ЛАМПА+ЭПРА что можно и нельзя


Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
ЛАМПА+ЭПРА что можно и нельзя
Читал тут по случаю (переделываю светильник в кухне с 4*14 на 4*24)осрамовский документ http://www.osram.com... . И хоть это 2005 год, но технически для нас мало что изменилось с тех пор. Так вот в достаточно запутанной иерархии ЭПРА при поиске простых (без дорогостоящего диммирования) ЭПРА, все никак не попадались прямые рекомендации производителя на возможность работы ЭПРА с лампами других типов и мощностей. И вот стр. 58, увы опять же не простого QTP5, а "интеллигентного" QTi

И что мы видим? Лампы FH 14, 21, 28, 35W можно подключать к любому ЭПРА без рабора, более того к тому, что в первой строке (14/21/24/39), кроме поименованых прямо в названии, можно и 28W и 35, и более того - можно и Т8 - 18, 30 и 36 не задумываясь. Но, и это еще не все - на следующей странице указано, что смело подключаем компакты и кольца до 40W и DF (это как компакт, только сложенный не в 2, а в 4 )с 18 до 36W. Вы скажете: "Об этом написано на корпусе!?" - Написано, только на большинстве сайтов прочесть это на фото не представляется возможным (особенно моими глазами, замученными 40 годами глазения в лупы. оптику, камеры, мониторы и т.д. )


Ладно, скажете: "Это умный процессорный ЭПРА"...
Тогда вот так:

Не думаю я, что это какие-то процессорные (в руках не держал, увы), но некоторые совпадения наводят на мысль, что не все так плохо и всегда можно найти искомую комбинацию в том числе и по цене

Изменено 23.9.11 автор VITALL
2011-09-23 добавлено 23/09/2011 13:14:46#1485457
Нравится dejatel, e99

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
VITALL

Та же табличка , но в "правильном" разрешении.
На счет универсальности, мне кажется, что не все так радужно. ИМХО Обратной совместимости уже нет. Для примера:

BE 236-2 позволяет работать с лампами Т5 НО 24, 39, и Т8 18, 30, 36
а вот:
BE 418 только с Т8 18
BE 424 только с Т5 НО 24 и Т8 18
BE 436 только с Т8 36
(2G11 не рассматриваю, те же ЭПРА что и для Т8)

Складывается впечатление что ЭПРА с маркировкой 2хх более "продвинутые" и универсальные.


С уважением А.А.

PS
А так неплохо бы собрать в одной (этой, название подходящее) теме все испытанные варианты комбинаций ЭПРА с "не родными" лампами. Как удачные, так и не очень. Льзя и нельзя.

Изменено 23.9.11 автор AlexAlex
2011-09-23 добавлено 23/09/2011 22:06:33#1485667

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
AlexAlex

Спасибо, у меня в хорошем разрешении нет, возможно, надо было на сайт сходить .
Помимо чтения мануалов, пытался просчитать в BD возможности включения разных ламп именно при стабильных значениях емкости и индуктивности - не очень получилось. Но, то, что такое включение в каких-то пределах возможно, не сомневаюсь. Есть эксельная таблица (автор, кажется DWD)с возможностью "обратного" пересчета, используя базу BD. К сожалению, не могу дать сноску, я не помню, где взял этот файл (просматривал тему на "прорадио", но она огромная - не нашел).
Сегодня потерпел неудачу с приобретением ламп 24W длиной 549 мм, но увидел в продаже лампы Т5 24 W 6500*К длиной 563 мм!!! - на упаковке так и написано. Призводитель не ясен (PRC).
Первый опыт (с контролем тока и мощности, а работает оно уже 3-й год) было подключение к простому ЭПРА на 2*40 ламп (2 шт) на 36 и 30W. В первом случае мощность потребления 78 W, а во втором 65W ток 0,284 при 230V. Измерено переносным энергометром - счетчик такой для измерения энергопотребления и цены затраченной электроэнергии.
2011-09-23 добавлено 23/09/2011 22:52:17#1485681

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
17 час. назад
сообщение VITALL
Есть эксельная таблица (автор, кажется DWD)с возможностью "обратного" пересчета, используя базу BD. К сожалению, не могу дать сноску, я не помню, где взял этот файл (просматривал тему на "прорадио", но она огромная - не нашел).

DWD там напортачил с прогой. Я сделал свою, проверь почту За правильность расчёта ручаюсь. Небольшие расхождения с IR BD обусловлены округлением (у них ). Напряжение на лампе нужно задавать среднеквадратичное, а не пиковое, впрочем база данных по лампам IR BD в программе имеется и дополнена Т8 нестандартной длины и Т4. Методика взята у IR BD, но нет привязки к типам микросхем и частотному разогреву. Мануал пока в стадии написания...
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 00:28:03#1485702

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
e99

Спасибо, получил.
В конце-концов в 99% ЭПРА нет никакого контроля параметров лампы и создание общими усилиями таблицы совместимости ламп с распространенными типами ЭПРА поможет многим пусть на какое-то время, но не оставить аквариум без света.
У DWD меня смутило несколько моментов, где частота резонанса при пуске меньше частоты в установившемся режиме горения. Обычно у меня бывало наоборот. Сейчас приборов дома нет, не могу убедиться. Еще меня удивляют величины резонансной емкости - в районе 11-12 нанофар. Во первых - большие токи подогрева спиралей при работе, а во-вторых - где их брать на 1200V. Я брал для 55W - 10 нан, а чаще 8 или 7,5 и работало годами.
Осрамовские работают на частоте (вдвое-втрое выше двухтранзисторных) - 50-120 кГц


Изменено 24.9.11 автор VITALL
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 10:56:28#1485804

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
VITALL

Давайте начнем с КЛЛ (TC-L, 2G11) http://www.lampa28.r... (очень многие спрашивают).

Для 18w и 36w полностью подходят все ЭПРА и ЭмПРА от соответствующих Т8 (по заявлению производителя КЛЛ под них и разрабатывались, но не для всех это очевидно)
Для 55W полностью подходит ЭПРА для Т8 58w (проверено, да и по расчетам так же, один в один)

Какие ЭПРА точно подходят для КЛЛ 24W, 40W, 80W?

PS
Когда определимся по всем КЛЛ, этот пост можно удалить (отредактировать), оставив лишь "таблицу" соответствия по всем КЛЛ (а их не так и много).

С уважением А.А.


Изменено 24.9.11 автор AlexAlex
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 11:54:15#1485824

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
у меня встречный вопрос: для КЛЛ 36Вт подойдет ли ЭмПРА (который со стартером используется) тоже на 36Вт от обычной Т8 лампы ??
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 12:20:01#1485836

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение Siegfried
.. для КЛЛ 36Вт подойдет ли ЭмПРА (который со стартером используется) тоже на 36Вт ...??

Да, подойдет. Эти лампы под них и разрабатывались.
" лампы OSRAM DULUX L — компактные люминесцентные лампы для электронных ПРА (ЭПРА) и электромагнитных ПРА (ЭМПРА)."
http://www.lampa28.r...

С уважением А.А.

PS
В связи с этим вопросом подкорректировал предыдущий пост.

Изменено 24.9.11 автор AlexAlex
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 13:14:15#1485860

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Siegfried

Подтверждаю - да, можно использовать на мощности до 36W, а на мощности 55 и 80 нужен ЭПРА. При нынешнем соотношении цен на хорошие ЭмПРА и ЭПРА простые - первые нынче часто дороже, но я рекомендую все же использовать ЭПРА и для мощностей до 40W.
сообщение AlexAlex
Для 55W полностью подходит ЭПРА для Т8 58w (проверено, да и по расчетам так же, один в один)
Какие ЭПРА точно подходят для КЛЛ 24W, 40W, 80W?

Да, у меня сейчас два компакта на 55 работают от ЭПРА Т8-58W
К сожалению, у меня нет компактов на 24, 40 и 80. 40W вообще интересные - массогабарит как у 55, а электрические параметры как у 36 практически.

Изменено 24.9.11 автор VITALL
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 17:10:19#1485935

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение VITALL
...у меня нет компактов на 24, 40 и 80. 40W вообще интересные - массогабарит как у 55, а электрические параметры как у 36 практически....

Думаю КЛЛ 40 наименее актуальны, ни разу живьем не видал. А вот 24вт и 80вт актуальны, многим интересно будет.

С уважением А.А.
2011-09-24 добавлено 24/09/2011 20:04:52#1486032

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
17 час. назад
Одна лампа КЛЛ 24Вт вместо двух последовательно 18Вт Т8 точно попадает в расчётные параметры Ферона 2х18Вт. Другие ЭПРА 2х18Вт, вероятно, будут более совместимы с одной лампой T5 24Вт, чем с КЛЛ.

КЛЛ 80Вт, как и 55Вт я бы подключил к ЭПРА Т8 58Вт.

Изменено 25.9.11 автор e99
2011-09-25 добавлено 25/09/2011 22:45:23#1486648

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
ну если подняли ТАКУЮ тему, тогда снова спрошу - какой ЭПРА подойдет для лампы :Т5-45Вт(895мм).
желательно что нить из бюджетного ))
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 00:03:00#1486672

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Siegfried

Прямого соответствия не знаю, как пока не знаю, где взять технические параметры на нее. Посиотрю в своих записях среди Radium или Narva - кажется, там видел серии short - укороченные. Дело в том, что в стандартном ряду у 39W - ток 0,325А, напр. - 118V, а у 49W - 0,245А, 190V. У Осрам для них используются одни ЭПРА с названием 35/49 или даже 35/49/80. Увы, такой лампы у меня нет, а вот ЭПРА есть весь ряд стандартных мощностей простого автогенераторного исполнения.

сообщение Bazilio
Нигде не могу найти ТТХ на EBT8-2236PB напряжение 90-270v.Что
означают буквы PB,и вообще с чем его едят.На PL-L-36w должно
вроде подойти,может кто подскажет?


Это белорусский ЭПРА http://www.rib.by/st... Судя по тому, что мог прочесть на картинке (и собственно в обозначении) это для ламп Т8 2*36 - так что смело включайте свой компакт. Да, цена его в Беларуси около 500 русских рублей, а простые у них не стоят и 100, так что, если косвенно судить и по цене - ЭПРА должен быть хороший. http://www.elcotroni... Похоже, что какая-то кооперация с итальянцами Но делают их скорее всего в http://www.furniture...


Изменено 26.9.11 автор VITALL
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 10:58:17#1486768
Нравится Bazilio

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Bazilio

Возможно, это - диапазон напряжений, т.к. нигде не попалось ни таких букв, ни диапазона 90-270. Он типа универсальный на любое питание от 110 и от 220. По идее еще один "плюс" - на входе должен быть активный корректор.
Нельзя ли фото внутренностей?
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 22:09:36#1487181

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Bazilio

Спасибо, а нельзя ли и вторую сторону? Можно обрезать картинку по размеру платы, чтоб вместилась с лучшим разрешением.
На мой взгляд - вещь хорошая. Активный корректор есть скорее всего (и он скорее на этой микросхемк и собран), но вот далее не совсем понятно - просто ли автогенератор? - сомнения закрадывается при виде колечка возле мощных транзисторов. А вот выход скорее раздельный - 2 дросселя и 2 емкости межспиральных. Кажется и PTC есть на выходе, если глаза не подводят
Еще раз спасибо, думаю, не одному мне интересно.

Изменено 26.9.11 автор VITALL
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 22:46:32#1487212

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
17 час. назад
сообщение VITALL
Bazilio

Возможно, это - диапазон напряжений, т.к. нигде не попалось ни таких букв, ни диапазона 90-270. Он типа универсальный на любое питание от 110 и от 220. По идее еще один "плюс" - на входе должен быть активный корректор.

Там схема с удвоением напряжения, вместо стандартного моста и конденсатора - два выпрямительных диода и два конденсатора. Можно подключать и 220 и 110, но к разным клеммам. Т.е. никакого корректора, видимо нет , смущает лишний сердечник.

Изменено 26.9.11 автор e99
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 22:47:14#1487213

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
e99

Я я вижу мост в циллиндрическом черном корпусе слева скраю вверху. А потом скорее все же активный на дросселе 1.4 и мощном полевике(?) - вот бы надписи на этих деталях знать Расположение этого моста как-то до фильтра, но мож увидим "обратную сторону Луны".
Колечко имеет большое число витков - сомнения у меня пока

Изменено 26.9.11 автор VITALL
2011-09-26 добавлено 26/09/2011 22:56:42#1487218

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
17 час. назад
VITALL

Если это мост, то это меняет дело. Можно сказать, что девайс получше Ферона будет, хоть корректор нам и ни к чему...
2011-09-27 добавлено 26/09/2011 23:10:11#1487227

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Bazilio

Спасибо, будем изучать дальше. Если можно, надписи на 2-х мощных транзисторах, что на радиаторе.
e99

Мост все же есть и он, как я себе представляю находится под синей емкостью. Я теперь получше рассмотрел - цилиндр - это феррит - индуктивность фильтра. Прошу прощения.

А микруха очень похожа на L6561, тогда остается одна интрига - неуж-то автогенератор не на полевиках!?




Изменено 27.9.11 автор VITALL
2011-09-27 добавлено 27/09/2011 07:13:43#1487294

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
сообщение Bazilio
На радиаторах IRF830.Мост действительно стоит под синей ёмкостью.

Спасибо. 830 - это тож полевики.
А сколько стоил этот ЭПРА?
2011-09-27 добавлено 27/09/2011 16:34:52#1487568

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Сегодня я стал обладателем двух ЭПРА от Осрам модель QTP5 2x24/39 GII. Т5 -24/39W HO или 30W лампы L - типа.
Естественно, сразу разобрал. фоток пока не будет - сломался зум в аппарате. Но, что могу сказать. Собрано аккуратно, хоть и Китай, микросхема контроллера "своя" - Осрам, входной корректор на D5NK6, а плечи инвертора 03N60. Первое, что бросилось в глаза - отсутствие термопередающих резинок на транзисторах (как это сделано в тридонике) и отсутствие датчиков тока в истоках (опять же, как это сделано в тридонике). Имеет место последовательное включение спиралей ламп - но все же это не QTIS с его ХОЛОДНЫМ стартом (по стоимости они равны практически). Схему выхода срисую сегодня-завтра. Выходной дроссель один на обе лампы. Как я понимаю, одна гореть нек будет в этом включении. Помучаю на имеющиеся у меня лампы - посмотрим что за зверь этот GII - надо понимать что это что-то типа "дженерейшен ту" - второе поколение. "Первые" у меня в стенных перегородках повмурованы - нормально пока служат ухе с 2005 г.
2011-09-29 добавлено 29/09/2011 21:14:54#1488707

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Теперь ближе к теме. Светильник я переделал и, т.к. для установки ЭПРА необходимо было его снять, то после перемонтажа не удержался и включил старые FH 14W лампы. Напомню, что ЭПРА 24/39. И вот что интересно: При подключении ДВУХ штатных FQ 24W параметры потребления (ЭПРА+лампы) V -230-231V$ I-0,225A; P - 51-52W (такой ваттметр-ток в 3 знака, а напряжение и мощность в целых)
При подключении 2-х FH 14W параметры потребления V- 230-231V; I - 0,235A; P - 53-53W. Да, светят ярко. Для сравнения было включено 2 по 14W и 2 по 24W на аналогичный ЭПРА - визуальной разницы между 14 и 24 осрам цветностью 830 нет. Несколько более светлым смотрелся филипс 14W. Две другие 24-ки у меня 865 и сравнивать их было не с чем.
Каким образом и/или почему ЭПРА поддерживает в маломощной лампе такой ток заставило крепко задуматься. Сколько эти лампы продержаться в таком режиме? Сейчас проверить не могу, но, возможно, когда-нибудь поставлю и подожду подольше (вчера часов 6 с выключениями небольшими пробовал, т.к. этот тип ЭПРА позиционируется как для частого вкл/выкл и включения горячих ламп). А вообще - есть конструктивная разница в лампах или просто маркировка7
2011-10-07 добавлено 07/10/2011 07:53:37#1492413

Новичок




4
Russian Federation Arkhangelsk
2 мес. назад
[q][i]
Для 18w и 36w полностью подходят все ЭПРА и ЭмПРА от соответствующих Т8 (по заявлению производителя КЛЛ под них и разрабатывались, но не для всех это очевидно)[/q]

пришлось даж зарегаться, чтоб задать вопрос..
подскажите, пожалуйста, почему тогда на оф сайте osram дляя ламп dulux l 36 W указываются лишь "специализированные" ЭПРА? Это чисто маркетинговый ход, или за всем этим стоит какая-то техническая подоплёка?



Хотел было купить ламп dulux l 36w/865, но не тут-то было, поскольку на всех имеющихся в наличии дросселях в маркировке стоит T8, оф сайт говорит, что нужны эпра qtp/qti/ ... что делать, как быть, кому верить?

Изменено 7.9.16 автор yagmort
2016-09-07 добавлено 07/09/2016 20:00:39#2267357

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
1 час. назад
yagmort

В смысле - "специализированные ЭПРА"? Насколько я вижу, там используются ЭПРА, совместимые с лампами Т5
2016-09-07 добавлено 07/09/2016 20:11:53#2267362

Новичок




4
Russian Federation Arkhangelsk
2 мес. назад
да, насчёт "специализированные" - это, по всей видимости, ошибочное заявление)
Но среди списка для Dulux L нет, например, QTZ8 или QT-FIT, хотя они есть для линейных.
Учитывая, что во всём этом я не разбераюсь, не понятно, подойдут ли эпра от других производителей - на полке видел, напр., IEK и Feron..
2016-09-07 добавлено 07/09/2016 20:44:33#2267367

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ