11/2012 11:52:32#1717137
Нравится unwelcome

Посетитель




142 14
Москва
3 г. назад
нашли ответ? ато последними фотками прям заинтриговали (даже предположить чего-то боюсь!)
2012-11-14 добавлено 14/11/2012 08:07:44#1724042

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Нет, наверно останется загадкой, что это было.
2012-11-17 добавлено 17/11/2012 12:11:00#1725641

Свой на Aqa.ru




1163 68
Москва
7 мес. назад
Kseniika

давайте рассуждать логически. вопрос первый: чудеса бывают? возможно, но, предлагаю оставить эту мысль про запас. значит, что мы имеем:
одинокую самку, которая, как я понимаю, неоднократно линяла, но которая периодически ходит с оплодотворенной икрой и скидывает личнок в воду.

во-первых, вернемся к виду. геосесарма, видимо, отменяется. я не очень пойму, что за ракурс у вас взят на последних фото, но судя по проглядывающей морфологии, это не геосесарма. это больше похоже на какую-то сесарму. что в корне меняло бы дело. сделайте фото с разных ракурсов, думаю, разберемся.

во-вторых, подумаем, может ли самка при остутсвии самца иметь оплодотворенные яйца. ответ - может, если она партеногенет.

значит, откидывая чудеса, делаем вынужденные (предварительные, предполагаемые, информационно ограниченные) выводы:

у вас самка солоноватоводной сесармы, ибо личинки, которые погибают, чертовски похожи на зоэа, а пресноводные крабы имеют строго прямое развитие, и все стадии вплоть до мегалопы проходят внутри яйца, а значит, у вас скорей всего не геосесарма (что немного подтверждается не очень понятным фото отражения).
при этом либо ваша самка сесарма является факультативным партеногенетом, либо у вас где-то прячется самец. поскольку самец у вас, видимо, все же не пряечется, то мы имеем какую-то солоноватоводную мангровую (так как вырыта нора) самку краба (предположительно рода sesarma), партеногенета, видимо, факультативного, предположительно, с вариантом партеногенеза:
1. рудиментарный, когда дальше личинки при неоплодтворенном формате развитие все равно не пошло бы.
2. дейтеротокия, когда в потомстве имеются особи обоих полов.
3. циклический, когда рамножение партеногенетеичсекое в природе чередуется с обоеполым.
ибо облигатный партеногенез с названием телитокия (как у мраморных раков, когда самка генетически воспроизводит саму себя: самка-самка-...) у сесарм не зафиксирован, что было бы невозможным, поскольку слишком явно и слишком быстро это повлияло бы на развитие популяций. учитывая, что ракообразные к партеногенезу склонны, полагаю, истина где-то здесь. опять же, если рассуждать логически при наличиствующих фактах. что ж, чего только не встретишь в любительской зологии, чего только не узнаешь. спасибо, будем иметь в виду вашу информацию. лично я голосовал бы за рудиментарный партеногенез.


Изменено 18.11.12 автор unwelcome
2012-11-18 добавлено 18/11/2012 16:02:32#1726213
Нравится S.A.Y

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
unwelcome
спасибо, так подробно все расписали. Сразу возникает мысль, ей наверное нужны совсем другие условия.
Вот несколько старых и новых фото, не знаю насколько правильно выбран ракурс

-панцирь после линьки

Изменено 20.11.12 автор Kseniika
2012-11-20 добавлено 20/11/2012 17:14:34#1727394

Свой на Aqa.ru




1163 68
Москва
7 мес. назад
Kseniika

да, судя по узким прямым глазным стебелькам, более мощной структуре ног и нестандартному окрасу, думаю, что это кто-то из солоноватых сесармид. молодая самка. где брали? понять, кто именно - тяжело, возможно, что и sesarma bidens, но может боказаться, что вы имеете дело с представителем многих других родов, скажем, и sesarma, и perisesarma, и pseudosesarma. условия у вас нормальные, мангровые крабы так и обитают, как вы заметили по норе (совать их в аквариумы придумали на пару миллионов лет позже аквариумисты), только воду им нужно слегка подсаливать. 10 промиль назовем здесь оптимумом. но, не берусь давать советы, хотя и на 95% уверен, что это не пресноводный краб. интересный случай, вы знаете, где-то я уже встречал обсуждения партеногенеза у сесарм, но недоверчиво предполагал это дилетантскими выдумками. что ж, век живи, век учись. утверждать, что так и есть я, конечно, не берусь и теперь, но факты прям-таки лупят. интересные факты.
2012-11-20 добавлено 20/11/2012 19:54:02#1727504

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Брали на птичке, сказали может жить в общем аквариуме, даже доступ к суше не обязателен.
А объем воды для них имеет значение, так как стоит маленькая плошка с водой, правда я не заметила, что она интерисуется её особо.
2012-11-21 добавлено 21/11/2012 10:20:20#1727772

Свой на Aqa.ru




1163 68
Москва
7 мес. назад
Kseniika


да мочь-то он может. все они могут, вопрос в том, какой в этом смысл. вы же видите, как краб у вас живет, видите его предпочтения. так он и должен жить. в наше время полно фото и видео по природному обитанию сесарм, все они норные. когда как-нибудь сгоняете в таиланд, отвлекитесь на полдня, выберитесь к какой-нибудь ближайшей речке и увидите кучу дырочек - это норки тех самых сесарм ( и биденс в том числе), которые, к своему несчастью, могут жить в воде, что и регулярно исполняют в московских аквариумах на крашенных грунтах с декорациями из китайского пластика и десятком моллинезий над головой. и это убого.
2012-11-21 добавлено 21/11/2012 20:32:32#1728109

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Нет я не в имела в виду посадить в аквариум, а может нужна емкость побольше или главное наличие воды, а количество не главное.
2012-11-21 добавлено 21/11/2012 20:49:40#1728127

Свой на Aqa.ru




1163 68
Москва
7 мес. назад
Kseniika


абсолютно достаточно плошки примерно 10Х15,глубиной 2-3 см и удобным выходом.а вот влажный грунт необходим. вот так обитают сесармы:

http://www.ciclidi.n...
http://www.ciclidi.n...
http://farm4.staticf...
http://2.bp.blogspot...
http://1.bp.blogspot...
http://www.flickr.co...
http://www.flickr.co...
http://www.flickr.co...
http://www.flickr.co...
2012-11-22 добавлено 22/11/2012 17:28:31#1728581

Новичок




10 1
Russian Federation
2 г. назад
Познавательные фотки, спасибо.
крабиха у своей норы
2012-11-27 добавлено 27/11/2012 09:39:30#1731042

Свой на Aqa.ru




1163 68
Москва
7 мес. назад
Kseniika


да, все верно, стандартное обитание многих мангровых крабов. такими бы фото лупить любителей наблюдать, как азиатский мангровый краб под дну южноамериканских анциструсов гоняет. я всегда советую таким твердолобым любителям прекрасного еще и тропического скорпиона туда сунуть, они тоже под водой несколько дней могут выжить, им в природе часто норы затапливает, природой выработана такая функция.

улетно же получится: неоны, ансиструсы, мангровый краб и какой-нибудь скорпион по дну ползёт. шикарное наполнение для 20-литрового кубика деннерле.
2012-11-28 добавлено 28/11/2012 13:34:07#1731807

Посетитель




94 2
Москва
3 г. назад
Скорее всего это pseudosesarma moeshi очень похожи на моих, тем более чтобы достать когото более экзотичного чем они и арматумы мне кажеться довольно проблематично а для геосесармы он великоват да и мощноват. И в полне логично получается: их личинки развиваються в солёной воде, а увас они не оплодотврены да и вода конечно не для них и как следствие вся эта икра гибнет...
Всё это моё скромное ИМХО...
2012-11-30 добавлено 30/11/2012 13:17:58#1732986

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ