go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

Кто может "дырявить" растения? (страница 2)

Кто-то подъедает растение (кстати, не знаю его названия, по виду явно что-то болотное).
После каждой ночи количество выеденных "дырок" увеличивается.
В аквариум 150л. недавно были подселены после карантина пара довольно крупных (сантиметров 10) золотых скалярий, и пара жемчужных гурами. До их подселения растение было без "пробоин". Пару раз видел как одна скалярия "примеряется" к этому листочку, но не откусывала.
Раньше две мелкие ампуллярии лазили по этим листкам, но после них дыр не оставалось, да и подросли они с того времени, не удержит их тонкий стебель, к тому же попыток с их стороны не наблюдалось, они методично выедают остатки индийского папоротника.
Ну и судя по высоте расположения листков растения, это явно рыбы.
Получается, теперь так и съедят растение...

Для форума
2021-05-1313/05/2021 20:02:58
#2905173
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
Обнаружил, что у UHE появился тест на силикаты . Все их тесты, которые пробовал, были вполне рабочие. B по цене это уже вполне съедобно (особенно на фоне JBL).

Заказал сегодня тесты, приедут через 4-5 дней.
А это проверенный магазин?
А то у них форма оплаты от Промсвязьбанка, через которую, лет пять назад, у мошенников было популярно деньги воровать, создавая сервисы наподобие дешёвых авиабилетов, и используя уязвимость в этой форме оплаты. Надеюсь за 5 лет это исправили Смайлик :)
2021-05-2525/05/2021 10:38:57
#2907919
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram

это родной сайт производителя тестов. Я ими пользуюсь уже почти два года и заказываю именно оттуда. По магазинам их почти нигде нет.
2021-05-2525/05/2021 10:57:07
#2907923
Нравится Albram
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
это родной сайт производителя тестов.

Я видел, что написано, что это их официальный интернет-магазин.
Раньше не пользовался им никогда. Потому возник этот вопрос после того, как увидел "знакомую" форму оплаты.
Но, хорошо, что опасения были напрасными.
Значит через 4-5 дней узнаю уровень силикатов в аквариуме и в водопроводной воде.
2021-05-2525/05/2021 11:13:54
#2907930
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
Все их тесты, которые пробовал, были вполне рабочие. B по цене это уже вполне съедобно (особенно на фоне JBL).

Приехал сегодня тест.
Сделал тесты, и, вроде бы картина ясна, но появились вопросы...
Результаты тестов получились "как под копирку" - везде выше верхнего предела шкалы, т.е. более 5:

Аквариум 150л (два фото, т.к. под разными углами насыщенность цвета слегка меняется, это не влияет на результат, просто чтобы сравнение с другими фото было более точным, т.к. не под одинаковым углом фото получились) :
Кто может "дырявить" растения?
Кто может "дырявить" растения?


Карантинный 50л (водорослей никаких в нём нет):
Кто может "дырявить" растения?


Из-под крана (из которого наливается вода для отстаивания в оба аквариума):
Кто может "дырявить" растения?


Из-под крана через 3-х ступенчатый питьевой фильтр:
Кто может "дырявить" растения?


Из-под крана горячая (тут, возможно, катализатором послужила температура воды, потому тест получился самым "насыщенным"):
Кто может "дырявить" растения?



Странно, что в обоих аквариумах силикатов "выше крыши", а в одном есть водоросли, а в другом нет. Почему, если эти водоросли питаются силикатами?
Тесты показывают абсолютно одинаковый результат на воде из всех источников (исключая горячую воду), ещё один тест я не приложил, это тест холодной воды из-под крана на другом стояке водопровода, но он предсказуемо одинаков.
Тесты точно не врут?
Для проверки куплю бутылку не местной питьевой воды, и сделаю тест на ней.
Если такая ситуация с силикатами на самом деле, то получается, что понизить их мне, кроме химии, нечем?
А вот к химии как раз и не хотелось прибегать.
2021-05-2828/05/2021 18:24:06
#2908737
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

Очень странный результат...
Питьевая вода "Шишкин лес":

Фотография для форума аквариумистов #503938

Кто может "дырявить" растения?


Так не бывает.
У меня появились большие сомнения в достоверности результатов данных тестов SiO3 от UHE.

Изменено 28.5.21 автор Albram
2021-05-2828/05/2021 19:21:30
#2908745
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram
Сделал тесты, и, вроде бы картина ясна, но появились вопросы...
Результаты тестов получились "как под копирку" - везде выше верхнего предела шкалы, т.е. более 5:

ничего удивительного, силиката много в кране, поэтому его много везде

попробуйте тест с разведением, такая возможность есть. Интересно все-таки выяснить, сколько их там. Посмотрите в инструкции или на сайте у UHE есть ссылка на их приложение для смартфона, там удобно посчитать результат с разведением.


Из-под крана через 3-х ступенчатый питьевой фильтр:

какой фильтр и какие ступени?

если есть ступень умягчения воды, то для растений это лучше вообще не использовать, потому как это обычно ионообменник, меняющий кальция/магний на натрий...

у меня, например, Аквафор квадро, так специально выкидывал эту ступень, например (когда было очень много нитрата в кране, приходилось хотя бы часть через его пропускать)


Из-под крана горячая (тут, возможно, катализатором послужила температура воды, потому тест получился самым "насыщенным")

нет, дело не в температуре, это результат обработки труб с горячей водой, там специальная химия, оттуда это все и прет

вот, например
похоже, форум гадит ссылки, вот правильная ссылка:
"https://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=66&p=1"


Странно, что в обоих аквариумах силикатов "выше крыши", а в одном есть водоросли, а в другом нет. Почему, если эти водоросли питаются силикатами?

Диатомовые, строго говоря, не питаются силикатами, они строят из силиката свой панцирь, так что это не питание, а строительный материал. Для питания им нужно то же, что и для высших растений, а конкуренцию с высшими (и со многими водорослями тоже) диатомовые проигрывают, поэтому одна из причин, почему где-то они есть, а где-то нет. Кроме того, их может быть просто физически мало, и нужно время, чтобы они выросли. Факторов довольно много, биологические системы бинарной логикой не постигаются. Смайлик :)


Тесты точно не врут?
Для проверки куплю бутылку не местной питьевой воды, и сделаю тест на ней.

пока не знаю, у меня еще остался немного тест JBL... как куплю UHE, сравню результаты тестов

купите дистиллированной воды из автомагазина и проверьте на ней, например... но осторожно, она может оказаться не дистиллированной, а вовсе из под того же крана Смайлик :)


Если такая ситуация с силикатами на самом деле, то получается, что понизить их мне, кроме химии, нечем?
А вот к химии как раз и не хотелось прибегать.

Я не знаю другого способа, как снизить силикаты. Более того, я недавно обнаружил, что SilicateClear таки частично собирает не только силикаты, но и фосфаты. Это уже хуже. Потому как это чревато перекосом соотношения нитрата-фосфата, и можно спровоцировать зеленые водоросли.

В одной из моих банок я это уже наблюдаю. Сейчас думаю, как делать водоподготовку при подмене воды, чтобы можно было извлечь SilicateClear из фильтров.

Albram
Очень странный результат...
Питьевая вода "Шишкин лес":

кто вам гарантировал, что оный Шишкин не из крана вашего набирал воду? Смайлик :)

Изменено 28.5.21 автор maculatus
2021-05-2828/05/2021 19:35:14
#2908749
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
Посмотрите в инструкции или на сайте у UHE есть ссылка на их приложение для смартфона, там удобно посчитать результат с разведением.

Для моего смартфона у них нет приложения.
Попробую, конечно, на чьём-нибудь подходящем смартфоне.


какой фильтр и какие ступени?

Барьер Эксперт, набор картриджей Стандарт, без умягчения.
И, собственно, воду после него мы для питья и готовки используем, в аквариумы она не попадает.



пока не знаю, у меня еще остался немного тест JBL... как куплю UHE, сравню результаты тестов

Если не затруднит, отпишитесь по результату, когда это сделаете.



кто вам гарантировал, что оный Шишкин не из крана вашего набирал воду? Смайлик :)

Так никто и не гарантировал, что эти тесты UHE не из крана набирают Смайлик :)
2021-05-2828/05/2021 19:44:57
#2908754
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram
Так никто и не гарантировал, что эти тесты UHE не из крана набирают Смайлик :)

Нет, там нормальные люди. Фирма маленькая, результаты не виду.
Проверял. И есть с чем сравнить.
Явных косяков не наблюдал, проблемы решают, если что.
Да, в нитрате и фосфате бывают разные результаты, в зависимости от партии. Но они сделали правильное решение, калибровочные жидкости. Самому не надо бегать по хим магазинам. Меня вполне устраивает.
У меня сейчас от них не только самые ходовые, но и Ca/Mg, и калий пошел в дело, и все работает. Кстати, думал, по калию будет сильно хуже.

Так что сначала надо найти заведомо нормальную воду, по которой можно проверить, а потому уже грешить на производителя теста.

Сам скоро куплю, отпишу по результатам.
2021-05-2828/05/2021 20:16:06
#2908759
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
Так что сначала надо найти заведомо нормальную воду, по которой можно проверить

Дистиллированная вода из аптеки (хранилась долго, конечно, но в пластиковой бутылке):
Кто может "дырявить" растения?


Т.е. и в аптеке и на производстве питьевой воды «бродяжат»? Смайлик :)
Как там Станиславский говорил, «не верю!»? Смайлик :)
Попробую как-нибудь свежей дистиллированной купить. Но калибровочную жидкость от UHE точно не буду покупать.
2021-05-2828/05/2021 21:42:42
#2908781
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram

у них нет калибровочной жидкости для силиката... точно есть для фосфата, нитрата и железа

через неделю-другую доберусь и проверю, что там и как

Изменено 28.5.21 автор maculatus
2021-05-2828/05/2021 21:55:17
#2908783
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus

Вроде всё стало понятно...
Сегодня купил в автомагазине дистиллированную воду:
Кто может "дырявить" растения?

И наконец-то результат почти как и должен быть:
Кто может "дырявить" растения?


С этой водой сделал тест воды из аквариума сначала с 50% разведением (1часть дистиллированной и 1 часть из аквариума), но на результат это почти не повлияло, осталось выше 5 (т.е. выше 10, учитывая разбавление):
Кто может "дырявить" растения?


Более точно значения удалось увидеть только при 90% разведении (9 частей дистиллированной воды и 1 часть воды из аквариума):
Кто может "дырявить" растения?
Кто может "дырявить" растения?

Т.е. между 10 и 20 (учитывая разведение), и тест на смартфоне это подтвердил (пришлось искать смарт на андроиде):
Кто может "дырявить" растения?
Кто может "дырявить" растения?


Тест водопроводной воды с 90% разведением:
Кто может "дырявить" растения?
Кто может "дырявить" растения?

Т.е. тоже больше 10, но меньше 20.
На смартфоне (на фото экран смарта пересвечен и не в фокусе, не заметил, когда снимал, но цвета были аналогичны предыдущему тесту):
Кто может "дырявить" растения?
Кто может "дырявить" растения?


В итоге, получается, что в аквариуме ничего не "фонит" силикатами, а они такие же, как в водопроводной воде.
Потому, видимо, ничего делать с ними не буду, понадеюсь на природу, что она сама всё сбалансирует. Иначе, при таких значениях нужно много и постоянно что-то лить в аквариум.
При недавней подмене воды, попробовал с эхинодоруса пальцами оттереть пятна водорослей, не оттираются.
С белого камня оттёрлись только с помощью щётки, т.е. легко не удаляются.
2021-05-2929/05/2021 18:47:35
#2909021
Нравится maculatus
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram

а тест таки работает, похоже Смайлик :)

"дистиллированная" вода в аптеке, говорите? это красиво

зато теперь вы знаете, куда ходить за водой Смайлик :)


При недавней подмене воды, попробовал с эхинодоруса пальцами оттереть пятна водорослей, не оттираются.
С белого камня оттёрлись только с помощью щётки, т.е. легко не удаляются.

диатомовые - они жесткие

если не будут слишком активно развиваться, то я бы тоже не особо напрягался...

Изменено 29.5.21 автор maculatus
2021-05-2929/05/2021 18:55:57
#2909024
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
а тест таки работает, похоже Смайлик :)

Да, и это хорошо. А то вчера меня начала посещать мысль о бесполезно потраченных деньгах и времени.


"дистиллированная" вода в аптеке, говорите? это красиво

И не только красиво Смайлик :) Много лет пользовался, в эпоху обслуживаемых автомобильных аккумуляторов.
А конкретно та, которую вчера тестировал, она 5-6 лет в пластиковой бутылке простояла в кладовой, пластик бутылки за это время пожелтел. Может это повлияло. Я потому и купил сегодня свежей, т.к. в той не было уверенности из-за долгого хранения и вида бутылки.


диатомовые - они жесткие

если не будут слишком активно развиваться, то я бы тоже не особо напрягался...


Я почему-то всегда думал что они наоборот, легко снимаются, как раз потому-что жёсткие.
Пока наблюдаю. Бурного роста нет, но и уходить пока с эхинодоруса не собираются, и понемногу темнеют места, которые оттирал.
Плюс ещё флейту от фильтра повернул отверстиями в сторону верха на 45 градусов (раньше были вниз направлены тоже под 45), когда воду подменивал несколько дней назад. И, наверное, зря, т.к. отверстия теперь к свету повернулись, и вокруг них смотрю сгущается бурый налёт. Это я хотел течение изменить. Но, вот как раз там, где течение после флейты, водорослей не видно, а эхинодорус, на котором больше всего их, расположен на противоположной стороне аквариума, напротив заборника от фильтра, т.е. там течение минимально, и плюс та боковая сторона немного освещается от окна, которое рядом находится, но солнце светит в противоположную сторону от аквариума. Может это тоже влияет. И хотя сильным это освещение не назовешь, но оно есть.
2021-05-2929/05/2021 20:47:31
#2909055
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram

maculatus
а тест таки работает, похоже Смайлик :)

Да, и это хорошо. А то вчера меня начала посещать мысль о бесполезно потраченных деньгах и времени.

наконец, добрался до теста на силикат

Тест работает, у меня в кране вот такая красота:
- по UHE 5.5 мг/л (по приложению на смартфоне без разбавления, там до 10 шкала),
- по JBL с разбавление наполовину ~5 мг/л (точнее шкала не позволяет).

Точность приложения UHE, навскидку, плюс-минус 2 десятые. Мне достаточно, с хорошим запасом. JBL не точнее, а в UHE еще и шкала гораздо шире. В результате UHE оказывается еще и гораздо удобнее.

Теперь можно всерьез заняться разработкой правильной технологией выведения силиката из аквариума. В паре случаев мне этого сильно не хватало, SilicateClear долго держать в фильтре негоже. С тестом JBL можно было бы разориться.
2021-06-1313/06/2021 23:41:28
#2914568
Нравится Albram
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus
Теперь можно всерьез заняться разработкой правильной технологией выведения силиката из аквариума.

Думаю и с тестами JBL можно было, не такая уж большая разница.
Мне, с моими показателями силикатов, заниматься их выведением бесполезно Смайлик :)
2021-06-1414/06/2021 11:40:52
#2914631
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram
Думаю и с тестами JBL можно было, не такая уж большая разница.

раза в три, а то и больше, особенно если учесть необходимость разбавления, и сначала надо понять, насколько...


Мне, с моими показателями силикатов, заниматься их выведением бесполезно Смайлик :)

с такой водой я бы уже всерьез думал про осмос

можно жить диатомовыми, да у вас и проблемы большой с ними пока что и нет

но один сбой, и можно получить уже серьезную беду, с такой-то водой... плавали, знаем...
2021-06-1414/06/2021 12:04:03
#2914636
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus

Да, пока большой проблемы нет, не буду ничего делать с силикатами.
Периодически счищаю с белых камней (почему-то больше белые обрастают), ну и старые листья растений, когда коричневыми становятся, удаляю.
2021-06-1414/06/2021 12:08:12
#2914637
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2462
Калуга
4 года

Albram


Не подействует уф на диатомовых. Мало что они не свободноплавающее, так ещё в броне. Поглотитель силикатов как вариант в фильтр
2021-07-0202/07/2021 12:05:21
#2920317
Нравится Albram
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram
Если поставить UV стерилизатор, он диатомовые же тоже уничтожит?

это вряд ли, может стать хуже, по той простой причине, что свободного питания для диатомовых может станет больше

надежный способ - переход на осмос
2021-07-0202/07/2021 12:06:39
#2920320
Нравится Albram
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

Dart Voland
Не подействует уф на диатомовых. Мало что они не свободноплавающее, так ещё в броне. Поглотитель силикатов как вариант в фильтр

Перенёс своё сообщение в другую, более подходящую, как мне кажется, тему Эхинодорус начал покрываться пятнами но не успел, здесь уже есть ответы.

Изменено 2.7.21 автор Albram

Dart Voland
Поглотитель силикатов как вариант в фильтр

А какой наполнитель поглощает силикаты?
Как раз в фильтре появилось свободное место, после удаления оттуда угля.

Изменено 2.7.21 автор Albram
2021-07-0202/07/2021 12:12:52
#2920323
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2462
Калуга
4 года

Albram


Sera silicate clear. Думаю и у других производителей есть, распространённая у моряков тема.

Изменено 2.7.21 автор Dart Voland
2021-07-0202/07/2021 12:14:50
#2920325
Нравится Albram
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Dart Voland

С таком количестве, как у автора, это уже не напасешься, разориться можно.

Кроме того, не все так просто, я с этим SilicateClear как раз сейчас экспериментирую. Не все так красиво, как могло бы быть.
Во-первых, у него, похоже, не такой уж большой ресурс, как можно было бы ожидать.
Во-вторых, его не следует держать надолго в фильтре, потому как он таки собирает фосфаты, кроме силикатов, что может вызвать сильный перекос в сторону зеленых водорослей.
В третьих, он работает очень медленно, включить его в протоку, например, большого смысла нет, нужны часы, а не минуты.

Поэтому правильная технологий использования SilicateClear либо при водоподготовке (отдельная емкость, отдельный фильтр, и долго), либо сразу после подмены прямо в аквариуме на ночь (отдельный фильтр и утром добавление нужного количества фосфата). Я сейчас использую свой самодельный лантановый реактор, там есть емкость, и есть отдельная помпа, так что удобно пропускать воду из аквариума через него. Так вот, при 5.5 мг/л силиката в воде уже на ночь может не хватать времени, нужно дольше.
И есть подозрение, что пока он свежий, он еще относительно быстро работает, но довольно скоро выдыхается и время обработки увеличивается. В цифрах пока что не могу сказать.

Albram
А какой наполнитель поглощает силикаты?
Как раз в фильтре появилось свободное место, после удаления оттуда угля.

я вам, помнится, уже про него писал. Но вы тогда резонно решили, что у вас при таком количестве силиката в воде, он вас не спасет. И вы были правы, судя по всему.

Но, если решитесь попробовать, не кладите в фильтр. Это будет ошибкой. По крайней мере, надолго. На несколько дней или неделю, еще может ничего. А дольше - это точно не следует делать.

Изменено 2.7.21 автор maculatus
2021-07-0202/07/2021 12:35:21
#2920328
Нравится Albram
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus

Почитал про этот наполнитель. Действительно, мне нет смысла им пользоваться.
Значит оставлю пока всё как есть.
Спасибо всем за ответы!
2021-07-0202/07/2021 12:44:21
#2920334
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1820 2611
Москва
3 мин.

Albram

У вас, думаю, есть только два пути: либо осмос, либо нужно в разы больше растений в аквариуме (причем обязательно часть из них должны быть быстро растущими). Ну либо, да, ничего не делать. Смайлик :)
2021-07-0202/07/2021 12:46:37
#2920335
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

124 55
Russian Federation Ulyanovsk
1 года

maculatus

Не все растения хорошо приживаются, периодически добавляю и смотрю, если не прижилось и начало "растворяться", то заменяю другим. Т.е. подбираю растения под условия, а не химией условия под растения.
2021-07-0202/07/2021 12:50:59
#2920337



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top