Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года

Краб и икра

Крабиха у нас живет одна год. Сначала жила в аквариуме, там откладывала икру в воду, в течении недели она погибала. Сейчас живет в террариуме, на кокосовом субстрате, вырыла норку под корягой. Опять отлажила в чашку с водой икру (или личинки, больше похоже на креветок, если смотреть в микроскоп). Хочется чтоб хоть кто-то выжил. Что делать с икрой? Почему она не донашивает сама икру?


Краб Geosesarma bicolor

Изменено 26.10.12 автор Kseniika
2012-10-2626/10/2012 13:03:39
#1691765
Завсегдатай


1739 8
Москва
1 мес.
Че за баян?
2012-10-2828/10/2012 01:45:51
#1692570
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Извините, а почему баян. Я может задаю глупые вопросы, но действительно не могу понять, что я не так делаю. Информации по крабам мало. Ткните пальцем, где я могу найти ответы на свои вопросы.
2012-10-2828/10/2012 13:04:01
#1692698
Завсегдатай


1739 8
Москва
1 мес.

Kseniika

Крабы не откладывают икру
2012-10-2928/10/2012 23:04:09
#1693169
Завсегдатай


1731 321
Москва
3 года

сообщение Zorg
Крабы не откладывают икру

Почкуются? Или делением размножаются?
2012-10-2929/10/2012 00:04:31
#1693189
Малёк


12
Russian Federation Moscow
2 года
Kseniika, этот вопрос Вам лучше обсудить здесь с Unwelcome. Он давно и серьёзно занимается разными видами крабов.

Изменено 29.10.12 автор Сандр
2012-10-2929/10/2012 08:40:30
#1693249
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Сандр, спасибо за совет.
2012-10-2929/10/2012 12:22:15
#1693325
Завсегдатай


1739 8
Москва
1 мес.

Чебуран

Да, не точно выразился- откладывают. Но, не на субстрат, как мне показалось в описании проблемы, а под абдомен. Под брюхом носит, до появления личинок.
2012-10-2929/10/2012 18:54:27
#1693470
Завсегдатай


1731 321
Москва
3 года

Zorg

А то я уж за бедных крабов переживать начал
2012-10-2929/10/2012 20:11:20
#1693531
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Ну я вообще-то в скобочках пометила, что это больше на личинки похоже. Но проблема как раз в том, что Geosesarma bicolor носит под под брюхом не
до появления личинок.
, а до полноценных крабиков, а наша мадам не донашивает малышей.
2012-10-3131/10/2012 09:13:00
#1694303
Посетитель


142 14
Москва
5 года
я конечно "не ногой" в крабах.. но смущает одно-разве икру у крабов оплодотворять не обязательно? а как из текста сказано "уже год и одна"...
у раков например самка тож набирает икру (даже без самца!), а так как она не оплодотворенная через какое-то время сброс...

Изменено 31.10.12 автор S.A.Y
2012-10-3131/10/2012 22:24:15
#1700171
Завсегдатай


1163 69
Москва
21 дн.

Kseniika


здравствуйте. во-первых, это не биколор, а нотофорум. во-вторых, абсолютно справедлива информация о том, что у самок высших ракообразных совершенно спокойно периодически появляются яйца, которые пусты без предварительного оплодотворения самки самцом, и скидываются самкой в течение нескольких дней. для того, чтобы получить потомство, необходимо, чтобы самец спарился с самкой, то есть оставил сперматофоры в половых отверстиях самки. только при наличии сперматофора яйца самки станут оплодотворенными. самки могут носить сперму самца несколько месяцев, но не дальше одной линьки. что касается каких-то организмов в воде, то это, видимо, какие-то паразиты, ибо данные крабы имеют прямой тип развития, то есть вынашивают икру вплоть до самого рождения маленьких крабиков, не скидывая икру в воду. Отличить оплодтворенные яйца от неоплодотворенных нетрудно: оплодотворенная икра за несколько дней становится темной и крупной, неоплодотворенная остается мелкой, светлой и постепенно редеет под абдоминальной пластиной самки.
2012-11-0101/11/2012 00:56:42
#1701522
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года


unwelcome
спасибо, что откликнулись. То что самка была с икрой я сама видела, икры очень много, она мелкая( 0,5 мм) и тёмная. Был период когда она жила в воде с корягами и её было очень хорошо видно. И она редеет не постепенно, а вечером с икрой, утром личинки плавают. Личинки явно с глазками и плывут целеноправленно к свету. То,что было сейчас к сожелению очень быстро погибло. Остались фотки, качество правда не очень, других нет.
Краб сидит у поверхности воды, поэтому так отражаются клешни, но под клешнёй видно икру.
Не видно что это, но видно что очень много.
Попробовала увеличить часть фотки, если присмотрется видно глазки
Если б были поразиты, то наверно постепенно бы увеличивалось количество, а не сразу куча и воду стараюсь менять часто на свежую. Неоплодотворенная икра, мне кажется, не может плавать. Меня тоже смущает процесс, который происходит, но интересно почему так.
2012-11-0303/11/2012 11:52:32
#1717137
Нравится unwelcome
Посетитель


142 14
Москва
5 года
нашли ответ? ато последними фотками прям заинтриговали (даже предположить чего-то боюсь!)
2012-11-1414/11/2012 08:07:44
#1724042
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Нет, наверно останется загадкой, что это было.
2012-11-1717/11/2012 12:11:00
#1725641
Завсегдатай


1163 69
Москва
21 дн.

Kseniika

давайте рассуждать логически. вопрос первый: чудеса бывают? возможно, но, предлагаю оставить эту мысль про запас. значит, что мы имеем:
одинокую самку, которая, как я понимаю, неоднократно линяла, но которая периодически ходит с оплодотворенной икрой и скидывает личнок в воду.

во-первых, вернемся к виду. геосесарма, видимо, отменяется. я не очень пойму, что за ракурс у вас взят на последних фото, но судя по проглядывающей морфологии, это не геосесарма. это больше похоже на какую-то сесарму. что в корне меняло бы дело. сделайте фото с разных ракурсов, думаю, разберемся.

во-вторых, подумаем, может ли самка при остутсвии самца иметь оплодотворенные яйца. ответ - может, если она партеногенет.

значит, откидывая чудеса, делаем вынужденные (предварительные, предполагаемые, информационно ограниченные) выводы:

у вас самка солоноватоводной сесармы, ибо личинки, которые погибают, чертовски похожи на зоэа, а пресноводные крабы имеют строго прямое развитие, и все стадии вплоть до мегалопы проходят внутри яйца, а значит, у вас скорей всего не геосесарма (что немного подтверждается не очень понятным фото отражения).
при этом либо ваша самка сесарма является факультативным партеногенетом, либо у вас где-то прячется самец. поскольку самец у вас, видимо, все же не пряечется, то мы имеем какую-то солоноватоводную мангровую (так как вырыта нора) самку краба (предположительно рода sesarma), партеногенета, видимо, факультативного, предположительно, с вариантом партеногенеза:
1. рудиментарный, когда дальше личинки при неоплодтворенном формате развитие все равно не пошло бы.
2. дейтеротокия, когда в потомстве имеются особи обоих полов.
3. циклический, когда рамножение партеногенетеичсекое в природе чередуется с обоеполым.
ибо облигатный партеногенез с названием телитокия (как у мраморных раков, когда самка генетически воспроизводит саму себя: самка-самка-...) у сесарм не зафиксирован, что было бы невозможным, поскольку слишком явно и слишком быстро это повлияло бы на развитие популяций. учитывая, что ракообразные к партеногенезу склонны, полагаю, истина где-то здесь. опять же, если рассуждать логически при наличиствующих фактах. что ж, чего только не встретишь в любительской зологии, чего только не узнаешь. спасибо, будем иметь в виду вашу информацию. лично я голосовал бы за рудиментарный партеногенез.


Изменено 18.11.12 автор unwelcome
2012-11-1818/11/2012 16:02:32
#1726213
Нравится S.A.Y
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года

unwelcome
спасибо, так подробно все расписали. Сразу возникает мысль, ей наверное нужны совсем другие условия.
Вот несколько старых и новых фото, не знаю насколько правильно выбран ракурс

-панцирь после линьки

Изменено 20.11.12 автор Kseniika
2012-11-2020/11/2012 17:14:34
#1727394
Завсегдатай


1163 69
Москва
21 дн.

Kseniika

да, судя по узким прямым глазным стебелькам, более мощной структуре ног и нестандартному окрасу, думаю, что это кто-то из солоноватых сесармид. молодая самка. где брали? понять, кто именно - тяжело, возможно, что и sesarma bidens, но может боказаться, что вы имеете дело с представителем многих других родов, скажем, и sesarma, и perisesarma, и pseudosesarma. условия у вас нормальные, мангровые крабы так и обитают, как вы заметили по норе (совать их в аквариумы придумали на пару миллионов лет позже аквариумисты), только воду им нужно слегка подсаливать. 10 промиль назовем здесь оптимумом. но, не берусь давать советы, хотя и на 95% уверен, что это не пресноводный краб. интересный случай, вы знаете, где-то я уже встречал обсуждения партеногенеза у сесарм, но недоверчиво предполагал это дилетантскими выдумками. что ж, век живи, век учись. утверждать, что так и есть я, конечно, не берусь и теперь, но факты прям-таки лупят. интересные факты.
2012-11-2020/11/2012 19:54:02
#1727504
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Брали на птичке, сказали может жить в общем аквариуме, даже доступ к суше не обязателен.
А объем воды для них имеет значение, так как стоит маленькая плошка с водой, правда я не заметила, что она интерисуется её особо.
2012-11-2121/11/2012 10:20:20
#1727772
Завсегдатай


1163 69
Москва
21 дн.

Kseniika


да мочь-то он может. все они могут, вопрос в том, какой в этом смысл. вы же видите, как краб у вас живет, видите его предпочтения. так он и должен жить. в наше время полно фото и видео по природному обитанию сесарм, все они норные. когда как-нибудь сгоняете в таиланд, отвлекитесь на полдня, выберитесь к какой-нибудь ближайшей речке и увидите кучу дырочек - это норки тех самых сесарм ( и биденс в том числе), которые, к своему несчастью, могут жить в воде, что и регулярно исполняют в московских аквариумах на крашенных грунтах с декорациями из китайского пластика и десятком моллинезий над головой. и это убого.
2012-11-2121/11/2012 20:32:32
#1728109
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Нет я не в имела в виду посадить в аквариум, а может нужна емкость побольше или главное наличие воды, а количество не главное.
2012-11-2121/11/2012 20:49:40
#1728127
Завсегдатай


1163 69
Москва
21 дн.

Kseniika


абсолютно достаточно плошки примерно 10Х15,глубиной 2-3 см и удобным выходом.а вот влажный грунт необходим. вот так обитают сесармы:

http://www.ciclidi.n...
http://www.ciclidi.n...
http://farm4.staticf...
http://2.bp.blogspot...
http://1.bp.blogspot...
http://www.flickr.co...
http://www.flickr.co...
http://www.flickr.co...
http://www.flickr.co...
2012-11-2222/11/2012 17:28:31
#1728581
Малёк


10 1
Russian Federation Posad
4 года
Познавательные фотки, спасибо.
крабиха у своей норы
2012-11-2727/11/2012 09:39:30
#1731042
Завсегдатай


1163 69
Москва
21 дн.

Kseniika


да, все верно, стандартное обитание многих мангровых крабов. такими бы фото лупить любителей наблюдать, как азиатский мангровый краб под дну южноамериканских анциструсов гоняет. я всегда советую таким твердолобым любителям прекрасного еще и тропического скорпиона туда сунуть, они тоже под водой несколько дней могут выжить, им в природе часто норы затапливает, природой выработана такая функция.

улетно же получится: неоны, ансиструсы, мангровый краб и какой-нибудь скорпион по дну ползёт. шикарное наполнение для 20-литрового кубика деннерле.
2012-11-2828/11/2012 13:34:07
#1731807
Посетитель


94 2
Москва
5 года
Скорее всего это pseudosesarma moeshi очень похожи на моих, тем более чтобы достать когото более экзотичного чем они и арматумы мне кажеться довольно проблематично а для геосесармы он великоват да и мощноват. И в полне логично получается: их личинки развиваються в солёной воде, а увас они не оплодотврены да и вода конечно не для них и как следствие вся эта икра гибнет...
Всё это моё скромное ИМХО...
2012-11-3030/11/2012 13:17:58
#1732986



Top