Метод дозирования удобрений разработанный американским аквариумистом Томасом Барром (Thomas Barr) для декоративных аквариумов с высоким уровнем освещения и использованием CO2 пользуется очень высокой популярностью у ведущих аквариумистов США, Канады, Италии, Сингапура и других стран благодаря простоте и легкости, с которой достигается положительный результат.

Русскую версию статьи (последнее обновление 26.09.2006) с описанием метода можно найти на сайте Томаса "The Barr Report ".

Нам интересно ваше мнение и отзывы о методе.

Сайт The Barr Report теперь имеет открытую часть, в том числе и русскоязычный форум.

С уважением.

Владимир.

Edited on 27.9.06 by vafd

О, супер! Можно читать прямо на русском языке! Думаю, что многие заинтересуются.

Еще одна "интересная система". Но эта (Estimative Index) попроще, и исторически возникла раньше, чем PPS Эдварда. Они живут на одном форуме, и люди очень часто переходят с одной на другую и обратно - кому что удобнее.

Почитал. Спасибо Владимиру Журову за перевод.

Предложенная Барром методика спорна.

1. Как вам совет еженедельно менять 50...70% воды ?
Хобби не должно превращаться в работу !

Кроме того, такие подмены благотворны при хорошем качестве воды. А если вода плохая ?
Кстати, вопрос В.Журову: "Какая у Барра вода в кране, параметры ?"

2. Фраза, что "водные растения живут лучше в жёсткой воде" просто потрясла.

Спросите Флориста: каково ему бороться со своей жёсткой водой ?

3. В методике напрочь отсутствуют конкретные парамеры: KH, GH, pH. Если упомянуто "малое количество рыб" в 80л, что трудно написать сколько именно ?



Изменено 8-7-2005 автор igor2

А мне нравится. Похоже на мои представления. У меня протока, что больше, чем 50-70% в неделю. За чсет этого действительно можно не обращать внимания на передозировку. Единственное, до чего не дотягиваю -железа 0.5 мг/л . Я лью из сообоажений 0.1мг/л каждый день. Жесткость воды во многом компенсируется CO2, а кальций и магний растениям все равно нужен.

Короче, я за выращивание растений в сильных потоках энергии и при низкой энтропии.

Игорь,

1. вы правы, что хобби не должно превращаться в работу. скажите как владелец "Питона", смена 50% воды в неделю на много трудозатратнее чем 10-25%?
и смена воды не дольше чем аккуратное тестирование.

2. тем не менее растения действительно лучше растут в жесткой воде. им там не только в достатке кальция и магния, но многие из них еще и могут использовать бикарбонат-ион как источник углерода.

я не могу ничего сказать про проблему Флориста, может быть у него проблема совсем не с "жесткостью", а с высоким содержанием меди, но если вам нужен пример аквариума с жесткой водой и процветающими растениям то посмотрите на аквариум Тревиса Симонсона (Travis Simonson) с африканскими цихлидами. это не единственный пример, но пожалуй самый заметный за конец прошлого и начало этого года.

какая вода у Тома Барра я точно узнаю позднее, но предпологаю, что как и других в Сан-Франциско, очень мягкая.

3. в стандартной ситуации (т.е здесь мы не обсуждаем крайнии варианты качества водопроводной воды) данные параметры практически не повлияют на результат. поэтому они и не приведены. годится все начиная с KH и GH от 3-5 и выше.

кол-во рыб - до 20-25 особей размером с неона. т.е. те самые 1 см/л или 1 дюйм/галлон.

опять же если для вас работает PPS, что либо менять смысла нет. но все-таки писать "метод разочаровал" основываясь на прочтение статьи это как-то слишком теоретическое умозаключение для такой практической деятельности как аквариумистика.

с уважением.

владимир.

Разные люди разное понимают под жесткой водой. Я понимаю воду не такую, как в Питере. GH 14, kH 7- по тропическим (и по питерским) понятиям вода жесткая, но именно в такой растения выращивать проще всего. А у Флориста kH 20. Это уже не просто жесткая вода, это почти нарзан. Такая вода для растений действительно очень сложна.

сообщение vafd
...тем не менее растения действительно лучше растут в жесткой воде. им там не только в достатке кальция и магния, но многие из них еще и могут использовать
бикарбонат-ион как источник углерода.
...
Вода в Сан-Франциско, очень мягкая.

KH2PO4 как по-русски называется?

Originally posted by bzdems
KH2PO4 как по-русски называется?

Томас Бар и Эдвард постоянно копья скрещивают.
один не любит химию, но может легко менять воду и наоборот, любит химию и не может и/или не хочет менять воду
каждый добился своих результатов...
одинаковых аквариумов нет, как и нет универсальных решений
а жаль

у нас и вода жесткая (да и за деньги), да и метод Эдварда дает сбои по причине нерегулярности и неопределенности по некоторым параметрам

а за перевод спасибо, интересно почитать, сравнить... подумать
....
дошел до дозировки... тут оказалось, что оба метода, что Эдварда, что Барта, одинаковы.
отличие только в том, что Эдвард пропагандирует осмозную воду, и добавляет кальцийхлорид для снабжения кальцием и создания буфера, а Барт просто использует жесткую воду + меняет ее (большую часть) раз в N дней. Эдвард, кстати, критиковал именно это - мол, удобряешь, можно перелить, можно ошибиться, потом меняешь побольше, и все чистенько и с начал. Опять же, общий расход удобрений у Барта получается выше.
т.е. экономии на удобрениях нет

кстати, по поводу МастерГров от тропики. При передозировке банка "слетает с катушек" и криптокорины растворяются. Ее нельзя передозировать. Количество, рекомендованное Бартом по моему опыту уже близко к передозировке. Как отмерить 1/32 часть чайной ложки... я не знаю. Это уже абсолютный "на-глазок" (это все не критика, это размышления в слух)
увидел рекомендацию про Сеахимовский флюорит - это, похоже, его предпочтение - тоже отдельная тема для полемики. Много народа на ней копья ломали в Америке на форумах. Вещь интересная, но на 200л аквы нужно по нашим ценам более 200 евро выложить...
в чем все-таки "правильность" метода Барта, так это в микро и макроэлементах. Они чаще всего и бывают проблемными. А при подмене они всегда приходят и в правильно растворенном виде. Методика Эдварда это не дает. Если на это лимитирование наткнулся, то все, далее тупик. Методика Эдварда не работает... Барта - да, работает

Изменено 23-5-2005 автор AndreyElagin

Кстати, неизвестно, где теряется больше воды: при прямой замене из водопровода или на обратном осмосе, когда изготавливаем обессоленную воду для долива...

сообщение Константин Кучеренко
...где теряется больше воды: при прямой замене из водопровода или на обратном осмосе...

Томас Бар и Эдвард постоянно копья скрещивают.

каждый добился своих результатов...

кстати, по поводу МастерГров от тропики. при передозировке банка "слетает с катушек" и криптокорины растворяются. ее нельзя передозировать. количество рекомендованное Бартом по моему опыту уже близко к передозировке.

как отмерить 1/32 часть чайной ложки... я не знаю. это уже абсолютный "на-глазок" (это все не критика, это размышления в слух)

Система мне показалась очень удобной (с моими 110л). У меня вызвало некоторую настороженность следующее заявление:

аквариумист может с легкостью поддерживать оптимальные концентрации макро- и микроэлементов в аквариуме, не заботясь о возможной передозировке и не нуждаясь в тестирование химических параметров воды

С МастерГров – я ручаюсь. Ибо на эти грабли наступил дважды. Первый раз я не заметил зависимости, второй раз зависимость была однозначной и "пойманной за руку"

По поводу флуорита – Барт его пропагандирует, не сильно, но пропагандирует. Его аргументация: он удачен в плане микроэлементов, которые с ним никогда не станут лимитирующими, плюс, он любит его за относительно высокий удельный вес и относительно мелкий размер – легкость в посадке и перепланировке.
Хотя его утверждение по поводу микроэлементов можно поставить под вопрос по причине его частых подмен воды.

2 Vafd. Владимир, спасибо! Очень интересно.

сообщение vafd

Русскую версию статьи с описанием метода можно найти на сайте Томаса "The Barr Report ".

Нам интересно ваше мнение и отзывы о методе.

сообщение AndreyElagin
- все, более недоступно.
нужно зарегиститься... а за это уже мистер Барт просит денег

сообщение MHz
...
Из этого видно, что безконтрольное внесение удобрений будет повышать их концентрацию.

1) Про карбамид и про аммоний автор явно загнул. Реакция при достаточном количестве растючки таже , что и на нитраты. Точнее рост идет "взрывной" после чего затухание.
2) Накопление фосфатов, как справедливо отметили, будет не в той пропорции при наличии грунта, которую указывает Барр. Поскольку наверняка тесты грунтовой воды не проводились, там концентрация через 10-20 циклов станет просто мама не горюй и начнется гарантированное обрастание дна.
В чем простота метода поясните? В том что можно на глазок бухать а потом менять половину объема? Ну....можно конечно .

Изменено 23-5-2005 автор Alek

AndreyElagin,

статья должна быть доступна незарегистрированным посетителям. скорее всего это была временная проблема на сервере. там многое все еще находится на стадии отладки.

MHz,

как уже отметил UglyAdmin, при смене 50% объема концентрация какого-либо вещества будет стремиться к двойной вносимой за неделю (из всех источников - удобрения, водопроводная вода, фауна и флора самого аквариума). и это при условии его полного неиспользования.

при значение вносимого за неделю равному 1 концентрация стремится к сумме ряда (1-((2^n)-1)/2^n) при n от 0 до бесконечности.

Alek,

поясните пожалуйста к чему вы упомянули анализ грунтовых вод. если же вы имели ввиду тестирование и знание состава водопроводной воды, то оно (знание параметров водопроводной воды) обязательно и при условии наличия в воде нитратов и фосфатов дозировку нужно изменить соответствующим образом.

Edited on 23.5.05 by vafd

сообщение AndreyElagin
в чем все-таки "правильность" метода Барта, так это в микро и макроэлементах. Они чаще всего и бывают проблемными. А при подмене они всегда приходят и в правильно растворенном виде. Методика Эдварда это не дает. Если на это лимитирование наткнулся, то все, далее тупик. Методика Эдварда не работает... Барта - да, работает

сообщение vafd
AndreyElagin,
статья должна быть доступна незарегистрированным посетителям. скорее всего это была временная проблема на сервере. там многое все еще находится на стадии отладки.

сообщение Sebastian Pereira
PPS Эдварда подразумевает ежедневное добавление микроэлементов и непрямой контроль за их уровнем посредством измерения уровня железа

А полное название криптокорины?
Впрочем, не важно. Рекомендую странный эксперимент: возьми один куст и положи ему под корень железный гвоздь . Ничего не обещаю, но попробуй.

Изменено 23-5-2005 автор Константин Кучеренко