go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Куполообразные листья

Здравствуйте друзья и аква коллеги.
Помогите разобраться с проблемой, которая преследует меня больше года, ,переходя из одного аквариума в другой.
Итак
Аквариум 200 л.
Питательная подложка от тетра около 2 см
Грунт тоже тетра.
Со2 пузырь в секунду , дробчекер зелёный.
Внешний фильтр jbl
Освещение 2×54 силвания гролюкс и аква классик.
Запущен аквас месяц назад.
Растения:Валиснерия, эхи :карликовая амазонка, тропика и ещё какой то.., немного мхов, людвигия рубин , анубиасы
.Население :10 неонов,3 sae ,1 небольшой птерик.
Аквас открытый.Осмос доливаю при испарении.Подмены 2 раза в неделю по 15 %. Осмос и водопровод пополам.
Kh 6
NO3 10.
Микро вообще не лью.Пробовал лить железо сразу ксен полез...Перестал.
Макро от Аквабаланса. .
Итак моя головная боль, которая меня достала уже , просто руки опускаются уже.
Листья эхинодоруса приняли куполообразную форму
Листья карликовой амазонки выгибаются внутрь и ломаются в месте сгиба
Валиснерия поначалу росла по спирали , но сейчас вроде ровная стала
Синема выпускает молодые листья нормальные, потом они исгибаться и ломаются.
Один в один признаки у меня были в 60л аквасе(все тоже самое , только вместо подложки шарики глины были) , когда я жил в другой части города.Но тогда я повыкидывал почти все растения , которые не росли...Думал, что сдесь будет всё хорошо , но эта ерунда меня преследует.
Подскажите , что это?


Хотел фото загрузить , но не получается

Если только так..ссылка на папку с фото
https://cloud.mail.r...

Изменено 18.3.18 автор Владимир44

2018-03-1818/03/2018 16:17:28
#2478040
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Владимир44
Как вариант:"Бор-избыток. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья." Это не может быть? Вроде, бор мембрана пропускает. Узнали бы содержание бора в вашей водопроводной воде.
2018-03-1818/03/2018 19:06:22
#2478103
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5331 3629
Lithuania Vilnius
14 час.

Владимир44

У Вас аквариум запущен всего месяц назад... Это то время когда внутренний фильтр лишь начинает работать. Я бы сказал, что у Вас ещё не запущен аквариум толком. Не запущен по той причине, что время ещё не подошло, да и растений у Вас фактически нет. Обычно, при температуре 24...26°С внешние фильтры запускаются несколько дольше, чем через месяц. Другое дело если Вы применяли воду из запущенного аквариума.
Не особо видно Ваш эхинодорус...
Что бы делал я сам в Вашем случае...
Во первых, я бы засадил аквариум растениями. Хотя бы на 60...80% достаточно простыми растениями ... допустим роголистник. Если сажаете валлиснерию так это должна быть валлиснерия, не зависимо американская или спиральная... между прочим "раскрутить" её листья Вам вряд ли удастся, и не один маленький кустик, а много...
Если уж делаете тесты воды, то желательно не только NO3, но и PO4, его величина для вашего нитрата должна быть 0,8мг/л. Если Kh = 6, то хорошо бы знать и уровень GH.
Удобрения лить, да еще в аквариум с подложкой, на мой взгляд, пока не нужно.

Бор удаляется при обработке воды осмотической мембраной. А вот К и Fe Вам не мешало бы проверить.
___
Александр
2018-03-1818/03/2018 19:41:00
#2478115
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Старец

Я подозревал избыток бора..А где можно узнать о содержании бора в водопроводе?
2018-03-1818/03/2018 20:07:19
#2478131
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
9 час.

Владимир44
У нас, в Москве, Мосводоканал этим ведает, а у Вас аналогичная организация.
2018-03-1818/03/2018 20:20:46
#2478137
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Бор мембраной не задерживается, так как размер его молекулы такой же как и у газов. Но на самом деле бором можно манипулировать в широких пределах. Без видимых последствий. В случае сильного перебора листья крутит пропеллером.
Попробуйте поискать тут http://www.aquaticpl...

А правильней перейти на минерализатор.

2018-03-1818/03/2018 20:23:49
#2478139
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Hedin

Листья людвигии рубин правда выглядят как пропеллер. Значит всё таки бор?

Изменено 18.3.18 автор Владимир44
2018-03-1818/03/2018 20:26:32
#2478141
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Нужно фото всех дефектных растений.

2018-03-1818/03/2018 20:28:01
#2478143
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Hedin

Вот ещё, вроде качество получше и всё видно
https://cloud.mail.r...

Alkor

Только что сделал тесты :NO3 10-20 (jbl)
Po4 -2 sera
K-25 (jbl)

Hedin

Возможность перейти на осмос полностью есть.Посоветуйте пожалуйста минерализатор, что не пожалеть потом , ну и чтоб без штанов не остаться.
2018-03-1818/03/2018 20:43:57
#2478146
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

А у этой людвигии практически всегда такие листья. Это нормально. Но то что кустится, признак передоза какого то элемента. Вполне возможно цинка.
Грунт Монадо? Этот враг аквариумиста повышает жёсткость воды. Правда не долго - 2-3 месяца.

2018-03-1818/03/2018 20:52:28
#2478156
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Грунт Тетра, но он тоже повышает kh, причём очень хорошо.Кн водопровода -3 а в акве, заливая осмос +водопровод пополам -6..Постоянно его мониторю. .Было 9 , потихоньку падает.

2018-03-1818/03/2018 20:59:35
#2478161
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Не проще всё же перейти на минерализатор?
Тут ещё возникнут сложности с дозировками удо.Света полвата на литр, и об 0,1 мг по железу надо забыть. Слишком много будет остального.

Да, по поводу раскручивания валлиснерии. Чем больше макро, тем больше она распрямляется. А вот обычная становится совсем необычной.

2018-03-1818/03/2018 21:09:26
#2478168
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Hedin

Тут ещё возникнут сложности с дозировками удо.Света полвата на литр, и об 0,1 мг по железу надо забыть. Слишком много будет остального.
Обьясните пожалуйста по простому, я мало что понял...
2018-03-1818/03/2018 21:17:12
#2478174
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5331 3629
Lithuania Vilnius
14 час.

Владимир44

0,5 мг/л - тот уровень бора, который допускается по санитарным нормам в воде.
На мой взгляд, уровень PO4 = 2 у Вас несколько великоват, я бы уменьшил.
Уровень калия (K = 25) также достаточно большой, я бы держал на уровне К = 5 … 10 mg/l.
___
Александр
2018-03-1919/03/2018 13:25:11
#2478429
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Moscow
3 года

Alkor

Спасибо, подменами потихоньку снижу фосфор и калий, но есть какое то подозрение, что дело не в них. Вот скажите пожалуйста как так, у человека нет ничего, ни со2, ни света толкового, подмены через раз и у него нет таких признаков, я де создал почти все условия для травы, но самые неприхотливые крипты не хотят роста, как так?Вода одна и таже.. Что за ерунда??

Alkor

Спасибо, подменами потихоньку снижу фосфор и калий, но есть какое то подозрение, что дело не в них. Вот скажите пожалуйста как так, у человека нет ничего, ни со2, ни света толкового, подмены через раз и у него нет таких признаков, я же создал почти все условия для травы, но самые неприхотливые не хотят рости, как так?Вода одна и таже.. Что за ерунда??
2018-03-1919/03/2018 17:02:14
#2478504
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Владимир44
Есть такая общая рекомендация: лить микро с таким расчётом, чтоб за неделю в аквариум вносилось 0,1 мг железа на литр воды. Остальные элементы будут вносится с нужной пропорцией. То есть, дозировка удо считается по железу.

Чтоб создать стартовые условия для растений, нужно сбалансировать свет, со2,азот и фосфор + микро. У вас уже много со2. Зелёный чекер для большего количества света.
Далее. Вы написали что мешаете водопровод и осмос. Не всегда это подходит. Тут нужно знать начальные параметры водопровода: гш и кш. На кш вообще нельзя ориентироваться, так как он для растений полный ноль, балласт. Да и тестом кш не замерять.
2018-03-1919/03/2018 20:16:48
#2478601
Нравится Владимир44
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5331 3629
Lithuania Vilnius
14 час.

Владимир44

Раз такое дело...
Я бы хотел знать какая вода у Вас, почему Вы стали применять осмос.
Если Вас не затруднит, то дайте параметры водопровода GH, KH, pH. Многие участники начинают применять осмос без особых на то причин.
Потом я повторюсь видимо, но запускать так аквариум, без растений нельзя. Я не вижу в нём нормального количества растений. Аквариум необходимо засадить хотя бы на 60%.
Если у Вас новый аквариум с питательной подложкой, которому всего месяц, то на мой взгляд, Вам не нужно сей час подавать жидкие удобрения, тем более, что растений у Вас практически нет. Что Вы собираетесь кормить этими удобрениями? Необходимо засадить аквариум.
___
Александр
2018-03-1919/03/2018 21:10:19
#2478633
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Alkor

Извините за задержку в тестах.
Водопровод у меня кн-3 gh-7 ph примерно 7.5.
Почему стал мешать осмос с водопроводом пополам.
Когда жил в другом районе города , боролся с точь в точь такими же признаками болезни у растений.И начитавшись, что осмос возможно снизит их концентрацию думал спасет меня .Но увы...Еще почему стал лить пополам с водопроводом, потому что в новом аквасе очень растёт kh и gh...Думал это панацея, но нет...Что это может быть я ума не приложу.Сегодня по совету мудрых с форума, сделал подмену и снизил в 4 раза подачу со2...Так же уменьшил свет с 7 до 4 часов. .Подскажите мне дальше лить водопровод с подмена ми или мешать с осмосом?
2018-03-2020/03/2018 21:02:05
#2479121
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Ну, с такими параметрами водопровода не стоит мешать его с осмосом. Во первых, водопроводная жёсткость очень подходяща, карбонатка тоже.
Если смешать пополам с осмосом, то не для всех животных подойдёт.
В третьих: если уж имеется осмос, как панацея, то нужен и минерализатор - бустер. В этом случае не придётся грешить на водопровод.
И не стоит уменьшать подачу газа аж в 4 раза. Раза в полтора-два. Нет у нас возможности точно определить его содержание. Что таблица врёт, что чекер. И врут сильно.
Наверно лучше смотреть по пш. Опустили до 6,2 - 6,5 и этого достаточно. Иногда хватает и пш 7. Тут только наблюдения помогут.

Иногда есть возможность получить данные о воде не в водоканале, а у бурильщиков. Они беспристрастнее к этому делу относятся. Было бы неплохо знать что в составе вашего водопровода.
Что ещё. Вполне может быть, что вы постоянно повторяете какую нибудь ошибку. Ну бывает так что и опытный любитель делает глупость. Глаз замывается Смайлик :)
Я тут пару месяцев наблюдал за тем что дохнут все улитки. Оказалось лопнул нагреватель и в воде было 220. Хорошо сам жив остался, слава сухим полам!

2018-03-2020/03/2018 21:36:08
#2479151
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5331 3629
Lithuania Vilnius
14 час.

Hedin

Я полностью согласен с Hedin.
А вот причины по которым у Вас растёт GH и KH, совершенно не понятны. Вы пишите, что

Аквас открытый.Осмос доливаю при испарении.Подмены 2 раза в неделю по 15 %. Осмос и водопровод пополам.

Я бы проверил Ваш грунт уксусной эссенцией или кислотой, только очень осторожно. Если будет пузырить, то виновен грунт, либо подложка. Хотя по виду грунта, вроде такое невозможно...
Можно увеличить несколько подмены - раза в два.
___
Александр

Изменено 21.3.18 автор Alkor
2018-03-2121/03/2018 15:33:50
#2479426
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Ну, грунт у человека тетравский. Я когда по новой возрождался как аквариумист, то первый путёвый аквариум сделал именно на их подложке. А что за покровной у фирмы, я не берусь судить.
Есть ещё одна фишка: воду дезенфицируют гипохлоратом. Эта дрянь выветривается 2 недели. Без анализов сложно судить о чём либо.

2018-03-2121/03/2018 21:07:17
#2479533
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

63 7
Russian Federation Kaluga
3 года

Hedin

Приветствую уважаемые Hedin и Alkor. Помоему я начинаю понимать причину жесткого кручения и выгибания листьев..Основаны эти догадки на первичных наблюдениях после отказа от осмоса.Итак мои ошибки.Делая подмену, я заливал воду пятилитровками. Лью на усиление акваса..Очень удобно не разрывается грунт и быстро.Пятилитровка осмоса потом пятилитровка воды и т.д.Но вот в этом то вся ошибка при использовании осмоса. .Осмос ph-6,водопровод сразу из по крана почти 8(газы), остоянная день 7.5.
К чему всё это...Огромные скачки ph...Сделал пока одну подмену водопроводом, помоему в лучшую сторону сдвиг. .Уже нет таких сильных кручение листьев .Огромное спасибо за совет о том, что ошибки надо искать в постоянных наших действиях. ..Это так.И вообще спасибо вам, что помогаете новичкам в их начинаниях.После серии подмен отпишусь и сообщу вам как дела в аквасе ...Спасибо.
2018-03-2323/03/2018 17:31:04
#2480411
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9162 3986
Подольск
9 час.

Дело даже не в скачках пш, а в осмотическом шоке растений. Первая проблема внесения минерализатора - добавление его не в воду, а в аквариум.

2018-03-2323/03/2018 20:44:54
#2480471



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top