|
Завсегдатай
 |
Медь против улиток. Эксперимент. (страница 2) |
|
Бомжур мадам и месьё.    В процессе эксперимента будет проведена проверка методики уничтожения улиток в аквариуме сульфатом меди и последующее влияние остаточных концентраций ионов меди на пациентов. Для получения более точных данных, во избежании влияния примесей в массе соли, будем использовать раствор перекристаллизованного (хч) 5-водного сульфата меди с концентрацией 1% (масс). в бидистиллированной воде.  Этапы проведения эксперимента: 1 этап - в акваруме будет ступенчато увеличена концентрация ионов меди до момента гибели улиток, предварительно до 10 мг/л. и вестись наблюдение за поведением и самочувствием креветок и рыб. Ступени повышения концентрации: От нуля до 0,05 мг/л. 0,05-0,5 мг/л. 0,5-1 мг/л. 1-2 мг/л. 2-4 мг/л. 4 и выше мг/л (до 10 мг/л). Каждая ступень повышения будет с выдержкой 3 часа. 2 этап - после гибели улиток, будет проведена 2-кратная 50% подмена воды "чистой" аквариумной водой без сульфата меди и измерение её остаточной концентрации. 3 этап - выдержка 1 неделя для проверки воздействия остаточной концентрации ионов меди на рыб и креветок. 4 этап - расселение выживших организмов в существующие работающие объёмы, разборка опытного аквариума и стерилизация оборудования. На первых трёх этапах концентрацию ионов меди планировалось контролировать тестом UHE.  Четвёртый этап в контроле не нуждается. Приготовлен исходный раствор - 200 г. дистиллированной воды и 2 г. 5-водного сульфата меди. В пересчёте на безводный сульфат меди, концентрация 6,39 г/л. Имеем раствор с концентрацией 0,04 моль/л., что соответствует концентрации ионов меди 2545,1 мг/л. Для первой ступени повышения концентрации до 0,05 мг/л, в аквариум 6,5 литров требуется добавить 0,128 мл. исходного раствора сульфата меди. Для второй - 1,149 мл. (расчётная конц. 0,5 мг/л). Третьей - 1,277 мл. (расчётная конц. 1 мг/л). Четвёртой - 2,554 мл. (расчётная конц. 2 мг/л). Пятой - 5,108 мл. (расчётная конц. 4 мг/л). Шестой - 15,323 мл. (расчётная конц. 10 мг/л). Итого: 25,539 мл. раствора. На этом этапе улитки должны выпустить последний выдох ПэЖэ. Надеюсь, я нигде не ошибся в расчётах. Надо, кстати, мешалку в аквариум сунуть. Была проведена проверка теста на работоспособность. В 200 г. дистиллированной воды добавлено 1 г. данного раствора. Имеем в итоговом растворе, массой 201 г. 6,39 мг. безводного сульфата меди, что соответствует концентрации безводной соли 0,0002 моль/л, и концентрации ионов меди 12,7 мг/л. Выяснилось опытным путём, что конкретно этот экземпляр теста на медь просто показывает её наличие, независимо от концентрации. В растворах с концентрациями 12.7, 2.54 и 1,27 мг/л тест показал одинаковый цвет индикатора - между 2 и 4. Фото:   Следовательно, нужен другой тест на ионы меди, а желательно - не один. Эксперимент поставлен на паузу, произведена подмена воды в опытном аквариуме. Пациенты чувствуют себя отлично. Пока принимаются комментарии, вопросы, советы, какие тесты взять для контроля ионов меди в воде. Фотометрический в данном случае, не подходит всвязи с отсутствием у меня необходимого оборудования. Изменено 22.2.26 автор Michael135 |
|
|
22/02/2026 19:06:45
#3236270 |
|
Свой на Aqa.ru, Неправильный аквариумист
|
|
|
06/03/2026 19:02:44
#3237111 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Diesell Фигня война. Там только песок, просеять его в тазу с водой и всё. Панцири в сите останутся. Воду слить, песок высушить и в банку. |
|
|
07/03/2026 01:30:25
#3237124 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Мучос грациас синьоры и синьориты!  Рыбы живы, креветки чувствуют себя превосходно, улитки активны. Второй этап был проведён через час после внесения первого объёма. Для достижения концентрации 0,5 мг/л добавлено 1,145 мл раствора (суммарно с первой дозой - 1,277 мл). Тест на медь показывает концентрацию 0,2 мг/л, т.е. реакция пока ещё проходит.  На фото показатель ближе к 0,1, но через 10 минут стал цветом, соответствующем концентрации 0,2 мг/л. Рыбы живы, креветки чувствуют себя нормально, улитки живы, хоть и валяется одна кверху "брюхом".    Адьюс амигос. Нос вемос манана. Upd: Поскольку медь расходуется в реакции, решено пройти 4 этапа сегодня до достижения расчётной концентрации 2 мг/л. Изменено 8.4.26 автор Michael135 |
|
|
08/04/2026 15:48:19
#3239559 |
|
Посетитель
|
|
|
Здравствуйте. Понимаю, тема создана для описания проводимого эксперимента. Но на нее будут натыкаться поисковиком новички-аквариумисты в поисках решения в борьбе в большим поголовьем улиток в своих аквариумах. |
|
|
08/04/2026 16:08:43
#3239561 Нравится Торопыжка
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Хелены - да, если их избыток - то сожрут катушек со временем. |
|
|
08/04/2026 16:18:09
#3239562 |
|
Посетитель
|
|
Michael135 Я ни в коем случае не хочу мешать Вашему эксперименту. И понимаю, что Вы хотите выявить максимально возможную концентрацию меди, которая будет губительна для улиток, но все еще безопасная для остальных обитателей аквариума (в том числе, беспозвоночных и бактерий, для которых она также может быть токсична). Для новичков-аквариумистов, которые попадут на данную тему хочу также внести ясность, что внесение химии - не панацея и чревата многими побочными эффектами. И не подействует на кладки икры улиток, если таковые имеются в аквариуме. И, да, вместо хелен в борьбе с улитками я обычно рекомендую завести карликового тетраодона. Изменено 8.4.26 автор Smolvile |
|
|
08/04/2026 16:28:37
#3239563 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Smolvile ... Но на нее будут натыкаться поисковиком новички-аквариумисты в поисках решения в борьбе в большим поголовьем улиток в своих аквариумах...... и комментируя про себя "Мог бы сделать один отчёт по результатам, а не мусорить дневниками на общей доске объявлений.". |
|
|
08/04/2026 16:29:14
#3239564 |
|
Завсегдатай
|
|
|
08/04/2026 17:45:51
#3239569 |
|
Завсегдатай
|
|
Michael135 Дык, очевидно жеЖ - потом создать тему "Медь против тетраодона. Эксперимент." Ну вот по чесноку - вы хоть раз встречали тему про тетраодона и медь? Я - ни разу. |
|
|
08/04/2026 17:52:25
#3239570 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Michael135Нужный или ненужный - это по ситуации. В коня корм или не в коня. Раз намёков не понимаете, разверну подробнее. Допустим, что сегодня-завтра кто-то запустит поиск на борьбу с улитками. Если с этого форума, то наверняка Ваша тема будет предложена первой, как свежая. А в ней ответа нет. Без неё поиск с бОльшей вероятностью вывел бы на готовый ответ (такая-то концентрация такой-то отравы). Вам пофиг чужое время? Не все так молоды. |
|
|
08/04/2026 21:06:57
#3239596 |
|
Завсегдатай
|
|
|
18:30 - по тесту концентрация меди - меньше 0,05 мг/л.  19:30 - добавлено ещё 1,277 мл раствора меди. Расчётная теоретическая концентрация - 1 мг/л Фактическая - 0,2 мг/л    Рыбы в норме, креветки активны, улитки - мелки замерли, крупные пока активны, некоторые медленно закапываются в грунт. Контрольная проба с аналогичной концентрацией в бидистилляте - тест совпал с расчётной теоретической концентрацией - 1 мг/л.  Наблюдаю дальше. |
|
|
08/04/2026 21:08:27
#3239597 Нравится ОrcinusОrca
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Bigbizon Будет ... или с другим представителем. Енто только НАЧАЛО. Конечный результат очевиден.  Но новый эксперимент жду с нетерпением ... |
|
|
08/04/2026 21:09:47
#3239598 |
|
Завсегдатай
|
|
|
08/04/2026 21:35:47
#3239601 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Michael135 Через какое время после добавления был замер? |
|
|
08/04/2026 21:40:42
#3239602 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
08/04/2026 22:02:19
#3239617 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Michael135 То есть вот так быстро, медь где то накапливается. В целом исход понятен, с таким поведением меди, больше отравите всю систему чем улиток. Условно, в аквариум уже внесено меди, как если бы внесли 130 мл микроудобрений акваерус. |
|
|
08/04/2026 22:15:31
#3239623 |
|
Завсегдатай
|
|
|
21:30  Добавлено ещё 2,55 мл раствора. Расчётная концентрация - 2 мг/л Тест - ближе к 2 мг/л.  Рыбы живы, креветки активны, улиткам плохо. 22:30. Показания теста - 1 мг/л.  Рыбы живы, креветки активны, улитки - под вопросом, т.к. не двигаются. Но "последнего выдоха ПЖ" пока не наблюдается. Но он наблюдался у катушек, а мелании может и не выдыхают. Завтра утром тест воды и новая доза. |
|
|
08/04/2026 23:01:28
#3239629 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Поэтому я склонен утверждать, что лучше сразу вносить смертельную дозу, пожинать трупы и максимально быстро снижать концентрацию яда подменами, чтобы медь не накапливалась в осадке. Ну или использовать более слабые, но растворимые соли меди, например ацетат. |
|
|
08/04/2026 23:09:28
#3239631 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Буэнос диас синьоры и синьориты.  На дне - трупы улиток, возле них - трупы креветок, хотя некоторые креветки живы, но им сильно плохо. Рыбы чувствуют себя нормально. Выловил их из этого могильника, осуществляю подмены воды. Пока могу сделать два вывода - при длительном воздействии, даже такая небольшая концентрация меди убивает улиток и креветок. Это первый. А второй - креветки отравились, потому что сожрали дохлых улиток, которые накопили в себе определённую концентрацию меди. Кумулятивный эффект, как с радиацией в море, накопительно продвигаюшейся по пищевой цепочке - планктон, моллюски, мелкие рыбы, крупные рыбы, человек и так далее. Склонен ко второму варианту, т.к. некоторые креветки всё же живы и сидят вдали от трупов улиток. А основная масса тел как раз в непосредственной близости от них. Но точно об этом можно судить только после проведения вскрытия и анализа тканей улиток и креветок со сравнительной концентрацией ионов меди в тех и других. Делать я этого не буду, уж простите  Контрольный тест ускоренным способом проведу, как только пополню популяцию улиток. Моё мнение - убивать их нужно быстро и стремительно, чтобы не пострадало мирное население аквариума. Заодно будет проверка влияния остаточных количеств меди, которые всё же где-то осели. Грациас а тодос, тодос сон либрес. |
|
|
09/04/2026 08:00:36
#3239641 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Буэнос тардес. |
|
|
09/04/2026 22:21:48
#3239725 |
|
Посетитель
|
|
Michael135 Зато пострадали креветки, и не просто пострадали, а как Вы сами написали - почти все погибли. Считаю, что покупка карликового тетрадона - лучший способ избавления от всех улиток. Не такой быстрый, как химия. Но забавный, и действенный. Ну, а когда улитки закончатся, если Вы за это время еще не преисполнитесь любовью к этому милому пузатику, то просто сдайте его бесплатно обратно в зоомагазин Авито. Ну а если он для Вас станет верным другом, то помимо улиток его можно будет потом кормить мотылем и прочим живым кормом.  Изменено 12.4.26 автор Smolvile |
|
|
12/04/2026 20:11:56
#3239916 |
|
Завсегдатай
|
|
|
12/04/2026 22:06:34
#3239918 |
|
Завсегдатай
|
|
Bigbizon Не знаю что вам сказать. Я бы с удовольствием обработала лимонной кислотой новые растения, но мне жаль, растения то погибнут. А катушки вот эти маленькие китайские очень надоели |
|
|
12/04/2026 23:42:32
#3239920 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
13/04/2026 00:11:39
#3239921 Нравится Michael135, Diesell
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
n_Khady Не знаю что вам сказать...  Обрабатываю растения лимонкой по "рецепту" с данного форума - 17 г лимонки на 1 л воды, экспозиция от 10 мин до 60 и даже 90 мин. НО... Водоросли, по крайней мере надоедливые виды "нитчатки" и моя горячо любимая Audouinella sp. подобную "профилактическую дезинфекцию" лимонкой переносят нормально. Много лучше, чем "нежные растения". Если улитки имеют оперкулум, то, скорее всего, не сдохнут от лимонных ванн. На эту тему много написано, в том числе и мной. Повторяться бессмысленно. Возьмите и попробуйте самостоятельно - для этого нужно 17 г лимонки и образцы разных растений - начинайте с 20 мин. Про чисто водные растения, например роголистник в целом переживал облимонивание, валлиснерию не обрабатывал, бликса спокойно переживает 25 мин... у меня мало водных растений было. Опять же - вам попробовать быстрее, чем мне писать. Показать скрытый текст А катушки вот эти маленькие китайские очень надоели Нет креветок и/или спокойно переживёте прореживание креветочного стада - заведите тетраодонов. Не хотите тетраодонов и/или нет креветок - химия вам в помощь. na3arov Ну да конечно. На вашем фото видно, что данная креветка просто в рот не лезет, вот и разводят на оргию. n_Khady Я могу принципа ради потратить время и посчитать сколько КИЛОГРАММ лимонки я перевёл на лимонные ванны для растений за 6 лет, только смысла не вижу. |
|
|
13/04/2026 00:27:08
#3239922 |
Загружаю
форму....
