go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

Магний?! (страница 2)

Нарыл/получил несколько горячих фактов. Возможно, ни для кого они не секрет, а я один такой не прочитал то что нада, и только сейчас нашел. Смайлик ;)

Во-первых, по поводу блокировки кальция магнием. Смайлик :D

Я наконец-то купил сульфат магния в садовом магазине, и сыпанул его вечером в добавок к тому, что вношу с удобрениями и Sear Mineral Salts (SMS), доведя концентрацию до 10 мг/л.

Уже НА УТРО (!!!) получил кривые листья на одной из альтернатер и слегка покорежил листья на другом растении. Причем растение на ярком свету оказалось менее чувствительно к этоу эффекту. А вот ротала рванула в рост так, что уже через два дня пришлось полоть.

Тут какое противоречие: наверное, все уже в курсе, потому что это обсуждалось несколько раз. Барр пишет, что избыток магния не влияет на усвоение кальция, а Эдвард пишет, что влияет. И оба проводили испытания на одном виде растения. А у меня опыт получился именно видово-зависимый.

Во-вторых, Барр не добавляет магний ежедневно, а Эдвард его добавляет каждый божий день, аргументируя тем, что растения очень быстро его съедают, а потом сидят голодные до следующего внесения. Барр же не замечает никаких проблем, внося магний еженедельно.

Есть большая разница между Барром и Эдвардом - Эдвард использует осмозную воду, а Барр - из-под крана. Может, причина в этом? Но причинно-следственная связь че-то не устанавливается...

Какой из этого всего можно сделать вывод?
а) Есть какая-то разница между осмотической водой и "природной", которая влияет на магний?
б) Может, причина в яркости освещения - у Барра она выше?
в) Избыток магния все-таки может привести к скрючиванию листьев. Смайлик :D

А практический какой вывод? Попробовать ежедневное внесение малыми порциями, чтобы выяснить все ли в порядке?

P.S. Эдвард выложил табличку с расписанием стандартного дозирования, включающую 50% еженедельную подмену.

2006-04-1414/04/2006 09:07:03
#304407
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

VladHNet

Теже проблемы были, тогда когда магний и не лил...

Подмены по 50% два раза в неделю с внесением большинства микро/макро.

Как я уже писал, не вношу только медь, цинк и кальций

Скорость роста людвигии не измерял...
Могу померить. Даже самому интересно....
Но прет нормально

Изменено 18.4.06 автор Buldozer

2006-04-1818/04/2006 17:54:44
#306023
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

сообщение VladHNet
У меня при такой конц. (5-10мг/л) людвигия вообще колом стала и прирост ее составлял 3см/месяц.


Авот у меня вся растючка отошла при 8,5 mg/l магния, и красиво покрасилась наконец-то в красный и розовый. Правда я не понял - мож ей азота или фосфата не хватило просто, вот она и покраснела. Смайлик :D Хотя сравнивал с "эталонными" фотками в интернете, вроде правильно окрасилось. Может, это у нее тупняк был из-за резкого повышения магния? Плавное повышение нормально прошло... Блин, муть какая-то, нихрена не понятно, раздражать начинает, несмотря на то, что вроде как выздоровело... Смайлик :mad:
2006-04-1818/04/2006 17:54:44
#306024
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Elkmor
Авот у меня вся растючка отошла при 8,5 mg/l магния, и красиво покрасилась наконец-то в красный и розовый.


А кальция и калия сколько было?

"Судя по Вашим цифрам у Вас в банке 4мг/л магния болтается"

Болтается 2,4+1+то что накапливается при таких подменах

Как думает в моем случае мне стоит поиграть с кальцием и уже потом если не поможет с магнием? Или сразу снизить/увеличить Mg?

Изменено 18.4.06 автор Buldozer
2006-04-1818/04/2006 18:02:04
#306025
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

сообщение Buldozer

сообщение Elkmor
Авот у меня вся растючка отошла при 8,5 mg/l магния, и красиво покрасилась наконец-то в красный и розовый.


А кальция и калия сколько было?


Вот примерная концентрация всего:

NO3 15,09
PO4 4,53
K 17,76
Mg 8,49
Ca 25,44
Fe 0,16
Mn 0,11
B 0,01
Zn 0,005
Cu 0,016
Mo 0,005349742

(Блин, какой у меня калькулятор удобный - можно все мониторить, (сам себя не похвалишь никто не похвалит) Смайлик :D а толку-то с этого калькулятора... не понятно НИЧЕГО!!! Смайлик :weep: )

Изменено 18-4-2006 автор Elkmor
2006-04-1818/04/2006 18:15:49
#306031
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Elkmor
PO4 4,53


4,53????
не многовато будет?
2006-04-1818/04/2006 18:24:44
#306034
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

сообщение Buldozer
4,53????
не многовато будет?


А шо нам, клевым палладинам... Смайлик :)

Я не тестирую фосфат, а вычисляю. Надеюсь на более высокую скорость избыточного поглащения, чем остальных элементов (может и зря). Просто собезьянничал с Барра и Эдварда, исходя из смесей, которые они льют.
2006-04-1818/04/2006 18:42:09
#306040
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Buldozer
Теже проблемы были, тогда когда магний и не лил...


ну так лучше стало траве после внесения магния или хуже?

ЗЫ. заметили, что после внесения сульфата - верхняя часть листа людвигии вместо зеленой, розовой стала становиться?


сообщение Buldozer
Но прет нормально


Давно стали вносить магний?

Все мои наблюдения были при GH=10-15,
и 100% проводить аналогию по симптоматике
с учетом такой разницы жесткости я бы не стал.

В общем, с учетом предоставленных Вами цифр,
не думаю, что по магнию стоит увеличить дозировку.
Его и так 4мг/л, следовательно трава его не выедает!!!

ЗЫ. если Ваши цифры не ошибочны, его и в водопроводе Вашем не мало - (2-5мг/л)

Я бы все-же снизил магний, а лучше временно отказался от внесения - хотя можете и попробовать поднять, мне например тоже интересно сравнить что произойдет у Вас с тем, что наблюдал я Смайлик :)

Вадим.
2006-04-1818/04/2006 19:45:21
#306060
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Вот примерная концентрация всего:

NO3 15,09
PO4 4,53
K 17,76
Mg 8,49
Ca 25,44
Fe 0,16
Mn 0,11
B 0,01
Zn 0,005
Cu 0,016
Mo 0,005349742

Блин, какой у меня калькулятор удобный


Насколько я знаю, Вы воду не тестите совсем,
но вот по нитрату и фосфату все-же иногда не мешает.
Иногда случается, что и ошибаешься - меряешь - а он в занулен ..... или его перебор Смайлик :)

ЗЫ. а не сложно приводить не предполагаемые Вашим калькулятором конц. в банке, а сколько чего и с каким периодом вносите? Так думаю будет корректнее.

бо вычислять опираясь на фразу ниже имхо не корректно
Введите скорость поглащения веществ в ячейки таблицы "потребление".


Тоько не предлагайте посмотреть в калькуляторе,
я уже пару раз смотрел и ничего не нашел.
(в открытом виде нигде нет данных о внесении в мг элемента и ИЗМЕНЕНИИ конц. в мг/л).

Вадим.
2006-04-1818/04/2006 20:05:56
#306066
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

сообщение VladHNet
Тоько не предлагайте посмотреть в калькуляторе,
я уже пару раз смотрел и ничего не нашел.
(в открытом виде нигде нет данных о внесении в мг элемента и ИЗМЕНЕНИИ конц. в мг/л).


Все вычисляется внутри макроса. Хрен поймешь сколько вносится, пока отладчиком не полезешь, но считает правильно - проверял несколько раз.

...вот, придумал! Поделил максимальные концентрации на два. Получается примерно вот столько я лью в неделю:

NO3 10,0
PO4 2,7
K 10,9
Mg 4,3
Ca 12,7
Fe 0,1

...гм, че-то маловато получилось. Смайлик :) Или нормально?

Сравним с Эдвардом... гм...

К стати, Эдвард предлагает лить в день при 50%-й недельной подмене примерно вот столько:

NO3 23,536625
PO4 1,8290125
K 26,03306563
Mg 7,23559375
Fe 0,29841875

хм... И че это он это называет PPS? EI практически в чистом виде...
2006-04-1818/04/2006 21:48:42
#306106
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Получается примерно вот столько я лью в неделю:

NO3 10,0
PO4 2,7
K 10,9
Mg 4,3
Ca 12,7
Fe 0,1

...гм, че-то маловато получилось. Смайлик :) Или нормально?


дык вроде нормально. Если учесть, что я вношу почти 2 раза в неделю, то у меня грубо так-же, только магния в 2 раза меньше, а железа в 2 раза больше + у меня не осмос, а водопровод.

ЗЫ. при таком нитрате 10мг/л в неделю есть еще нират вносимый кормом, у меня сейчас при 2Вт/л стала вроде более 3мг/л в сутки кушать, нитрат занулился. Пока по 15мг/л раз в 4 дня вносить стал, как получу уточненное для этого света потребление - отпишу.

Фосфат внес до 2.5мг/л, пока лишь пара дней пошла, говорить рано, но зеленые точки на анубе еще сидят ...
не поможет - буду дальше поднимать, о потреблении на более высокой концентрации отпишу.



сообщение Elkmor
К стати, Эдвард предлагает лить в день при 50%-й недельной подмене примерно вот столько:

NO3 23,536625
PO4 1,8290125
K 26,03306563
Mg 7,23559375
Fe 0,29841875


Это в неделю? Даже если так, то странно высокая конц по калию (имхо, хотя кто знает - у меня и 50% от нитрата хватало, т.е. той части калия, что в нитратеКалия, но у него ведь условия иные.... + я совсем не знаю, сколько калия с кормом приезжает Смайлик :( ), а тем более по магнию, особенно в свете его недавнего поста про магний (приведенного Вами с фотками).

Вадим.
2006-04-1818/04/2006 23:49:48
#306152
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение VladHNet
Это в неделю?


Да, в неделю. Я сам удивился. Вот ссылка:
http://www.aquaticpl...

P.S. Про магний фотки не я посылал, а Vadim Art.
2006-04-1919/04/2006 07:36:52
#306196
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Elkmor
Да, в неделю. Я сам удивился.


Да, с магнием действительно у него нечто удивительное, хотя может это он так много вносил до того, как заметил его токсичность на таких концентрациях?

Вообще, думаю как переду на нейтральный грунт и оксид магния повторить опыт с увеличением конц магния. Посмотри, повторятся ли результаты ..... + точно хочется выяснить, какова доля такой концентрации магния в предполагаемом блоке калия, что произошел у меня - попробую повторить подобное.

Вадим.
2006-04-1919/04/2006 11:52:51
#306343
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение VladHNet
ну так лучше стало траве после внесения магния или хуже?


Разницы не заметил.


ЗЫ. заметили, что после внесения сульфата - верхняя часть листа людвигии вместо зеленой, розовой стала становиться?


Тоже никаких изменений не произошло.
Ближе к лампам - красная-розовая. Снизу и посередине-зеленая.


Давно стали вносить магний?


Месяца три уже вношу.


Все мои наблюдения были при GH=10-15,
и 100% проводить аналогию по симптоматике
с учетом такой разницы жесткости я бы не стал.


Естественно. У меня не все как у вас. Фосфат скажем 0,25
Надо мне учиться ореентироваться по состоянию растений определять нехватку/избыток. К этому и стремлюсь.


Я бы все-же снизил магний, а лучше временно отказался от внесения - хотя можете и попробовать поднять, мне например тоже интересно сравнить что произойдет у Вас с тем, что наблюдал я Смайлик :)?


Думаю все же поднять его скажем до 8-и.
А заодно и фосфат до 1.5., отслеживая винмательно, чтобы не съелся полностью нитрат.
Жаль кальция под рукой нету...но думаю пока не принципиально....

Изменено 19.4.06 автор Buldozer
2006-04-1919/04/2006 17:22:13
#306549
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnipropetrovsk
14 года

сообщение Buldozer
Разницы не заметил.


разница у меня была в виде ускорения прироста анубы, цветения людвигии, более насыщенного зеленого цвета и увеличения геометрических размеров листьев эхов.


сообщение Buldozer
заметили, что после внесения сульфата - тоже никаких изменений не произошло.


сколько вносится сульфата в мг/л?


сообщение Buldozer
Давно стали вносить магний? - Месяца три уже вношу.


Раз так, возможно в Вашей водопроводной воде содержится достаточно магния?


сообщение Buldozer
Фосфат скажем 0,25


А вот это имхо зря. Недостаток фосфата как и нитрата ЗНАЧИТЕЛЬНО замедлит потребление остальных элементов и Вы вполне возможно не увидите отклика ботвы на изменение концентрации иных элементов, как возможно и произошло с магнием.

ЗЫ. 0.25мг/л - чем ниже конц фосфата, тем медленее трава его потребляет, но при хорошем свете и достатке СО2 до зануления фосфата не далеко.


сообщение Buldozer
Надо мне учиться ореентироваться по состоянию растений определять нехватку/избыток.


Имхо во множестве случаев это невыполнимо.
На умеренный дефицит трава реагирует как правило лишь задержкой прироста, в основном это относится к макроэлементам (NPK), но определить на глаз какой из элементов привел к умерянному дефициту - сами понимаете. Глазом виден ОСТРЫЙ дефицит, но это имхо уже позновато...


сообщение Buldozer
Думаю все же поднять его скажем до 8-и.
А заодно и фосфат до 1.5., отслеживая винмательно, чтобы не съелся полностью нитрат.


Вот вот, обязательно в паре с фосфатом и слежением за нитратом + СО2, а то поднимите до 8мг/л магний, а трава возможно и не отреагирует, бо фосфат будет "бутылочным горлышком".

Вадим.
2006-04-2020/04/2006 11:15:43
#306792
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Здравствуйте, уважаемые посетители форума!

Прочитал Вашу дискуссию. Редко увидишь сейчас страницу такого уровня, с фактами, без случайных людей, которые лепят всякую ерунду. Но это я сейчас поправлю Смайлик :)
Тема меня затрагивает следующим образом. Есть 2 аквариума в Питере, соответсвенно вода доливается невская с gH=1...2 и кН=0. Воду меня по 50 литров 1 раз в неделю в 300 л (растительный со скаляриями) и 2 раза в неделю по 40 литров в 200 л (дискусы с эхами). Опытным путем пришел к тому, что доливаю в добавляемую воду по 10 мл хлористого кальция и 10 мл р0ра сульфата магния (по Цирлингу, 25 гр на 375 мл воду), темсамым поднимая немного жескость и снабжая растения Ca и Mg, а также чай ложку поташа калия, доводя кН до 3-4 (ну и СО естественно).
Время от времени альтернатера выпускает скрюченные и деформированные листья, а также затыкания точек роста у амании (время от времени). Нитрат - 20-30 мг. Прочитав тему, бросился за тестами Ca и Mg. Уже дома прочитал, что они для морской воды.

Первый вопрос - для пресной подойдет?

Цвет изменился после первых же капель последних реактивов (значит Ca меньше 20, а Mg 0)

Вопрос второй - как точнее померить концентрации?

И третий - какие симптомы дефицита магния?

Спасибо.
С уважением,
Игорь

2006-04-2323/04/2006 21:23:58
#307881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

Вот думаю, всем читателям этой ветки будет интересно вот здесь:

Перевод PPS

Смайлик ;)

2006-04-2323/04/2006 21:37:29
#307883
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

сообщение Игорь Косарев
вода доливается невская с gH=1...2 и кН=0.


Как то у вас совсем уж низко. В каком районе живете?
У меня в каломягах GH=2.7, KH=1.5. (по тестам Серы). Ковалев правда удтверждает, что Невская вода имеет КН=1,6....но это суть дела не меняет. Но почему у вам КН=0???


а также чай ложку поташа калия, доводя кН до 3-4 (ну и СО естественно).

Чайную ложку поташа????? На 40-50 литров подменяемой воды???
Я в свой цихлидник добавляю 0,75г поташа на 30литров подменяемой воды, что бы довести РН до 8-и! Вы же добавляете в три раза больше! Что вы путаете. Сколько у вас РН? Не путаете ли вы поташ с содой?


Прочитав тему, бросился за тестами Ca и Mg. Уже дома прочитал, что они для морской воды.
Первый вопрос - для пресной подойдет?


Подойдет, но на тест на магний зря потратились, к тому же он дорого стоит. Чтобы определить сколько содержится магния. Достаточно знать GH и Ca.


Вопрос второй - как точнее померить концентрации?


какие тесты лучше брать?
Начиная от моего сообщения от 28.10.05 в 23:37

Мои параметры водопроводной воды:
GH=2.7
Ca=15
Mg=2.6




И третий - какие симптомы дефицита магния?


http://www.landart.r...
2006-04-2424/04/2006 02:24:31
#307905
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

сообщение VladHNet
сколько вносится сульфата в мг/л?.


16.6


Раз так, возможно в Вашей водопроводной воде содержится достаточно магния?

Нне верится мне 2,6 магния по водопроводу это достаточно.


ЗЫ. 0.25мг/л - чем ниже конц фосфата, тем медленее трава его потребляет, но при хорошем свете и достатке СО2 до зануления фосфата не далеко.


Сегодня при подмене решил увеличить фосфат и бац! Ошибочка в калькулятор пробралась..... Оказывается уже я и добавляю..1.2..... Чтож увеличил фосфат до 2-х)))


сообщение Buldozer
Думаю все же поднять его скажем до 8-и


Поднял.... Будем смотреть)))
2006-04-2424/04/2006 02:32:53
#307906
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Живу в центре (м. Пушкинская/ Владимирская). Первая же капля теста на кН, добавляемая в водопровод. воду, делается желтой. => кН близка к 0. Добавляю К2СО3, купленный в магазине химреактивов, по моему чда. чайная ложка без верха, в аквариуме кН держится на уровне 3...4. рН утром около 6,5, вечером примерно 7.
Что ж, будем эксперементировать, читая ветку и сообщая о результатах.

С уважением, Игорь.

зы, доберусь до компа с фотками - выложу куда-нибудь.
зызы где в Питере лучше сделать подробный анализ водопроводной и аквариумной воды?

Изменено 24-4-2006 автор Игорь Косарев

2006-04-2424/04/2006 07:30:01
#307920
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение Игорь Косарев
Добавляю К2СО3, купленный в магазине химреактивов, по моему чда. чайная ложка без верха, в аквариуме кН держится на уровне 3...4. рН утром около 6,5, вечером примерно 7.


Добавляете чайную ложку каждый раз на 50л. подменяемой воды?

Какой РН до добавления?
Какой после?
Каким тестом на РН пользуетесь?

Почему спрашиваю. Потому, что очень странная ситуация. Мои замеры показали, что для мой воды, чтобы подогнать РН к 8-и нужно 25мг/л поташа.
А с поташом можно переборщить и получить РН 9 или даже более, он не сода.
Пока для себя могу объяснить вашу ситуацию с низким РН, только тем что ваш СО2 сильно понижает РН, так как у вас буфер низкий, но льете вы воду все равно с высоким РН, что не есть гут...
Если я неправ, переубедите меня пожалйуста


где в Питере лучше сделать подробный анализ водопроводной и аквариумной воды?.


Я бы тоже это бы хотел очень знат
2006-04-2424/04/2006 13:15:37
#308013
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

400 2

9 года

Я бы тоже это бы хотел очень знат

Напишите, на что надо протестировать. Сегодня поговорил со своей сотрудницей, у нее мама с этим связана, возможно удастся договорться.
2006-04-2424/04/2006 13:56:14
#308037
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Хотелось бы протестировать на кальций, магний, калий, железо и остальные жизнено важные для растений элементы.

2006-04-2424/04/2006 18:45:39
#308137
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

Вот, добрался до компа с фотками, выкладываю.

http://www.private.p...

2006-04-2424/04/2006 18:52:14
#308142
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

314
Санкт-Петербург
3 мес.

to CDDA: а чем Вы держите кН, отличный от 0...1 (как указано в подписи) и сколько "этого" добавляете?

2006-04-2525/04/2006 20:31:53
#308610
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
6 года

сообщение cdda
Напишите, на что надо протестировать. Сегодня поговорил со своей сотрудницей, у нее мама с этим связана, возможно удастся договорться.


Класс!Смайлик :)
Было бы здорово, если бы вы смогли договориться с сотрудницей! С моей стороны пиво, шоколадки. Если тестирование потребует финансов то и финансы!

Такое тестирование смогла бы развеять многие мифы активно гуляющие по форуму!
Я думаю не только я, но и многие форумчане были бы вам очень благодарны.

Конечно все элементы важны, но дабы сильно не напрягать выделю некоторые:
Очень важны элементы: Na, K
Хотел бы знать ответ также и по Ca и Mg (не очень доверяю тестам)

Соответственно в пробах до внесения и после внесения удобрения.

Если договоритесь, то отпишитесь пожалуйста, можно и в личку

Тихон
2006-04-2626/04/2006 11:06:17
#308783



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top