Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Куполообразные листья

Здравствуйте друзья и аква коллеги.
Помогите разобраться с проблемой,которая преследует меня больше года,,переходя из одного аквариума в другой.
Итак
Аквариум 200 л.
Питательная подложка от тетра около 2 см
Грунт тоже тетра.
Со2 пузырь в секунду ,дробчекер зелёный.
Внешний фильтр jbl
Освещение 2×54 силвания гролюкс и аква классик.
Запущен аквас месяц назад.
Растения:Валиснерия, эхи :карликовая амазонка, тропика и ещё какой то..,немного мхов, людвигия рубин ,анубиасы
.Население :10 неонов,3 sae ,1 небольшой птерик.
Аквас открытый.Осмос доливаю при испарении.Подмены 2 раза в неделю по 15 %. Осмос и водопровод пополам.
Kh 6
NO3 10.
Микро вообще не лью.Пробовал лить железо сразу ксен полез...Перестал.
Макро от Аквабаланса. .
Итак моя головная боль,которая меня достала уже ,просто руки опускаются уже.
Листья эхинодоруса приняли куполообразную форму
Листья карликовой амазонки выгибаются внутрь и ломаются в месте сгиба
Валиснерия поначалу росла по спирали ,но сейчас вроде ровная стала
Синема выпускает молодые листья нормальные, потом они исгибаться и ломаются.
Один в один признаки у меня были в 60л аквасе(все тоже самое ,только вместо подложки шарики глины были) ,когда я жил в другой части города.Но тогда я повыкидывал почти все растения ,которые не росли...Думал,что сдесь будет всё хорошо ,но эта ерунда меня преследует.
Подскажите ,что это?


Хотел фото загрузить ,но не получается

Если только так..ссылка на папку с фото
https://cloud.mail.r...

Изменено 18.3.18 автор Владимир44
2018-03-1818/03/2018 16:17:28
#2478040
Посетитель


153 48
Москва
9 час.

Владимир44
Как вариант:"Бор-избыток. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья." Это не может быть? Вроде, бор мембрана пропускает. Узнали бы содержание бора в вашей водопроводной воде.
2018-03-1818/03/2018 19:06:22
#2478103
Кандидат в Советники



1688 567
Lithuania Vilnius
12 час.

Владимир44

У Вас аквариум запущен всего месяц назад... Это то время когда внутренний фильтр лишь начинает работать. Я бы сказал, что у Вас ещё не запущен аквариум толком. Не запущен по той причине, что время ещё не подошло, да и растений у Вас фактически нет. Обычно, при температуре 24...26°С внешние фильтры запускаются несколько дольше, чем через месяц. Другое дело если Вы применяли воду из запущенного аквариума.
Не особо видно Ваш эхинодорус...
Что бы делал я сам в Вашем случае...
Во первых, я бы засадил аквариум растениями. Хотя бы на 60...80% достаточно простыми растениями ... допустим роголистник. Если сажаете валлиснерию так это должна быть валлиснерия, не зависимо американская или спиральная... между прочим "раскрутить" её листья Вам вряд ли удастся, и не один маленький кустик, а много...
Если уж делаете тесты воды, то желательно не только NO3, но и PO4, его величина для вашего нитрата должна быть 0,8мг/л. Если Kh = 6, то хорошо бы знать и уровень GH.
Удобрения лить, да еще в аквариум с подложкой, на мой взгляд, пока не нужно.

Бор удаляется при обработке воды осмотической мембраной. А вот К и Fe Вам не мешало бы проверить.
___
Александр
2018-03-1818/03/2018 19:41:00
#2478115
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Старец

Я подозревал избыток бора..А где можно узнать о содержании бора в водопроводе?
2018-03-1818/03/2018 20:07:19
#2478131
Посетитель


153 48
Москва
9 час.

Владимир44
У нас, в Москве, Мосводоканал этим ведает, а у Вас аналогичная организация.
2018-03-1818/03/2018 20:20:46
#2478137
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
Бор мембраной не задерживается,так как размер его молекулы такой же как и у газов. Но на самом деле бором можно манипулировать в широких пределах. Без видимых последствий. В случае сильного перебора листья крутит пропеллером.
Попробуйте поискать тут http://www.aquaticpl...

А правильней перейти на минерализатор.
2018-03-1818/03/2018 20:23:49
#2478139
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Hedin

Листья людвигии рубин правда выглядят как пропеллер. Значит всё таки бор?

Изменено 18.3.18 автор Владимир44
2018-03-1818/03/2018 20:26:32
#2478141
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
Нужно фото всех дефектных растений.
2018-03-1818/03/2018 20:28:01
#2478143
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Hedin

Вот ещё,вроде качество получше и всё видно
https://cloud.mail.r...

Alkor

Только что сделал тесты :NO3 10-20 (jbl)
Po4 -2 sera
K-25 (jbl)

Hedin

Возможность перейти на осмос полностью есть.Посоветуйте пожалуйста минерализатор,что не пожалеть потом ,ну и чтоб без штанов не остаться.
2018-03-1818/03/2018 20:43:57
#2478146
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
А у этой людвигии практически всегда такие листья. Это нормально. Но то что кустится,признак передоза какого то элемента. Вполне возможно цинка.
Грунт Монадо? Этот враг аквариумиста повышает жёсткость воды. Правда не долго - 2-3 месяца.
2018-03-1818/03/2018 20:52:28
#2478156
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.
Грунт Тетра,но он тоже повышает kh,причём очень хорошо.Кн водопровода -3 а в акве,заливая осмос +водопровод пополам -6..Постоянно его мониторю. .Было 9 ,потихоньку падает.
2018-03-1818/03/2018 20:59:35
#2478161
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
Не проще всё же перейти на минерализатор?
Тут ещё возникнут сложности с дозировками удо.Света полвата на литр,и об 0,1 мг по железу надо забыть. Слишком много будет остального.

Да,по поводу раскручивания валлиснерии. Чем больше макро,тем больше она распрямляется. А вот обычная становится совсем необычной.
2018-03-1818/03/2018 21:09:26
#2478168
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Hedin

Тут ещё возникнут сложности с дозировками удо.Света полвата на литр,и об 0,1 мг по железу надо забыть. Слишком много будет остального.
Обьясните пожалуйста по простому, я мало что понял...
2018-03-1818/03/2018 21:17:12
#2478174
Кандидат в Советники



1688 567
Lithuania Vilnius
12 час.

Владимир44

0,5 мг/л - тот уровень бора, который допускается по санитарным нормам в воде.
На мой взгляд, уровень PO4 = 2 у Вас несколько великоват, я бы уменьшил.
Уровень калия (K = 25) также достаточно большой, я бы держал на уровне К = 5 … 10 mg/l.
___
Александр
2018-03-1919/03/2018 13:25:11
#2478429
Малёк


45 4
Russian Federation Moscow
12 дн.

Alkor

Спасибо,подменами потихоньку снижу фосфор и калий, но есть какое то подозрение,что дело не в них. Вот скажите пожалуйста как так, у человека нет ничего, ни со2, ни света толкового, подмены через раз и у него нет таких признаков, я де создал почти все условия для травы, но самые неприхотливые крипты не хотят роста, как так?Вода одна и таже.. Что за ерунда??

Alkor

Спасибо,подменами потихоньку снижу фосфор и калий, но есть какое то подозрение,что дело не в них. Вот скажите пожалуйста как так, у человека нет ничего, ни со2, ни света толкового, подмены через раз и у него нет таких признаков, я же создал почти все условия для травы, но самые неприхотливые не хотят рости, как так?Вода одна и таже.. Что за ерунда??
2018-03-1919/03/2018 17:02:14
#2478504
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.

Владимир44
Есть такая общая рекомендация: лить микро с таким расчётом,чтоб за неделю в аквариум вносилось 0,1 мг железа на литр воды. Остальные элементы будут вносится с нужной пропорцией. То есть,дозировка удо считается по железу.

Чтоб создать стартовые условия для растений,нужно сбалансировать свет,со2,азот и фосфор + микро. У вас уже много со2. Зелёный чекер для большего количества света.
Далее. Вы написали что мешаете водопровод и осмос. Не всегда это подходит. Тут нужно знать начальные параметры водопровода: гш и кш. На кш вообще нельзя ориентироваться,так как он для растений полный ноль,балласт. Да и тестом кш не замерять.
2018-03-1919/03/2018 20:16:48
#2478601
Нравится Владимир44
Кандидат в Советники



1688 567
Lithuania Vilnius
12 час.

Владимир44

Раз такое дело...
Я бы хотел знать какая вода у Вас, почему Вы стали применять осмос.
Если Вас не затруднит, то дайте параметры водопровода GH, KH, pH. Многие участники начинают применять осмос без особых на то причин.
Потом я повторюсь видимо, но запускать так аквариум, без растений нельзя. Я не вижу в нём нормального количества растений. Аквариум необходимо засадить хотя бы на 60%.
Если у Вас новый аквариум с питательной подложкой, которому всего месяц, то на мой взгляд, Вам не нужно сей час подавать жидкие удобрения, тем более, что растений у Вас практически нет. Что Вы собираетесь кормить этими удобрениями? Необходимо засадить аквариум.
___
Александр
2018-03-1919/03/2018 21:10:19
#2478633
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Alkor

Извините за задержку в тестах.
Водопровод у меня кн-3 gh-7 ph примерно 7.5.
Почему стал мешать осмос с водопроводом пополам.
Когда жил в другом районе города ,боролся с точь в точь такими же признаками болезни у растений.И начитавшись, что осмос возможно снизит их концентрацию думал спасет меня .Но увы...Еще почему стал лить пополам с водопроводом,потому что в новом аквасе очень растёт kh и gh...Думал это панацея,но нет...Что это может быть я ума не приложу.Сегодня по совету мудрых с форума, сделал подмену и снизил в 4 раза подачу со2...Так же уменьшил свет с 7 до 4 часов. .Подскажите мне дальше лить водопровод с подмена ми или мешать с осмосом?
2018-03-2020/03/2018 21:02:05
#2479121
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
Ну,с такими параметрами водопровода не стоит мешать его с осмосом. Во первых,водопроводная жёсткость очень подходяща,карбонатка тоже.
Если смешать пополам с осмосом,то не для всех животных подойдёт.
В третьих: если уж имеется осмос,как панацея,то нужен и минерализатор - бустер. В этом случае не придётся грешить на водопровод.
И не стоит уменьшать подачу газа аж в 4 раза. Раза в полтора-два. Нет у нас возможности точно определить его содержание. Что таблица врёт,что чекер. И врут сильно.
Наверно лучше смотреть по пш. Опустили до 6,2 - 6,5 и этого достаточно. Иногда хватает и пш 7. Тут только наблюдения помогут.

Иногда есть возможность получить данные о воде не в водоканале,а у бурильщиков. Они беспристрастнее к этому делу относятся. Было бы неплохо знать что в составе вашего водопровода.
Что ещё. Вполне может быть,что вы постоянно повторяете какую нибудь ошибку. Ну бывает так что и опытный любитель делает глупость. Глаз замывается
Я тут пару месяцев наблюдал за тем что дохнут все улитки. Оказалось лопнул нагреватель и в воде было 220. Хорошо сам жив остался,слава сухим полам!
2018-03-2020/03/2018 21:36:08
#2479151
Нравится Alkor
Кандидат в Советники



1688 567
Lithuania Vilnius
12 час.

Hedin

Я полностью согласен с Hedin.
А вот причины по которым у Вас растёт GH и KH, совершенно не понятны. Вы пишите, что

Аквас открытый.Осмос доливаю при испарении.Подмены 2 раза в неделю по 15 %. Осмос и водопровод пополам.

Я бы проверил Ваш грунт уксусной эссенцией или кислотой, только очень осторожно. Если будет пузырить, то виновен грунт, либо подложка. Хотя по виду грунта, вроде такое невозможно...
Можно увеличить несколько подмены - раза в два.
___
Александр

Изменено 21.3.18 автор Alkor
2018-03-2121/03/2018 15:33:50
#2479426
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
Ну,грунт у человека тетравский. Я когда по новой возрождался как аквариумист,то первый путёвый аквариум сделал именно на их подложке. А что за покровной у фирмы,я не берусь судить.
Есть ещё одна фишка: воду дезенфицируют гипохлоратом. Эта дрянь выветривается 2 недели. Без анализов сложно судить о чём либо.
2018-03-2121/03/2018 21:07:17
#2479533
Малёк


45 4
Russian Federation Kaluga
12 дн.

Hedin

Приветствую уважаемые Hedin и Alkor. Помоему я начинаю понимать причину жесткого кручения и выгибания листьев..Основаны эти догадки на первичных наблюдениях после отказа от осмоса.Итак мои ошибки.Делая подмену, я заливал воду пятилитровками. Лью на усиление акваса..Очень удобно не разрывается грунт и быстро.Пятилитровка осмоса потом пятилитровка воды и т.д.Но вот в этом то вся ошибка при использовании осмоса. .Осмос ph-6,водопровод сразу из по крана почти 8(газы),остоянная день 7.5.
К чему всё это...Огромные скачки ph...Сделал пока одну подмену водопроводом, помоему в лучшую сторону сдвиг. .Уже нет таких сильных кручение листьев .Огромное спасибо за совет о том,что ошибки надо искать в постоянных наших действиях. ..Это так.И вообще спасибо вам,что помогаете новичкам в их начинаниях.После серии подмен отпишусь и сообщу вам как дела в аквасе ...Спасибо.
2018-03-2323/03/2018 17:31:04
#2480411
Свой на Aqa.ru


6566 1508
Подольск
10 час.
Дело даже не в скачках пш,а в осмотическом шоке растений. Первая проблема внесения минерализатора - добавление его не в воду,а в аквариум.
2018-03-2323/03/2018 20:44:54
#2480471



Top