Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.

Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему.
Крипты довольно "капризные" растения, порой реагируют даже на умеренные подмены, могут сбросить часть листьев, а могут и совсем "раствориться". А как же с ноля "запустить" криптокоринник, если даже в устоявшейся банке, при подменах, бывают "эпидемии" криптокориновой болезни? Опыта по посадке крипт в "запускаемую" банку не было, обычно подсаживал в устоявшиеся, в новые бывало садил родственную, но она "дубовая", проблем никогда не возникало. Так что надеюсь на помощь тех, кто хорошо знает особенности этих растений и имеет опыт их выращивания.

Тему создал для того, что бы специалисты подсказали начинающим "криптоводам" как наиболее правильно это сделать, с наименьшими потерями, поделились своим опытом. Надеюсь что это будет интересно не только мне, но и другим.

Если у кого есть отчет о запуске криптокоринника, или кто собирается или уже запускает, прошу сюда, с отчетами, рассказами, мыслями.


С уважением А.А.


Изменено 12.2.11 автор AlexAlex
2011-02-1212/02/2011 02:22:46
#1352585
Нравится koleso
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

lxx, Воскресенский

А на простой вопрос, кто нибудь ответить может??? Надо "сифонить" остатки растворившихся крипт с "обильными" подменами воды, перед посадкой новых, или нет?

С уважением А.А.

Изменено 16.2.11 автор AlexAlex
2011-02-1616/02/2011 20:56:44
#1357181
Постоянный посетитель


744 112
Москва
5 мес.

сообщение AlexAlex
ток вот и спрашиваю, заразно это или нет?

Позвольте немного понудеть на эту тему. В биологии существует понятие программируемая клеточная смерть. У животных этот процесс (апоптоз) хорошо изучен, у растений это явление открыли недавно, изучено оно плохо и бессистемно. Но суть в следующем, апоптоз это генетически запрограммированный каскад реакций, обладающий эффектом домино, и приводящий к лизису клеток. Достаточно появиться одному из участников каскада, и далее запускается реакция, приводящая к гибели клетки. Криптокориновая болезнь, по моему скромному разумению, весьма похожа на ПКС, поэтому, могу предположить, что подобные вещества-сигналы ПКС выделяясь при растворении листа крипты способны запускать каскад у соседних крипт. Но хочу подчеркнуть, что это лишь мое предположение, попытка обосновать возможность гипотетической "заразности" криптокоринововой болезни. Именно с этой точки зрения, я бы убирала актино разлагающиеся листья, на всякий пожарный, так сказать.
По поводу моего опыта криптокориновой болезни, серьезные проблемы были только у покупных растений, но при пересадке в банки с различными условиями нижние листья частенько отмирают.



Изменено 16.2.11 автор flax
2011-02-1616/02/2011 21:04:28
#1357193
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

сообщение flax
Позвольте немного понудеть на эту тему.....

Извольте! Значит высказывания (мысли) о заразности этой болезни, возможно, и не совсем беспочвенны? Т.е. однозначного ответа пока нет? Предлагаете убрать "от греха" подальше? Но ведь все не убрать! ;o Для "запуска процесса" думаю много и не надо, так что бы лично Вы сделали?

С уважением А.А.


Изменено 16.2.11 автор AlexAlex
2011-02-1616/02/2011 21:17:27
#1357208
Постоянный посетитель


744 112
Москва
5 мес.

AlexAlex
Скажем так, если криптокориновая болезнь это действительно ПКС, то "заразность" вполне возможна, но совсем не обязательна.
2011-02-1616/02/2011 21:20:12
#1357212
Завсегдатай


1217 322
Самара
5 час.

сообщение AlexAlex
А на простой вопрос, кто нибудь ответить может??? Надо "сифонить" остатки растворившихся крипт с "обильными" подменами воды, перед посадкой новых, или нет?

С уважением А.А.

Изменено 16.2.11 автор AlexAlex

Если рухнули целые заросли- воду сменить необходимо. Такой переизбыток органики будет перерабатываться слишком долго. Собственно я и не сталкивался лично с такой бедой. Бывало- растворится куст, реже- несколько. Никаких особых мер по ликвидации последствий не проводил. Собирал остатки без глубокой сифонки и все.
2011-02-1616/02/2011 21:23:10
#1357216
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

flax

Раз возможно, то лучше подстраховаться? Удалить остатки? Вы бы как поступили?

сообщение lxx
Собирал остатки без глубокой сифонки и все.

Под сифонкой это и подразумевал, собрать с поверхности. Т.е. советуете? Не скажу что заросли были, но все же, процесс продолжается.

С уважением А.А.


Изменено 16.2.11 автор AlexAlex
2011-02-1616/02/2011 21:24:50
#1357220
Постоянный посетитель


744 112
Москва
5 мес.

AlexAlex
У меня лишь теория, так что присоединюсь к совету lxx
2011-02-1616/02/2011 21:29:02
#1357226
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

flax

Т.е. Вы бы остатки удалили, пользы все равно никакой, а вред может и быть? Так, я правильно понял?

С уважением А.А.
2011-02-1616/02/2011 21:31:37
#1357231
Постоянный посетитель


744 112
Москва
5 мес.

AlexAlex
Да
2011-02-1616/02/2011 21:34:34
#1357233
Свой на Aqa.ru


2309 311
Tajikistan Dushanbe
1 года

сообщение flax
подобные вещества-сигналы ПКС выделяясь при растворении листа крипты способны запускать каскад у соседних крипт.

Именно так я объясняю это самому себе! Т.е. соседние растения реагируют на вещества, выделяемые при распаде листьев. Но я думаю, что там должно быть какое-то особое вещество, выполняющее сигнальную функцию. Иначе триггер также срабатывал бы и при обычном разрушении старых листьев, не связанном с криптокориновой "болезнью", и все остальные кусты хором сбрасывали бы листву, а такого не происходит.


AlexAlex

Просто уберите разлагающиеся остатки и все. Этого вполне достаточно.
2011-02-1616/02/2011 21:47:07
#1357246
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

flax

Вот это понимаю, позиция! А то, если да кабы, и если но возможно, но не сталкивался, не согласен, но впрочем может и быть!
Спасибо!

сообщение ooptimum
Просто уберите разлагающиеся остатки и все. Этого вполне достаточно.

Спасибо, второй человек который конкретно высказал свое мнение!

сообщение lxx
Если рухнули целые заросли- воду сменить необходимо....

Т.е. воду тоже менять? Из донора естественно, и менять много ли, или сифонку компенсировать?

С уважением А.А.


Изменено 16.2.11 автор AlexAlex
2011-02-1616/02/2011 21:49:01
#1357248
Постоянный посетитель


744 112
Москва
5 мес.

сообщение ooptimum
Но я думаю, что там должно быть какое-то особое вещество, выполняющее сигнальную функцию. Иначе триггер также срабатывал бы и при обычном разрушении старых листьев, не связанном с криптокориновой "болезнью", и все остальные кусты хором сбрасывали бы листву, а такого не происходит.
Вот именно! Крипты в этом плане особенные растения именно из-за их предрасположенности к лизису здоровых не старых листьев. И для этого должен существовать каскад со своими специфическими инициаторами.
2011-02-1616/02/2011 22:12:31
#1357280
Нравится AlexAlex
Завсегдатай


1625 147
Москва
3 года
Вот читаю и диву даюсь! Чем дальше в лес... Тем больше шишки!
Уж сколько я раз сталкивалась с криптокориновой, хотя, не так уж и много. Да, летом от родниковой воды все полегли кроме кордат, но раньше было вот как-однажды, а стоял аквас на подоконнике и воду я просто доливала, ни с чего начали распадаться пара кустов понтедерифолии, а остальные ее заросли даже не пострадали. Или вот сидели в 45 литрах помимо других растений - понтедерифолия, виллиса, вендты зеленая и коричневая, лютея и петча, по-моему, так полурастворились пара кустов вендт и понтедерифолия, а остальные ничуть не среагировали. Да и в свежую воду сажала крипты, и вновь купленные сажала, и из своей воды на дачу в мягкую увозила их-не было проблем! Но, что точно сказать могу, так это то, что кордаты у меня вообще никогда не страдали!
А на счет уборки разсопливившихся - если видела такие листья я их убирала. Если оставались корешки с торчащей кочерыгой, но долгое время крипта не "оживала" я такие корни вытаскивала из грунта.
2011-02-1616/02/2011 23:25:25
#1357377
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года

Чейз

Т.е. Вы не исключаете "бактериологического происхождения" этого явления? Или это ссылка для раздумий?

Ну и "традиционный" вопрос:
Вы бы убрали остатки и подменили воду?

С уважением А.А.


Изменено 16.2.11 автор AlexAlex
2011-02-1717/02/2011 00:20:04
#1357415
Свой на Aqa.ru


2455 321
Москва
14 час.

сообщение Чейз
В природе перемешивание водных масс, происходит, за счет оставания верхних слоев.
Изменено 16.2.11 автор Чейз


А в природе вообще много происходит не так как в аквариумистике

Вот например такой фактор как обычные ЛЛ лампы на нижележащим ярусе в аквастойке...пара тройка градусов иногда температурная прибавка в вышестоящем аквариуме...и всего 8-10 часов,причем днем..ночью ж её нет. так что перемешивание совсем не по правилам
....и такие нюансы возникают постоянно.

Это я к тому,что каждый на выходе получает свои правила и манеру обращения с гидробионтами...и шишки...
Прочь,прочь...))
2011-02-1717/02/2011 09:41:13
#1357582
Свой на Aqa.ru


5192 596
Киров (Кировская область)
3 года
Да, но я пересадил всего два вида крипт из одной банки, где они неплохо уживались, в другую, с водой из той же банки в которой они и росли, и при той же температуре воды. Единственное что за ночь температура плавно опустилась до 18 гр. Видимо это послужило основным толчком. Ну и параметры воды из за земли видимо тоже поплыли. Кроме ph ничего не мерил, нечем. ph такой же как и в банке доноре, 7.5-7.7
Вчера по тех. причинам удалить остатки не удалось, сегодня как только с работы приду, сразу и займусь. Воду для подмены возьму из банки донора.

Ну а как тогда объяснить проблемы возникающие при пересадке растения в пределах одной банки? Бактериальная как то не очень подходит. ИМХО В общем дело ясное, что дело темное. Не исключено что и оба фактора могут одновременно воздействовать. Типа поступил сигнал сбросить листья, на этом деле развились какие то бактерии, которые сами провоцируют процесс сброса листьев у соседних растений, что бы и остальным бактериям (или кому там еще) тоже было что кушать.


С уважением А.А.
2011-02-1717/02/2011 10:10:09
#1357611
Завсегдатай


1217 322
Самара
5 час.

сообщение Чейз
Природе, природное, аквариуму близкая иммитация и чем ближе, тем успешнее.

Да ладно! Самые лучшие результаты выходят при гидропонном способе, а он от природного заметно отличается. Эстетика хромает, это да. А в остальном- больше, лучше и быстрее.
2011-02-1717/02/2011 11:40:15
#1357701
Свой на Aqa.ru


2309 311
Tajikistan
1 года

сообщение Чейз
Ну? ФФ, это по сути гидропоника и что там можно вырастить из аквариумных растений?

У меня людвигия болотная (палюстрис) в одном ФФ растет, больше ничего. Просто так, коли уж вопрос возник.
2011-02-1717/02/2011 12:57:51
#1357794
Завсегдатай


1217 322
Самара
5 час.
Чейз, с матчастью я ознакомлен. А ФФ имеет то же отношение к гидропонике, что и надувная лодка к авианосцу. Вы, видимо, сами не в теме. И я теперь не в этой теме, а диос.
2011-02-1717/02/2011 13:20:03
#1357815

Top