|
Постоянный посетитель
 |
Кто жрет фосфаты? (страница 2) |
|
Добрый день друзья!           |
|
|
03/02/2022 18:17:22
#2985582 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
vstakhov Это первый год никуда не деваются. Собственно не год, от бионагрузки на грунт зависит. Хорошо заиленный грунт точно так же поглощает фосфаты. |
|
|
05/02/2022 15:47:50
#2986347 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Дамир184 Ну вот тут никуда не деваются, а вовсе даже наоборот. Уже года 4 баночке, бионагрузка - мое почтение:  В большом травнике тоже вначале подложка все жрала-жрала, а потом начала эти фосфаты обратно шпарить со страшной силой. Хотя мб и тогда тоже дело было не в подложке, а в железе на глюконате, которое я потом заменил на ДТПА. |
|
|
05/02/2022 16:07:35
#2986360 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov У вас на удивление чистый песок. У меня так только на поверхности. Ниже 5-7мм всё коричневое. Впрочем, и грунт несколько крупнее и слой потолще. Фосфаты в следах. Тест только едва пытается изменить окраску. Хотя признаться уже и не помню когда пытался мерить в последний раз. После года от запуска имхо это занятие полностью лишено смысла. |
|
|
05/02/2022 17:35:25
#2986395 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 У меня он тоже коричневеет внизу - слой там тоже немалый на самом деле, но я не чистил и не сифонил грунт уже несколько лет. Просто кидаю погружной насос, сливаю воду почти до уровня грунта (чтоб только рыбам было где плавать) и заливаю новую шлангом из водопровода, и так раз в неделю. Но факт остается фактом - на грунте нет ни грязи, ни ила, ничего. Можно взять горсть этого грунта, подбросить в воде, и он просто осядет на дно без всякой мути. А фосфатов я не знаю сколько - тест зашкаливает, а разбавлять мне лениво. В последний раз, когда мерял, получилось что-то около 5-7мг/л. В водопроводе фосфатов тоже немало - около 1.5мг/л, так что отдельно я в этот аквариум не вношу ни азот, ни фосфор. |
|
|
05/02/2022 17:40:52
#2986397 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov При подменах более 80 % в неделю накапливается как то очень много. А получается только один источник фосфатов. Корм. Может попробовать его сменить? |
|
|
05/02/2022 17:51:04
#2986404 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Уважаемые господа! Утверждаю по своему опыту, без всякого сойла (ТС вроде пишет то же, вы же всё перевёртываете), на первом этапе запуска аквариума с любым грунтом фосфаты обнуляются. Да я сифонил и сифоню в 180 л. но 0,5 года "ноль" PO4 если не добавлять. После 0,5 года держится 0,4 - даже "Aquayer Фосфат" остался 250 мл)) |
|
|
05/02/2022 17:55:36
#2986410 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
05/02/2022 18:00:26
#2986414 |
|
Постоянный посетитель
|
|
volodyvasilievможет грунт когда нибудь насытится максимально, и перестанет принимать, тогда они и перестанут обгуляться. У меня молодой аквариум, 3месяца, падают до 0,25 за день, но ниже не падают, но у меня уже тонна ила в грунте. |
|
|
05/02/2022 18:00:49
#2986415 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
05/02/2022 18:05:15
#2986416 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
volodyvasiliev Утверждать "по опыту" можно, что угодно, но это не стоит и выеденного яйца без понимания или хотя бы гипотезы о происходящем. Химически фосфаты связываются много с чем, но на практике при аквариумном PH, когда фосфат ионы существуют в виде HPO4/H2PO4, это будет железо, аллюминий, и все, собственно. Причем, для эффективного связывания нужно, чтобы это железо было либо в растворимой, либо в коллоидной, либо в губчатой (пористой) форме для максимального контакта с водой и, соответственно, шанса на вступание фосфат-иона в реакцию обмена. Еще можно предположить гипотезу о захвате фосфатов в некие органические комплексы, но я таких реакций не знаю (что не значит, что это невозможно, впрочем). |
|
|
05/02/2022 18:30:00
#2986425 Нравится volodyvasiliev
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Вы я смотрю, БоГ!😎 |
|
|
05/02/2022 18:59:17
#2986429 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
volodyvasiliev Я лишь призываю попытаться разобраться в причинах происходящего. А так выходит, что у половины фосфаты "исчезают" в грунте, а у другой половины - наоборот. |
|
|
05/02/2022 19:05:40
#2986430 Нравится volodyvasiliev
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov При наших привычках лить железо в аквы в количествах в 100 раз превышающих те, что растениям успевают потребить, накапливаем огромные залежи в грунте. Из Дианы Вальстад 8 глава: «Частицы почвы также связывают отрицательно заряженные питательные элементы, 'анионы', такие как фосфаты (HPO42- и H2PO4+). (Так происходит потому, что анионы притягиваются к катионам, связанным частицами почвы.) Таким образом, фосфаты легко адсорбируются на окиси железа, или даже могут напрямую реагировать с железом. В самом деле, если образец почвы встряхнуть в концентрированном растворе фосфатов, он удалит фосфаты. Таким образом, в отложениях фосфаты типично содержатся в более высокой концентрации, чем в вышележащей воде. Например, в аквахозяйственных водоемах используемых для коммерческого выращивания рыбы и креветок часто бывет значительное неравенство между концентрацией фосфора в воде и в отложениях. В одном водоеме в вышележащей воде содержалось очень мало P, только 0.04 ppm. В противоположность этому, в каждом килограмме отложений содержалось 1,000 мг связанного почвой P (1,000 ppm). Можно было сказать, что концентрация P в почве в 25,000 выше, чем в воде». |
|
|
05/02/2022 19:19:53
#2986433 Нравится vstakhov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Так и я к тому же! У меня этих тестов как у дурака фантиков) И хотел что б трава росла и водорослей не было. И как раз запустил 3 месяца назад маленький для петуха. Но история точно такая же - лью PO4, с ростючкой в порядке, но если не лить, водоросли "типа нити" будут ползхти... |
|
|
05/02/2022 19:20:53
#2986434 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Вот именно про этот механизм я и говорю. Но если железо вливается на стойких хелатах, то этого накопления железа не произойдет, пока хелатор не разрушен (фотодеградацией или под влиянием PH). А вот почему у некоторых внезапно этих фосфатов появляется очень много (десятки мг/л) - вот это пока непонятно. То ли тест врет, то ли что-то еще есть, о чем я не догадался. |
|
|
05/02/2022 19:23:55
#2986436 |
|
Посетитель
|
|
|
Цианобактерии фосфаты , да под железяку , уважают очень . Может в них теперь, пока живы, залежи фосфора ? )) |
|
|
05/02/2022 19:33:02
#2986440 |
|
Завсегдатай
|
|
volodyvasiliev За все не скажу, у меня полгода аквариуму, фосфаты по нулям. И с самого начала были по нулям. А если не лить УДО с избытком фосфатов, с чего бы им быть не по нулям? Изменено 5.2.22 автор Gleb |
|
|
05/02/2022 19:42:19
#2986444 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vvvitalik Ну да, всему живому нужен фосфор - это понятно. Но кроме фосфора нужен и азот, так что то самое соотношение Редфилда и будет плюс-минус определять динамику потребления живыми организмами азота и фосфора относительно друг друга. А тут у нас имеется факт, что азот в воде плавает, а фосфор исчезает. Циано умеют фиксировать азот из воздуха - это да, но это очень энергозатратная процедура, поэтому при наличии свободного аммония или нитрата циано будут забирать азот именно из этих соединений, а не мучаться с атмосферным азотом. |
|
|
05/02/2022 19:54:56
#2986450 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Грунты с накопленной (внесенной) органикой в норме притягивают любые «анионы». И не все фосфаты обязаны быть жестко связанны с железом. Да и не особо жестко они связаны, корни растений для своих нужд эти связи легко рвут. Правильный вопрос, почему грунт вдруг теряет катионный заряд. Из того что мне приходилось видеть, это частичное подкисание грунта. Хотя, что тут причина, а что следствие не разобрать. Ну и это явно только одна из причин. И если грунт, не удерживает (поглощает) фосфаты, не работает как должен, то гарантированны водоросли. И дело тут вовсе не в количестве фосфатов в воде. Их-то подменами - внесением можно отрегулировать. Тут какой-то более глобальный непорядок. И кстати на подумать. Слегка «фоняшие» грунты реже, значительно реже, вдруг решают сбросить фосфаты в воду, они стабильней. |
|
|
05/02/2022 19:59:48
#2986453 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gleb Вот в этом то и проблема😅 Накупил Tetra PlantaPro Macro - толку только NO3 повышает. Кстати кому надо могу по дешёвке продать. Эта шняга на PO4 не влияет😠 Только время и конкретно внесение PO4🤷♀️ |
|
|
05/02/2022 20:12:05
#2986458 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Для этого у грунта должен быть положительный заряд, а это невозможно в воде (как и любые статические заряды, собственно). Дамир184 ЕМНИП, как раз из фосфата железа растения никак не могут достать ни железо, ни фосфор. Из оксигидроксида (ржавчины) еще могут, а вот фосфат - это привет. Дамир184 Ну вот у меня в двух аквариумах фосфатов в воде полно, а водорослей, считай, и нету. Наоборот: фосфаты зачастую осаждают железо, поэтому некоторые водоросли, типа ксена, не могут толком расти... А в креветочнике фосфат весь уходит в сойл, и в столбе он железно нулевой, но это не мешает особо той же вьетнамке (хотя ее тоже не слишком много сейчас). Так что я тут не уверен - особой связи между фосфатами и водорослями я не наблюдаю. |
|
|
05/02/2022 20:12:36
#2986459 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Повторюсь , что дилетант .. Но вроде запасать именно фосфат умеет только циана . Отсюда предположил , версии ради |
|
|
05/02/2022 20:15:17
#2986460 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Да неужели. Это зависит только от наличия катионов в грунте. Глины, гуматы, органика, почти всё из чего состоит грунт, имеет слабый поверхностный заряд. Выпадают только камни с песком. Поле слабенькое, замерить сложно, но есть. vstakhovПопробуйте почитать (перечитать) Диану Вальстад. Возможности корней травы вы недооцениваете.При нужде они не только кислород, но и кислоты в грунт способны подкинуть. vstakhov А очевидной прямой связи и нет. Тут мы с вами сходимся во мнениях. Я их и мерить перестал. Мне совсем не интересно сколько их в воде. Изменено 5.2.22 автор Дамир184 |
|
|
05/02/2022 20:35:01
#2986468 Нравится Gleb
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Про то, что растения способны в ксилеме снижать PH, поддавая туда всяких органических кислот, я знаю. Но это неспособно вытеснить ортофосфорную кислоту из солей железа. Вот серной кислотой это сделать можно, но единственные биологические процессы, в ходе которых образуется серная кислота, которые мне приходят на ум, - это окисление серы серобактериями. Подозреваю, что в природе этот процесс мобилизации фосфора и железа вполне себе может происходить, но вряд ли это возможно с участием только растений. |
|
|
05/02/2022 20:47:39
#2986471 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov И сообщества бактерий которые трава пестует в прикорневой зоне. А с зарядами в воде вы потратьте время разберитесь. Огорошили вы меня. Редокс потенциал, это именно заряд. Этот заряд, отличный относительно заряда атома водорода, имеет абсолютно всё. Значимые токи это в природе большая редкость. Батарейку из чего попало не сделать. Но он есть и у воды и грунта, вполне измеряемый, свой и очень разный. В норме у воды потенциал на сотни милливольт выше чем у грунта. И поглощение из воды фосфатов, и не только, можно с некоторой (большой) натяжкой рассматривать и как прохождение слабых токов. Разность потенциалов есть, и не маленькая. |
|
|
05/02/2022 21:21:40
#2986484 |
Загружаю
форму....
