go to bottom
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Любой строительный светильник за 300 р из *Леруа* - даст растениям необходимые фотоны

Поскольку ТС в своем блоге пишет *постулаты* решила вынести отдельной темой:

barracuda
постулат 2::: свет

любой строительный светильник за 300 р из *леруа* - даст растениям необходимые фотоны для формирования новых клеток.
любой продавец, который советует вам светильник за овер 30 к с спектром солнца - лжец.

растения извлекают фотоны из любого доступного источника света.

Любое видео про теплый, мягкий, жесткий свет, возможно является обоснованием для художественного образа, но никак не обсуждается в аквариумных делах замкнутой системы.
2021-05-2222/05/2021 22:42:55
#2907235
Нравится DNK, Ликвидатор
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7637 19857
Germany Essen
2 час.

А не энергия ли является главным составляющим для фотосинтеза? Энергия любой части спектра, я имею ввиду.

2021-05-2222/05/2021 22:54:31
#2907240
Нравится Button
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
20 дн.

Шо тут обсуждать-то? Если цель установки аквариума - формирование новых клеток силоса, то всё верно.

Срач не взлетит. Смайлик :(

2021-05-2222/05/2021 22:57:43
#2907242
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
34 мин.

C_Spawn
тоесть ты тоже считаешь что растению не важен спектр ? И он никак не сказывается на его габитусе ?)
2021-05-2222/05/2021 23:01:00
#2907244
Нравится gray13, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Egorkapedro

Фотоны фотонам - рознь. Есть фотоны с большим количеством энергии, есть с маленьким, и зависит это количество от длины волны (цвета). Печально, что ТС тех постулатов, постулирует без особых изысканий на выбранную тему.

Есть такой момент, что растение вынуждено избавляться от лишней энергии, для этого используются в том числе и пигменты, они помогают *обезвреживать* синглетный кислород. Чем больше энергии, тем больше пигментов нужно. Но как раз пигменты нам и нужны, особенно для красивой окраски растений, так что спектром можно очень сильно влиять на габитус растений.

Особый момент, что ТС где-то нашел *замкнутую систему*, и аквариум ею вообще никак не является, разве он только не запаян.
2021-05-2222/05/2021 23:01:03
#2907245
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
20 дн.

Юрий1978

Ну где габитус, а где силос на килограммы/Вт*ч, ну )
2021-05-2222/05/2021 23:02:13
#2907246
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
4 час.

Olga K Button
что-то ни одного фото аквариума ТС не всплывает на форуме

C_Spawn
а где силос на килограммы/Вт*ч, ну )
для этого тоже можно оптимизировать спектр, поставить топовые диоды, до которых мусору из Леруа очень далеко.
Ну и другие компоненты, оптика, электроника
2021-05-2222/05/2021 23:07:15
#2907248
Нравится Викторович13, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

shortwave
что-то ни одного фото аквариума ТС не всплывает на форуме

Тут есть его статья на форуме, и видео с аквариумом скорее всего к нему, можно посмотреть: https://www.aqa.ru/p...

shortwave
до которых мусору из Леруа очень далеко

Даже если там только рыбы и растения не особо нужны, под BEAMS (видимо это *продавец спектра солнца*) рыбы совсем иначе выглядят, спектр имеет значение даже, если только рыбы в аквариуме.
2021-05-2222/05/2021 23:09:48
#2907250
Нравится dmitrypyltsov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
34 мин.
2021-05-2222/05/2021 23:12:32
#2907252
Нравится Erlang, Button
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7637 19857
Germany Essen
2 час.

Olga K Button
рыбы совсем иначе выглядят, спектр имеет значение.

Ну, что и следовало доказать. Дмитрий сам говорит, что трава и под лампочкой Ильича расти будет, ей пофиг. А платит покупатель бимсов исключительно за усладу для очей. Кстати, покупка бимса стоит на моем to do листе, когда будет собрано всё остальное необходимое.
2021-05-2222/05/2021 23:14:13
#2907253
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Юрий1978

Ничего себе, к какому выводы пришли авторы, словно участники СД раздела писали статью:

В спектре обычного светодиода белого свечения на основе синего чипа и люминофора есть как минимум три проблемных зоны. Во-первых, спектр излучения начинается с 430 нм, когда промежуток с 400 нм по 430 нм соответствует значительному поглощению для хлорофилла B. Во-вторых, есть провал на 475 нм, что приблизительно соответствует пику поглощения для хлорофилла A. В-третьих, спад спектральной плотности излучения наблюдается в диапазоне 650–700 нм, где находятся длинноволновые пики поглощения обоих хлорофиллов.

Egorkapedro

Ну да, вон в статье, представленной Юрием, уже агрокомплекс пришел к выводу, что спектр нужен полный, иначе вкус овощей не такой хороший. Лампы типа *фито* на красно-синем свете и белые светодиоды с низкой цветопередачей даже там уже морально устарели.
2021-05-2222/05/2021 23:19:48
#2907254
Нравится Сафи, Юрий1978, Egorkapedro
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
4 час.

Olga K Button
рыбы совсем иначе выглядят, спектр имеет значение даже, если только рыбы в аквариуме.

Да, там много цихлид - посмотрел его канал - под "правильным" спектром они буквально загораются. Особенно бирюзовые и красные оттенки, которых в прожекторах из Леруа дефицит. Судя по видео, там стоят именно прожектора - причем, судя по датам, еще старые, драйверные.
2021-05-2222/05/2021 23:29:35
#2907262
Нравится DNK, Сафи, dmitrypyltsov, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

shortwave
Судя по видео, там стоят именно прожектора - причем, судя по датам, еще старые, драйверные.

Несколько лет назад такие технологии и вообще сд освещение было чем-то новым, помнится были разговоры почему нельзя покупать *дешевые китайские светодиоды ведро на рубль*. Сейчас уже много чего изменилось с тех пор, короче, это все равно, что продвигать паровой двигатель. Да и качество прожекторов стало хуже, особенно с пульсацией.
2021-05-2222/05/2021 23:50:03
#2907268
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2640 548
Москва
6 час.

Юрий1978

C_Spawn
https://www.elec.ru/...


Выводы
Светильники, в которых установлены светодиоды синего и красного цвета, за несколько лет их применения показали свою работоспособность, однако, ускорение роста растений под действием характерного для них спектра до сих пор научно не доказано. Такие светильники в будущем могут занять нишу недорогого решения для выращивания непищевых культур. Основным же направлением совершенствования агротехнических светильников станет максимальное приближение их спектра к естественному солнечному.

Возвращаемся к истокам - лучше лампочки Ильича пока не придумали Смайлик :)
2021-05-2323/05/2021 06:49:55
#2907292
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6651 5826
Воронеж
14 час.

Erlang Возвращаемся к истокам - лучше лампочки Ильича пока не придумали Смайлик :)
Придумали МГ.
2021-05-2323/05/2021 09:16:49
#2907301
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
4 час.

Торопыжка
МГ тоже разные бывают, керамика например
2021-05-2323/05/2021 09:22:19
#2907302
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6651 5826
Воронеж
14 час.

shortwave
Так ведь и я ответил в том смысле, что свет раскалённого тела может быть разным. Смайлик :)
2021-05-2323/05/2021 09:26:39
#2907303
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
4 час.

Торопыжка
все-таки физика чуть разная, у МГ много энергии излучается в линиях излучения паров и газов
2021-05-2323/05/2021 09:30:24
#2907304
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
34 мин.

Erlang
Возвращаемся к истокам - лучше лампочки Ильича пока не придумали
учитывая их проблемы с передачей синей части спектра ?)
2021-05-2323/05/2021 09:44:14
#2907311
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
4 час.
2021-05-2323/05/2021 09:51:12
#2907313
Нравится Button, Иванъ
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Salavat
11 час.

Юрий1978
учитывая их проблемы с передачей синей части спектра

Для чисто водных растений это не актуально. В мутной воде трава синего не видит, и замечательно растет. Синий больше нам нужно. Длинностебелька без него в красный не окрашивается, да и рыба с ним поярче выглядит. А нимфеи, барклаи, если им от природы дано быть красными, то под Ильича, красными будут. Пофиг им синий. Им именно длинно волновой красный нужен, с коим и у лучших СД пока проблемы. Права модно теперь заставлять постоянно под водой жить растения которые в природе только временное затопление переживают. Вот этим синий уже нужен, как и много СО2.
2021-05-2323/05/2021 11:30:55
#2907327
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Salavat
11 час.

Olga K Button
к какому выводы пришли авторы, словно участники СД раздела писали статью

Ну не совсем. Тем, кто бездумно изучает опыт аграриев, так может показаться. Если дополнительно почитывать ботаников изучавших чисто водные растения, то станет понятно, что роль фиолета для нас сильно преувеличивают. Структурно водный лист перед избытками фиолета практически беззащитен. С ним в аквах нужно без фанатизма, нашей пресной траве он, как нам уф в высокогорье. Помереть не помрем, быстренько получим загар, но… .
2021-05-2323/05/2021 11:59:47
#2907328
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Дамир184
Если дополнительно почитывать ботаников изучавших чисто водные растения, то станет понятно, что роль фиолета для нас сильно преувеличивают.

Если взять конкретно гидрофитов, то есть отличия, да. Попадалась как-то статья о пульсирующем ультразвуке, который издает элодея при пузырянии. Кстати, конктерно для водных растений еще важен длинноволновый спектр за пределами нашей видимости от 700+ нм. Но не уверена на счет бесполезности УФ. А фиолет чем вам не угодил? Все равно мы создаем для водных растений необычные условия, например снимая лимитирующий фактор в виде доступности углерода.
2021-05-2323/05/2021 12:21:17
#2907333
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12551
Москва
1 час.

Olga K Button

Вчера был в гостях у Александра Тарасенко. У него скейповый аквариум под ADA RGB. Вот уж у чего кривой спектр: 450, 520, 630 нм - и больше ничего. Ни фиолетового, ни глубокого красного, ни голубого. Могу сказать, что все растения в идеальнейшем состоянии, монтекарло растет с коряг вниз, практически врастая в поверхность. На дне ковер из почвопокровки, все, что может быть красным - краснеет. В прекраснейшем состоянии риккардия. Водорослей нет вообще.
Понятно, что за аквариумом тщательный уход. И явно это более важно, чем наличие в спектре недостающих длин волн.
2021-05-2323/05/2021 13:50:54
#2907365
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12252 3996
Russian Federation Balakovo
3 час.

Дамир184
Если дополнительно почитывать ботаников изучавших чисто водные растения, то станет понятно, что роль фиолета для нас сильно преувеличивают.
Не читайте "советских газет". Это я к тому, что если вы читаете по этой теме материалы современных отечественных исследователей, то они ничего, кроме ржача, вызывать не могут. Даже на МКС полетел светодиодный светильник, за который на этом форуме только заплевать могут.

Отдельно остановлюсь на зарубежных публикациях. К сожалению, с той поры, как там прочухали, что можно заниматься грантоедством, уровень публикаций не просто упал, он - рухнул. Причем это - везде. В том числе и в таких, казалось бы, серьёзных дисциплинах, как астрофизика. Примеры - есть, причем буквально анекдотические. Если вам интересно, но лень гуглить, я найду один просто выдающийся. Поэтому "их" публикации надо читать с осторожностью.


Структурно водный лист перед избытками фиолета практически беззащитен.
Извините, но если перед словом "фиолета" вы не забыли приставку "ультра", то это - бред.

Для просвещения как про ультрафиолет, так и про дальний красный горячо рекомендую два видео. Самое шкодное, что несмотря на их большую важность, количество их просмотров до сих пор - мизерное. Конечно, интереснее же читать всякий бред о том, что "Структурно водный лист перед избытками фиолета практически беззащитен.", чем смотреть научные, строгие и взвешенные материалы.

Итак, кто хочет подавать свой голос насчёт спектров, обязан усвоить эти два ролика. До тех пор - не засоряйте форум.



Constantin_K
И я вно это более важно, чем наличие в спектре недостающих длин волн.
Константин, эту Америку до вас не открыл только ленивый. Но - как и любое знание, и это тоже имеет множество слоёв. На низком (среднем?) уровне - да, так и есть. А вот если подняться на уровень повыше, то всё не так однозначно. Например, полезно почитать отчёт одного наблюдательного аквариумиста: Отзыв #1 о светильнике Beams F-6
2021-05-2323/05/2021 14:26:02
#2907377
Нравится Дамир184, Сафи, KoRvin



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top