go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19 1
Москва
6 года

Кризис бредёт по стране... (страница 10)

Даже не бредет, скачет!!! Вот интересно, как происходящее в мире сказалось на купле-продаже дискусов в нашей стране? рыба дорогая, хобби затратное... Заходил на сайт Самвела, а у него все цены так и остались в долларах Смайлик :(!!! получается, что в рублях где-то на 40-50% дороже, чем 5 месяцев назад. А у меня уже дважды Смайлик :weep: сокращали зарплату. Интересно, что скажут и разводчики и покупатели.

2009-03-1919/03/2009 17:59:17
#783938
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

kokon2208

Тогда так: если не помогать (не стимулировать какое-то время) малый и средний бизнес, то развития российской промышленности не дождаться.
Налоги и кредиты его душат в настоящий момент.

Замкнутый круг. С учётом существующих учётных ставок, а также рисков, существенно сокращающих горизонт бизнес-планирования, добиться хотя бы рентабельности в российском реальном секторе практически невозможно, так как для этого необходимо иметь 80-100% доходности от вложенных средств за период в 2-3 года.

Вот к примеру, чтобы Star Moss вырастить в воде (не растет он сам) прикладываете определенные усилия: создаете оптимальные условия, свет, СО2, удобрения, температуру и т.п. потому что при условиях: "расти сам как хочешь, не нравится привыкай" он загнется. То же применимо и к российской промышленности)))

А вот китайские методы борьбы с кризисом и о бедном населении Китая:
Китай откроет двери для частных инвестиций
Власти Китая намерены создавать отечественным малым и средним предприятиям более благоприятные условия в области доступа на рынок, налогообложения и кредитов, чтобы в большей степени выявить роль частных инвестиций. Об этом сообщили на пресс-конференции, организованной Пресс-канцелярией Госсовета КНР, передает Синьхуа.
http://www.k2kapital...

Китай снижает пошлины для стимулирования внутреннего потребления
Китай, возможно, снизит пошлины на предметы роскоши и дорогую косметику. Эта мера призвана побудить состоятельных покупателей тратить деньги внутри страны, сообщает Bloomberg со ссылкой на заместителя министра торговли Jiang Zengwei. Спрос на предметы роскоши в Китае не ослабевает, несмотря на кризис.
http://www.k2kapital...

Лично мне Китай ни разу не импонирует, но там хотя бы реально оценивают последствия своих действи в плане экономики.


Изменено 10.8.09 автор Button
2009-08-1010/08/2009 15:23:54
#890640
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
9 года

Без импорта прожить сложно, и ничего в этом удивительного нет. Так же без импорта не сможет обойтись ни одна страна. Это результат глобализации мировой экономики.
Другое дело, что Россия недостаточно реализовывает свой производственный потенциал.

2009-08-1010/08/2009 22:19:09
#890874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение kokon2208
Теперь про телевизор - все ВЫНУЖДЕНЫ будут купить отечественный электрон, другие будут несопоставимо дороже. Дело не в кайфе от осознания, что кредитуещь отечественную экономику, а в том, что купить что-то импортное (хорошее) вам будет просто не по карману.

А как можно эти машины продать, если лучше купить чуть дороже, но гораздо более надежные импортные аналоги? Может быть есть какие-то предложения?


Было уже такое государство, когда и наш то телек было трудно купить. Вам правда туда хочется?
Здорово вы рассуждаете. Надо конечно строить мощное государство, и свои машины. Только жить хочется сейчас. В этой стране вечно перекосы. И как обычно вся мощь за счёт простого населения. Пусть бы те, кто решения принимают смотрели наши телеки и пользовали наши СЕРИЙНЫЕ машины, ходили в обычные поликлиники, и т.д.

Про машины вы сами и ответили. Их хотя бы собирать надо нормально. Тот же "Патриот" ничего машина, только качество его сборки Смайлик :mad:.. А доводка путём импортных комплектующих делает его цену такой, что лучше действительно купить импортную машину.
2009-08-1111/08/2009 14:47:56
#891239
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Наглядно представлены два мнения:
100 - 200%девальвация и будет всё хорошо
сделайте доступными кредиты и бизнес будет подниматься

Пример из жизни. Загадка!
Одной небольшой компании (печатная продукция) крупная торговая сеть решила увеличить заказ в 3 раза. Для регулярного выполнения этого заказа есть два пути:
1. нужно приобрести дополнительный материал и произвести небольшую модернизацию оборудования. Сумма вложений около 3 000 000 руб.

2. разместить заказы в Китае сумма вложений около 1 500 000 руб.

Отгадайте, какой путь выбрал предприниматель и какие проблемы у него возникли?

2009-08-1111/08/2009 19:10:16
#891410
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 5
Russian Federation Rostov-na-donu
14 года

сообщение kokon2208
Если помните, из магазинов пропали сахар, соль, спички, другие продукты. Даже квартиры и машины сначала подскочили в цене. И только спустя какое-то время началось падение цен. Практически по всем основным товарам продуктовой корзины.


Как пропали помню очень хорошо. И как цены подскочили тоже. А вот падения цен - не было! Была ДЕНОМИНАЦИЯ.
Не хочу девальвации, чем бы это не оправдывалось; мы уже строили светлое будущее, жертвуя настоящим. Ничего хорошего для подавляющей части населения не вышло. Не хочу потерять свои даже весьма скромные накопления, очень хорошо помню шоковое состояние родителей (по-моему, обида на государство за 1991 и 1998 годы не пережита до сих пор) и не хочу испытать его сама.


И это верно, что налоги на малый и средний бизнес надо снижать.

Чего их снижать - их никто и наполовину не платит, как положено. И не будут платить, сколько не снижай. Менталитет такой. Если бы совсем отменить - вот бы всех озадачило! Смайлик :smart:

Изменено 11.8.09 автор Tvk
2009-08-1111/08/2009 20:45:30
#891462
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 5
Russian Federation Rostov-na-donu
14 года

сообщение 127
Только жить хочется сейчас. В этой стране вечно перекосы. И как обычно вся мощь за счёт простого населения. Пусть бы те, кто решения принимают смотрели наши телеки и пользовали наши СЕРИЙНЫЕ машины, ходили в обычные поликлиники, и т.д.


+100!
2009-08-1111/08/2009 20:54:08
#891467
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Замечу, что правительство как раз тратит стабилизационный фонд (СФ) на медленную девальвацию.
г-н Аксаков предлагает не тратить СФ, а просто пустить рубль под откос, не считаясь с тем, какие проследствия это принесет.
Ради феерического коллапса всего, что до этого было сделано?
К сожалению, теоритеческие разглагольстования абсолючно не отражают различные социальные последствия, и без практических знаний и умелых действий эти гипотетичесике выкладки о пользе резкой девальвации гроша ломанного не стоят. Поскольку реальные последствия будут гораздо серьезнее, чем просто сокрушение среднего класса и малоообеспеченного (социально незащищенного) населения.

2009-08-1212/08/2009 10:35:57
#891679
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

На сырье цены упали - это и есть российский кризис. Все ведь за рубежом закупаем на деньги от сырья, а если и производим что-то, то на импортных технологиях. Очевидно, что это тупиковый путь развития. Чего говорить-то, даже редиску- из Израиля, чеснок из Китая, картошку из южной америки ввозим. С таким укладом нельзя долго жить стране. Но пока гром не грянет, мужик не перекрестится... А пока что один лишь словестный треск про разные технологии и очковтирательство стоит.

Изменено 12.8.09 автор paln1

2009-08-1212/08/2009 11:12:35
#891694
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение paln1
На сырье цены упали - это и есть российский кризис. Все ведь за рубежом закупаем на деньги от сырья, а если и производим что-то, то на импортных технологиях. Очевидно, что это тупиковый путь развития. Чего говорить-то, даже редиску- из Израиля, чеснок из Китая, картошку из южной америки ввозим.

Верно вот это и возмутительно, но решать проблему ИМХО нужно не с того, чтобы тупо запретить весь импорт, а с того, чтобы создать условия для собственного производства и адекватной ценовой конкуренции с помощью дешевых кредитов на производство, для аграрного сектора и так далее...
2009-08-1212/08/2009 11:31:41
#891702
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
2 дн.

Button
Да, конечно так. Вроде бы всем все понятно- для формирования нормальных рыночных отношений необходимо оказать комплексную господдержку именно малым и средним производителям в разных сферах производства, сельского хозяйства (в них вкладывать деньги, а не в акции зарубежных компаний). Избавиться постепенно от монополий, которые в принципе исключают здоровый рынок. А в реальности - кошмар, причем безпросветный в ближайшие десятилетия.

Изменено 12.8.09 автор paln1

2009-08-1212/08/2009 13:11:40
#891768
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 1
Кемерово
11 года

kokon2208

Но цены то всё-таки не падали, во всяком случае я этого не заметил при походах по магазинам
2009-08-1212/08/2009 15:09:45
#891841
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
9 года

Попробую сделать несколько выводов из последнего всплеска обсуждения вопроса (поправьте, если ошибусь).
До конца текущего года и начало следующего:
- рубль будет стремиться к курсу 40 руб/$;
- уровень инфляции возрастёт, т.к. печатный станок включат на повышенные обороты;
- сбережения следует хранить, всё таки, в валюте;
- уровень безработицы, особенно по рабочим профессиям, будет лишь возрастать (положительное ускорение);
- финансирование социальных программ сократится/прекратится;
- будет найден очередной внешний/внутренний враг/проблема для отвлечения общественного мнения от текущих проблем (новые Ходорковские и Саакашвили);
- стоимость жилья сохранится на прежнем уровне или будет возрастать аналогично инфляции;
- с 01.01.10 заметно возрастут транспортные услуги и услуги связи;
- увеличится частота пропиаренных ничтожных добавок и индексаций к пенсиям и т.п.;
- объёмы потребительского кредитования снизятся в разы, особенно ипотечного;
- будет принято кардинальное решение по ряду промышленных предприятий, в т.ч. оборонных, на предмет их банкротства (АвтоВАЗ и т.п.);
- рост цен на продукты и товары первой необходимости будет опережать инфляцию, гос.поддержки не будет;
- возрастет престиж трудоустройства в гос.структурах;
- болеть категорически нельзя :-).

2009-08-1313/08/2009 10:35:01
#892257
Нравится rogov25
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 1
Кемерово
11 года

kokon2208

цены на квартиры я не рассматриваю, то что они упали я знаю, сам прошлой весной покупал квартиру, а сейчас рассматриваю вариант покупки ещё одной
цены на товары народного потребления не падали, взять хотя бы стройматериалы, обои которые я покупал за 590 рублей, сейчас стоят 680
с продуктами то же, подорожания вроде бы нет, но и дешевле не становятся
так же как и автомобили
2009-08-1313/08/2009 15:27:12
#892428
Председатель колхоза
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7380 3505
Дмитров
10 дн.

Сегодня пришло письмо из страховой РАСО, что мол признали случай страховым, приезжайте за деньгами.
Не мало не много, 90к рублей.
Приехал - опечатан офис, стоит омон.
Дозвонился до директора по убыткам (теперь ликвидационный директор) - "все" говорит, "нету нас больше, и не звоните мне больше".
Вот такие вот дела.

2009-08-1313/08/2009 15:53:37
#892446
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 5
Russian Federation Rostov-on-don
14 года

сообщение kokon2208
Во-первых, посмотрите данные официальной статистики по ценам.

Я очень хорошо знаю, откуда берутся данные официальной статистики, имею отношение...Государственная статистика - вещь заказная. Продукты питания в нашей стране не дешевеют ни в каких случаях (за исключением небольших сезонных колебаний цены). Цены падали только на высокотехнологичные товары (компьютеры, электроника, в т.ч. бытовая), и то за счет развития и насыщения рынка, а совсем не девальвации.


Во-вторых, используйте здравый смысл, если в состоянии. Деноминация - это изменение масштаба денежной единицы.Деноминация абсолютно не влияет на доходы населения, на экономическое развитие, на стимулирование производства. Ни на что. Просто становится легче считать.

Вы издеваться изволите? Конечно, я сужу с позиций обывателя, а не профессора от экономики. Вы деноминацию, видимо, только в теории изучали. В теории - не влияет, на практике - подстегивает инфляцию со всеми вытекающими отсюда последствиями. Пережила не одну деноминацию, (даты, действительно, не запоминаю - не интересно) выводы (обывательские) сами напрашиваются.


И не 0.3244, как вы утверждаете, что явилось следствием деноминации.

Извините, но такого я нигде не утверждала. Я утверждала только то, что цены не падали, только их порядок упал (в связи с деноминацией)


1998 год - типичный пример. Ельцинское правительство не хотела девала, и всячески упиралось, но против экономических законов не попрешь - когда плотину прорвало, всех снесло просто. Вы этого еще раз хотите?

1998 год - следствие спекуляций с ГКО, и не надо этим оправдывать необходимость девальвации вообще.

Изменено 13.8.09 автор Tvk
2009-08-1313/08/2009 17:32:24
#892508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
9 года

Я по КАСКО тоже налетел именно на этих страховщиков. Гипотетически есть возможность получения компенсации по страховому случаю через ассоциацию страховщиков (вроде так называется, что-то типа профсоюза этих организаций), но тягомотно всё, поэтому просто поджался и более внимательно откатал до конца договора (банкротство страховщика повышает дисциплину на дороге).

Тезисно:
- уровень инфляции возрастёт - роль государства в экономике РФ незначительна (оно в последние годы существует само по себе, отдельно от населения), дефицит бюджета РФ на 2010 год и, в последние годы, отказ от эмиссии как средства покрытия дефицита (хотелось обуздать инфляцию! до 4%) привели к увеличению государственных займов и тем самым обострили проблему государственного долга; погашение государственного долга в случае заимствования в банковском секторе ведет к росту денежной массы и инфляции; также, недопустимость новых "Пикалево", высокие зарплаты в секторе монополий и т.наз. "реального сектора экономики" на фоне общего повышения цен заставят чаще включать печатный станок.
Да, чуть не забыл, ведь ещё подписались на Сочи-2014.

Изменено 14.8.09 автор u806

2009-08-1414/08/2009 10:46:58
#892883
Нравится rogov25
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение kokon2208
Как сказал У. Баффет:"Когда человек с опытом предлагает сделку человеку с деньгами, то человек с деньгами становится человеком с опытом. А человек с опытом становится человеком с деньгами"

Кстати, в подтверждение этих слов: за право пообедать с У. Баффет в этом году было заплачено 1,68 млн долларов, в прошлом году было 2,1 млн долларов. (A chance to have lunch with investor Warren Buffett has been sold for $1.68m at a charity auction - 20% down on last year's winning bid of $2.1m.)
Цена-то как упала Смайлик :D кризис...
2009-08-1414/08/2009 11:09:38
#892899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64 1
Кемерово
11 года

kokon2208

а где вы видели чтобы я говорил про 1998 год? я говорю про 2009


P.S: да, как-то не досмотрел что в вашем сообщении значится 98 год, почему-то подумал про 2008

Изменено 14.8.09 автор Artemiy1982
2009-08-1414/08/2009 15:16:43
#893034
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 5
Russian Federation Rostov-on-don
14 года

kokon2208

Удивительно, как много в России людей, разбирающихся в экономических законах...на словах. Что же с экономикой-то так плохо?

P.S. Претензии по терминологии - непонятны.

Изменено 14.8.09 автор Tvk
2009-08-1414/08/2009 16:38:24
#893085
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

С экономикой плохо, потому что все эти законы используются для получения максимальной прибыли конкретной компанией (компаниями), а вовсе не для всей страны, на примере вышеупомянутого депутата ясно, как далеки они бывают от действительности: “Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!“ (С) Мария-Антуанетта

2009-08-1414/08/2009 16:53:20
#893094
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
9 дн.

сообщение Tvk
Удивительно, как много в России людей, разбирающихся в экономических законах...на словах. Что же с экономикой-то так плохо?


Моя прямая обязанность (как ВУЗовского преподавателя) - определять, понимает ли человек то, о чём говорит. Так вот, читая эту ветку, я вижу только одного человека, который демонстрирует понимание темы (подчеркну: понимание может быть неверным или же применимым лишь к своей точке зрения, но обязано быть внутренне непротиворечивым и мало-мальски объяснять происходящее) - это, конечно, kokon2208. Исходя из этого, а также из того, что большинство выпускников экономических факультетов не могут никак внятно прокомментировать происходящее в мире, можно сделать вывод, что людей, хотя бы на словах разбирающихся в экономике, вовсе не так много.
2009-08-1414/08/2009 17:16:58
#893104
Нравится Alex Sokolow
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 8
Москва
9 года

Наивно этого ждать от вчерашнего выпускника.
Я лично в экономической кухне нахожусь с начала девяностых (Техпромфинплан, формы хозрасчёта и проч.), но до понимания макроэкономической ситуации в мире и тенденций перспектив развития ещё очень далеко. Происходящее могу оценивать только по изменению ситуации в своей отрасли, т.е. у каждого здесь достаточно мозаичное видение, по опыту работы и из СМИ (которые озвучивают перлы государственных мужей), чего ж удивляться появлению таких разных по содержанию сообщений.
Предлагаю прекратить меряться авторитетатми и просто подождать середины IV квартала.

2009-08-1414/08/2009 17:47:25
#893115
Нравится rogov25
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Никто и не спорит с тем, что kokon2208 разбирается в экономических вопросах, тем и интересны его объяснения, что большинство людей, принимающих экономические и финансовые решения на высоком уровне имеют очень схожее мнение и видение ситуации, каким бы то мнение, ни было ... Сергей, спасибо Смайлик :cool:

2009-08-1414/08/2009 21:13:10
#893192
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1207 40
Москва
2 года

Все ХОРОШО. Работайте господа! Не пишите в тему , пишите в личку. Всем отвечу и дам совет. ХВАТИТ БЫТЬ СТРАНОЙ СОВЕТОВ. З.........ли.
Время писать есть, а работать нет?! Смайлик :mad:

2009-08-1414/08/2009 21:19:51
#893196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

kokon2208

Только почему то у нас эти экономические законы работают с перекосом.
В той же Германии или Японии экономические законы теже. Только какие у них машины и телевизоры, и какие у нас.
2009-08-1415/08/2009 00:35:49
#893278



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top