Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Метод дозирования Томаса Барра и новый форум
|
Посетитель
 |
Метод дозирования Томаса Барра и новый форум (страница 4) |
|
Метод дозирования удобрений разработанный американским аквариумистом Томасом Барром (Thomas Barr) для декоративных аквариумов с высоким уровнем освещения и использованием CO2 пользуется очень высокой популярностью у ведущих аквариумистов США, Канады, Италии, Сингапура и других стран благодаря простоте и легкости, с которой достигается положительный результат. |
|
|
21/05/2005 03:23:55
#204512 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение ашык Я скажу. У меня был похожий опыт с отрицательным результатом. Как позже выяснилось, вода из крана: кН до 20, gН 3 - 5, Fe - 0, фосфаты - 0,37 мг/л , нитраты -14 мг/л. (мерял однократно недавно), свет ~ 1 Вт/л, CO2 -20 мг/л, банке 2 года. Для каждого метода есть область применимых условий. Думаю обсудить это в другой ветке (надеюсь на следующей неделе). |
|
|
26/05/2005 10:51:37
#206262 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение igor2 Ну скажем так, все-таки скорее всего бора.. Из моих растений первым стал себя плохо чувствовать Эх.Флоренс: его новые листья становились все меньше и меньше, и почти сразу скручивались внутрь и перекручивались вокруг оси, на ощупь они были очень жесткие. После выправления ситуации стал опять выпускать плоские и мягкие листья. Я был уверен в азоте, фосфоре, калии, кальции, магнии, сере, железе и меди. Из основного оставались только бор, марганец, цинк и молибден, причем из немобильных только бор и марганец, но у марганца д.б. скорее хлорозные признаки, чем как у меня. И как ликвидировал недостаток бора ? Сначала добавил несколько раз. Потом стал применять соль от Sera для повышения жесткости осмозной воды, там написано, что содержит микроэлементы. Какие микроэлементы, конечно же неизвестно, но подозреваю, что бор там мог быть, т.к. признаки больше не проявлялись. Потом этот эх был заменен на апоногетон. У меня есть некий дефицит свободного места - поэтому "Боливар не выдержал двоих"  Какая КН и рН ? [/q] KH=2-4, pH=6.3-6.8 |
|
|
26/05/2005 11:48:07
#206279 |
|
Завсегдатай
|
|
|
to Vafd:что можно сказать глядя на картинки – красиво.
А можно поподробнее про воду? Что из под крана лъется? У меня приведенное расписание не работает, т.к. из под крана 11° dKH, 22°dGH + много фосфора и нитратов. По весне иногда даже пишут (бывают и такие недели), что лучше воду не давать пить детям... При этом криптокорины периодически начинают скручиваться |
|
|
26/05/2005 13:42:46
#206346 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
|
2 AndreyElagin: |
|
|
26/05/2005 13:47:21
#206351 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ашык Так у вас протока! Да еще вода наверняка не очень мягкая, солей разных полно (я был как-то в Новосибирске, вроде не мягкая). Где тут пилотаж?! Поезд. И правильно делаете, между прочим! А вот то же самое при 25% в неделю осилить легко? 
|
|
|
26/05/2005 13:59:06
#206358 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Sera (страница 4) |
сообщение Sebastian Pereira Как точно называется эта соль ? |
|
|
27/05/2005 08:56:01
#206651 |
|
Завсегдатай
|
похоже, до меня начинает доходить... (страница 4) |
сообщение Sebastian Pereira  а не был ли причиной проблемы недостаток Кальция? коий и был добавлен с данной солью... ЗЫ но это совсем уход от темы "ветки" |
|
|
27/05/2005 09:44:06
#206677 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
2igor2
Sera Mineral Salt http://www.sera.com.... сообщение AndreyElagin Я контролировал содержание кальция тестом Hagen и до и после. Содержание не изменялось и составляло величину от 15 до 40 ppm в зависимости от того сколько было добавлено водопроводной воды. |
|
|
27/05/2005 10:44:34
#206705 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Sera (страница 4) |
сообщение Sebastian Pereira Да, любопытно. В какой пропорции пользуешь ? |
|
|
27/05/2005 10:52:34
#206713 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение igor2 Добавляю при подменах (я их все-таки делаю) в подменную осмозную воду до уровня KH=2.5. |
|
|
27/05/2005 11:28:39
#206728 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Кстати, возвращаясь к теме, на мой взгляд основная проблема обоих методов, по крайней мере для российского аквариумиста, - это как раз отсутствие "правильных" микроэлементных смесей известного состава. CSM, Flourish - это все доступно только на рынках США и Канады |
|
|
27/05/2005 20:39:25
#206875 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
микроэлементные добавки АР (страница 4) |
сообщение Sebastian Pereira Можно здесь посмотреть, есть состав. http://www.zooinform... |
|
|
27/05/2005 21:46:27
#206901 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение igor2 Что-то я не нашел состава... Если имеется ввиду ELECTRO-RIGHT или pH ADJUSTER, то там есть только информация о том, что в принципе содержится - сульфаты того, хлориды сего. Ну а уж сколько именно - это, пожалуйста, сами догадывайтесь. От производителя хочется иметь информацию хотя бы на уровне тех же продуктов Seachem: Flourish Guaranteed Analysis Total Nitrogen 0.07% Available Phosphate ( P2O5) 0.01% Soluble Potash 0.37% Calcium (Ca) 0.14% Magnesium (Mg) 0.11% Sulfur (S) 0.2773% Boron (B) 0.009% Chlorine (Cl) 1.15% Cobalt (Co) 0.0004% Copper (Cu) 0.0001% Iron (Fe) 0.32% Manganese (Mn) 0.0118% Molybdenum (Mo) 0.0009% Sodium (Na) 0.13% Zinc (Zn) 0.0007% Derived from: Potassium Chloride, Calcium Chloride, Copper Sulfate, Magnesium Chloride, Ferrous Gluconate, Cobalt Sulfate, Magnesium Sulfate, Manganese Sulfate, Boric Acid, Sodium Molybdate, Zinc Sulfate, Protein Hydrolysates. Даже Sera написала на своей банке с солью содержание основных анионов и катионов в мг/л, так что за счет каких именно солей она повышает жесткость догадаться довольно легко. Однако дописка жирным шрифтом: "Содержит также важные микроэлементы!" - не оставляет возможности догадаться какие именно, только оставляет надежду что и в самом деле важные... Я уж не говорю, о самом распространенном продукте-удобрении Tetra PlantaMin - это просто песня! Все знают, что вроде там есть железо, некоторые еще замечали на этикетке слово Mangan (значит марганец), кроме того написано, что не содержит фосфора и азота. А вот сколько содержится и что еще содержится - эту тайну Tetra как мальчиш-кибальчишь будет хранить вечно!  Нет, придется мешать самому. |
|
|
27/05/2005 23:06:52
#206923 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebastian Pereiraэто одна из особенностей каркетинга  что-то можно продавать либо рассказав всем, то это здорово (кстати, работает... народ-то верит), либо показав из чего это состоит и его достоинства. оба метода расчитаны на разную группу пользователей: первый метод рассчитан на (на стоит обижатся) низкообразованную, не сильно думающаю группу покупателей; ценовой диапазон товаров, продвигаемых таким путем, должен быть (и есть) не высоким - потребители, в большинстве своем, относятся к низко доходной группе. обычно это массовый продукт. лучший пример: Tetra второ-же метод рассчитан на покупателей, кто понимае что и зачем это делает. ценовой диапазон обычно выше, либо высокий. покупатель понимает что и зачем делает. объем сбыта несколько ниже, но компенсируется большей ценой и большей маржой в цене. один из удачных примеров: Seachem, несколько немецких химиков, которые продают смеси с полной публикацией состава и даже иногда метода приготовления... почему тогда покупают? потому, что стоимость реактивов в Европе, если покупать в магазине + точные весы + замес стоят дороже, чем заказ готового раствора. кстати, есть интересные исключения: Denerle требует высокую цену, не раскрывает свойства и параметры своего удобрения... но, как не странно, люди, которые регулярно пользуются их удобрениями имеют не плохие резутьтаты... я одного такого пользователя видел лично... хотя так и не понял как это применять, чтобы результат был прогнозируем... кстати, метод, предложенный Denerle, очень похож на метода Мистера Барра... долил, досыпал... подождал, сделал массовую подмену воды... ЗЫ опять ущел от темы топика... |
|
|
28/05/2005 16:06:10
#207040 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AndreyElagin Да, все так. Но есть еще одна особенность - зависимость от законов рынка сбыта. Например, SERA Mineral Salt, на этикетке GB - указаны количества анионов-катионов (Na, K, Mg, Ca, Cl, HCO3, SO4) в реальных количествах, упомянуто о содержании микроэлементов. SERA Mineral Salt, на этикетке US и F указаны только только факты содержания этих катионов и анионов, без указания количества, о микроэлементах тоже упомянуто. Tetra PlantaMin (европейский рынок) и Tetra FloraPride (американский рынок?) - на первом вообще ничего не указано в смысле количеств, на втором - указано содержание калия и железа и форма хим.элементов, в которых они там содержатся, хотя о содержании микроэлементов и там и там говорится только то, что они там содержатся. Aq.Pharm. Leaf Zone - видимо по законам американскогорынка указано содержание калия и железа и даже форма, в которой они там содержатся. Однако по данным Genez'а они там намешали, никому не сказав, еще половину таблицы Менделеева. Последнее время в Москве стал распространенным еще один микроэлементный состав - Red Sea Flora24 израильского производства - о составе вообще ничего неизвестно. Только сколько капель рекомендуется капать на 50 литров воды. Если это выйдет/вышло на рынок США, то там, подозреваю, будут указаны количества элементов в процентах. Только называться там этот продукт может совсем по другому. |
|
|
29/05/2005 00:17:25
#207106 |
|
Завсегдатай
|
|
|
To Sebastian Pereira:
принимается... в Америке не был (пока )... все, что в руки попадало - европейское. кто-то печатает информацию, кто-то нет. Tropica, например, печатает будем знать. опять не совсем по теме... хотя, в методах авторов идет разговор о комплексных составляющих... а что намешано в Leaf Zone? - можно ли его использовать в качестве комплексного источника микро- и макро- элементов? |
|
|
29/05/2005 00:35:47
#207108 |
|
Постоянный посетитель
|
А что вы думаете (страница 4) |
|
по поводу использования в качестве ТЕ р-ры, которые готовят для морских аквариумов? Например р-р ТЕ от Аква-медик. |
|
|
29/05/2005 00:39:54
#207110 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Originally posted by Vadim Art конкретно про продукт от Aqua Medic я сказать не могу, потому что не приведен его состав. но думаю, что он более менее похож на другие смеси для рифовых аквариумов типа Seachem Reef Trace и Reef Plus , в котором: 1) совсем нет или очень мало железа (Fe), вокруг которого собственно и строятся все микроэлементные смеси для пресноводного аквариума. это, скажем, микроэлемент номер 1, которого и не хватает в большинстве случаев. все остальное как правило "розочки на торте". 2) могут быть очень высокие концентрации (по пресноводным меркам) меди (Cu) и цинка (Zn). т.е. это совершенно другая композиция. короче - отказать. Edited on 29.5.05 by vafd |
|
|
29/05/2005 06:02:32
#207122 |
|
Посетитель
|
|
Originally posted by MHz в чем его провокационность? утверждение основано на результатах экспериментов Барра и опыте весьма немалого числа аквариумистов с успехом применяющих его метод и добавляющих фосфаты в high-tech аквариумы. никто не говорил, что это годится всегда и везде. Если у Вас водоросли все-таки растут, то это "ты сам дурак", биомасса растений недостаточна, или вода "несбалансирована". никого не желая обидеть вынужден констатировать, что в большинстве случаев так оно и есть. все что происходит в аквариуме зависит от и находится под контролем аквариумиста. недостаточное кол-во растений в свеже-запущенном аквариуме это вообще крайне распространенная ошибка. понять конечно можно, даже самые банальные "сорняки" при должном их кол-ве обойдутся недешево. Предлагаю Вам создать в своем аквариуме следующую воду с "сбалансированным содержанием макро- и микроэлементов": P04-4,5 мг/л NO3-45 мг/л (и более, до 80), К - 45 мг/л (и более, до 100). Интересно как вы достигнете "сбалансированной" концентрации железа в такой воде, не говоря о том что большинство микроэлементов, для "сбалансированной" воды в таких концентрациях просто ядовиты. концентрации, которые вы приводите в 2-4 раза превышают те, которые считаются оптимальными на сегодня. как вы их достигли в том первом аквариуме? Originally posted by Michael Арифметика это хорошо, но 1) стоит ли перекармливать рыб? повторюсь, сейчас у меня они получают в 3-5 раз меньше кормов; 2) что делать тем у кого рыб недостаточно для объема их аквариума?; 3) финансовый аспект. Greg Watson продает нитрат калия по цене $CAD 2.74 за фунт. 454 гр нитрата калия хватит 10 галлоновому аквариуму, при внесений 25 ppm нитрата в неделю на 303 недели, чуть меньше 6 лет. скажем живого корма на эти деньги при таких запросах на нитрат можно приобрести на недели две-три, пусть месяц. Originally posted by AndreyElagin спасибо. водопроводная вода: pH: прямо 6.25, после продувки 8, отстоенная несколько дней 7.4-7.6 KH/GH: 5/8 nitrate: 0 phosphate: 0  pH: 6.4-6.6 KH/GH: 6/10 nitrate: 5 ppm phosphate: 0.5 ppm  pH: 6.6-6.8 KH/GH: 7/12 nitrate: 10 ppm phosphate: 1 ppm 2 all: я бы не стал сильно волноваться по поводу неизвестности состава смесей микроэлементов. практически, все что я видел были такого состава, чтобы при применение по инструкции концентрация железа достигала 0.1-0.3 мг/л (как собственно и рекомендовано во всех классических руководствах). обычно "недостаток микроэлементов" == "недостаток железа". большинство же остальных элементов необходимы в таких количествах, что так или иначе попадут в аквариум все равно (с подменами воды и кормом). т.е. я бы ориентировался на отзывы других и реакцию растений, а не на "процентный состав". про "область применения". я уже писал не один раз, что данный конкретный метод разработан для "внесения макро- и микроэлементов до оптимального уровня в аквариум с живыми растениями, средне-высоким уровнем освещения и подачей углекислого газа (CO2) без необходимости тестирования химических параметров воды". скажем аквариум Ашыка, прекрасный аквариум, но совершенно другого типа. как он впрочем сам и написал. откуда там берется достаточно нитрата? спросите у десятка весьма немелких обитателей плавающих на переднем плане. с уважением. владимир. |
|
|
29/05/2005 07:56:03
#207127 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение vafd Не согласен с утверждением по поводу стандартных садовых смесей. Очень часто при достижении 0.1 мг/л железа получается очень сильный перебор по меди и цинку. |
|
|
29/05/2005 09:32:23
#207137 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Originally posted by Константин Кучеренко я писал исключительно про продукты произведенные "для пресноводного аквариума". в следующий раз буду уточнять. с уважением. владимир. Edited on 30.5.05 by vafd |
|
|
29/05/2005 16:38:16
#207222 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение vafd А вот скажите, уважаемый vadf, нет ли очепятки в описании метода? По логике вещей первая после подмены доза макроэлементов должна быть в 3 раза больше последующих, а у Вас одинаковые. (Посидел с экселем пару часов, интересные штуки вычислил. Может, выложу потом. ;-). |
|
|
08/06/2005 06:21:09
#210728 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Elkmorне дразнись, выкладывай... чего насчитал, а то так, голые намеки - не хорошо получается. |
|
|
08/06/2005 17:33:33
#211043 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Elkmor Это я вас на эксель подсадил?
|
|
|
08/06/2005 18:15:28
#211064 |
|
Посетитель
|
|
|
Elkmor, |
|
|
08/06/2005 19:42:10
#211086 |
Загружаю
форму....
