go to bottom
Завсегдатай


1709 766
Самара
28 мин.

Свет идеальный для всего - Солнце


DNK
хороший для вашего глаза спектр автоматически становится идеальным для ваших растений?

Вообще говоря, у нас есть свет идеальный для всего- Солнце. А все наши лампочки это просто более, а чаще- менее удачные заменители.

2019-06-1111/06/2019 21:29:37
#2642694
Нравится Митрич 793, Maverik
Советник



9252 4938
Москва
56 сек.

lxx
Вообще говоря, у нас есть свет идеальный для всего- Солнце. А все наши лампочки это просто более, а чаще- менее удачные заменители.

С точки зрения привычности и естественности - да. Но возможны варианты:
1)Спектр подобный солнечному может, например, в каких-то случаях способствовать росту водорослей. (И некоторые естественные водоемы это подтверждают). Точнее, можно более деликатно сказать: иногда сознательный уход от солнечного спектра позволяет упростить решение некоторых задач.
2)В каких-то случаях отказ от солнечного спектра может быть продиктован эстетическими причинами.

2019-06-1111/06/2019 23:33:32
#2642731
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

Константин Кучеренко
Точнее, можно более деликатно сказать: иногда сознательный уход от солнечного спектра позволяет упростить решение некоторых задач.


Пока все форумчане с солнечным спектром диодов писали исключительно позитивные отзывы.
А то у вас всё очень расплывчиво получилось.
"В каких то случаях способствовать росту водорослей" В каких именно с точностью даже никто не знает.
"Некоторые естественные водоёмы" - А как же остальные водоёмы?
"Некоторые задачи" - Какие задачи упростит уход от того,что было создано как идеальный источник света и тепла?

2019-06-1111/06/2019 23:59:21
#2642734
Завсегдатай


1383 515
Москва
51 мин.

Nariman
Пока все форумчане с солнечным спектром диодов писали исключительно позитивные отзывы.

Что это за чудо-светодиоды такие? Вы представляете какой диапазон длин волн излучает солнце?

2019-06-1112/06/2019 00:29:08
#2642745
Завсегдатай


1006 500
Russian Federation Volzhskiy
2 дн.

gray13
Что это за чудо-светодиоды такие?

Sunlike

gray13
Вы представляете какой диапазон длин волн излучает солнце?

И какой? Большую часть того что мы видим формирует атмосфера.


Изменено автор Haupter

2019-06-1112/06/2019 00:40:21
#2642748
Нравится gray13, Nariman
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

gray13


Вам Haupter ответил.

Haupter


Интересно Айрат "Китайские санлайки" применил в аквариуме и какой результат.Что то давно его не видно,надеюсь у него всё хорошо.

2019-06-1112/06/2019 00:45:45
#2642749
Советник



9183 1863
Russian Federation Balakovo
3 час.

lxx Вообще говоря, у нас есть свет идеальный для всего- Солнце.

Не бывает идеального ничего вообще. Например, спектр солнечного света ой как далёк от идеала, если речь идёт о скотопическом зрении. Подчеркну - я старательно не стал выбирать ничего экзотического, а привел максимально натуральный пример

Опять же - какой именно спектр считать солнечным? Он один-единственный только за пределами атмосферы (и то, с оговорками), но для нас он имеет только справочную ценность - никто из читающих эти строки не видел его ни разу в жизни. У нас, на поверхности земли, спектров становится великое множество. Какой из них выберем "тем самым"? Почему именно его, чем он "краше" любого иного?

2019-06-1212/06/2019 09:09:59
#2642779
Завсегдатай


1383 515
Москва
51 мин.

Nariman

Спасибо за название. Хорошо в видимой области светят, но до солнечного (~200-5000нм), как до Китая.

Nariman
"В каких то случаях способствовать росту водорослей" В каких именно с точностью даже никто не знает.

Значительно большая доля излучения в области красного(650-800нм) провоцирует появление зелёных водорослей уже при незначительном дисбалансе, что не раз замечалось при использовании узкоспектральных "глубоких красных" светодиодов.

"Некоторые естественные водоёмы" - А как же остальные водоёмы?

И все остальные Тут же пример влияния солнечного света, пусть и в виде намёка - ну не поднимать здоровый пласт информации о влиянии спектра на развитие водорослей.

"Некоторые задачи" - Какие задачи упростит уход от того,что было создано как идеальный источник света и тепла?

Не идеальный, а какой есть и к которому подстроилось всё живое, да ещё и меняющийся у поверхности земли (атмосферный свет ). Декоративное освещение с более узким спектром может обеспечить большую видимую яркость, создать более контрастную картинку, обеспечить для конкретного наблюдателя более привлекательный вид объекта с учётом субъективного цветовосприятия. А вот как упростит, действительно не понятно.

2019-06-1212/06/2019 10:32:49
#2642795
Советник



18109 9484
Москва
30 сек.

gray13
но до солнечного (~200-5000нм), как до Китая.

Тогда только хорошие МГ

2019-06-1212/06/2019 10:42:52
#2642799
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

gray13
Спасибо за название. Хорошо в видимой области светят, но до солнечного (~200-5000нм), как до Китая.


Конечно в видимом.Как до Китая или как до Марса не важно когда что 200 что 5000 нафмг не сдался.Вам нужен 221 или 4578 нм?Мне нет...

Изменено автор Olga K Button

2019-06-1212/06/2019 15:21:52
#2642864
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

gray13
Не идеальный, а какой есть и к которому подстроилось всё живое, да ещё и меняющийся у поверхности земли (атмосферный свет ). Декоративное освещение с более узким спектром может обеспечить большую видимую яркость, создать более контрастную картинку, обеспечить для конкретного наблюдателя более привлекательный вид объекта с учётом субъективного цветовосприятия. А вот как упростит, действительно не понятно.


Меня дико забавляют фразы "солнце не идеальный".Как бы мягче сказать....
Вы/мы/все люди задницу на постоянной основе мыть начали совсем недавно,некоторые до сих пор подтираются.Про то что существует понятие "спектр" люди сколько лет знают?Не важно вопрос риторический...И эти самые существам которые по меркам мироздания совсем недавно что то узнали им хватает наглости и высокомерия говорить,что солнце оказывается дерьмо которое далеко не идеально.Офигеть просто придел!!!

2019-06-1212/06/2019 15:44:41
#2642877
Завсегдатай


1383 515
Москва
51 мин.

Nariman

Мне нужно 400-650нм - люблю красные растения и морские аквариумы.

Nariman

Идеальный - понятие философское или субъективное, да ещё и крайне расплывчатое.
Живое приспособилось к объективной изменяющейся среде, а не к идеалу, и адаптируется, выживает, как может.

2019-06-1212/06/2019 17:16:04
#2642902
Советник



9252 4938
Москва
56 сек.

Nariman
Вы/мы/все люди задницу на постоянной основе мыть начали совсем недавно,некоторые до сих пор подтираются.

Вообще говоря, и то и другое занятие с точки зрения природности и естественности достаточно противоестественно.
Равно как и любой самый "природный" или "биотопный" аквариум существенно далек от природы, причем в первую очередь по желанию самого хозяина.
Во-первых, мы не любим аквариумы мутные, а именно таковы многие природные водоемы, и многие рыбы в мутной воде чувствуют себя более комфортно.
Во вторых, водоросли в природном водоеме - это естественно. Я много видел прозрачных ручьев, рек и озер в России и других странах, в том числе и тропических. В большинстве случаев присутствовала нитчатка. Иногда сама по себе, иногда с разными растениями.
Нам же она не нравится почему-то, что опять же, противоприродно.
Поэтому ради наших противоестественных желаний иногда приходится делать противоестественные действия: менять спектр света, добавлять углекислый газ, подкармливать жидкими удобрениями.

Изменено автор Константин Кучеренко

2019-06-1212/06/2019 19:27:59
#2642918
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

gray13
Идеальный - понятие философское или субъективное, да ещё и крайне расплывчатое.
Живое приспособилось к объективной изменяющейся среде, а не к идеалу, и адаптируется, выживает, как может.


Вам нужно?Проблем нет пользуйтесь,Сеул сделал для вас санлайк

Филосовские,субъективные или любые другие понятия это всё придумали люди,а солнце сотворил Бог как и растения.Если он сотворил его таким а не другим,то значит это идеал.Хотя если вы считаете,что вселенная образовалась случайно и всё на земле не имеет замысла всевышнего,тогда я умываю руки.

Изменено автор Olga K Button

2019-06-1212/06/2019 19:40:56
#2642921
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

Константин Кучеренко
Вообще говоря, и то и другое занятие с точки зрения природности и естественности достаточно противоестественно.


Это вы так решили.

Ваш пост о том,что вы наблюдали водоёмы с водорослями не говорит о том,что солнечный спектр является причиной водорослей,а вот любой другой созданный человеком нет.Никто не может создать в природном водоёме условия близкие к идеальным(удо,со2,уровень и продолжительность освещения) и поэтому списывать наличие водорослей в них на спектр солнца видится мне крайне сомнительным.Вот когда люди научатся выращивать в тысячах аквариумов по всему миру растения без водорослей под спектом кардинально отличающимся от спектра солнца,вот тогда и будем писать о вреде солнца и пользе суперского света созданного человеком.А пока этого не произошло,я призываю отказаться от гипотиз,домыслов и откровенно говоря сказок о вреде того,ради чего солнце было создано.

Кстати солнцеподобные спектры санлайка и аналогов ПОКА что закоремендовали себя на порядок лучше фишей.Со всеми своими теоритическими "недостатками" в большом количестве красного и тд.

Изменено автор Olga K Button

2019-06-1212/06/2019 20:07:50
#2642930
Советник



9252 4938
Москва
56 сек.

Nariman
Вот когда люди научатся выращивать в тысячах аквариумов по всему миру растения без водорослей под спектом кардинально отличающимся от спектра солнца,вот тогда и будем писать о вреде солнца и пользе суперского света созданного человеком.

Не могу сказать про тысячи аквариумов, а про несколько своих за много лет - могу. Много лет освещал МГ и никогда не имел проблем с нитчаткой. И сейчас второй аквариум под МГ в прекрасном состоянии. А вот под фишами - вопросы, боролся уже не только с нитчаткой, но и с рядом других водорослей. К слову, МГ, хоть и хороший источник света, но достаточно далек от солнца. Есть высокие спектральные пики, есть провалы, почти отсутствует длинноволновый красный. Фиши ближе с солнцу , чем МГ. И визуально мне их свет очень нравится. Но с самого начала их использования куча проблем, с которыми ранее никогда не сталкивался.
У меня все-таки есть желание попробовать что-то другое, те же санлайки или что-то китайское на фиолетовой основе. Я просто на 100% еще не уверен, что причина именно в спектре, поэтому готов к экспериментам.

2019-06-1212/06/2019 20:41:56
#2642946
Советник

Модератор
Модератор

6996 4193
Москва
5 сек.

Nariman
Кстати солнцеподобные спектры санлайка и аналогов ПОКА что закоремендовали себя на порядок лучше фишей.

А где можно посмотреть такое сравнение?

2019-06-1212/06/2019 20:57:56
#2642951
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

Olga K Button


Люди кто использовал писали о положительных результатах.Вы же частый гость в темах о свете,неужели не читали?
Вы результаты сравнения чего с чем хотите получить?

Константин Кучеренко


Позвольте вопрос.Вы измеряли люксметром сколько у вас на дне?

2019-06-1212/06/2019 21:08:47
#2642952
Советник



9252 4938
Москва
56 сек.

Nariman
Позвольте вопрос.Вы измеряли люксметром сколько у вас на дне?

Сейчас даже меньше, чем в соседнем аквариуме под МГ. Раньше было больше. Уменьшение помогло, но не очень.

2019-06-1212/06/2019 21:11:22
#2642954
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

Константин Кучеренко


Можно цифры?Сколько было до уменьшения и сколько после?

2019-06-1212/06/2019 21:14:35
#2642955
Свой на Aqa.ru


2167 1439
Рязань
24 мин.

Nariman

Хотелось-бы уточнить , речь шла исключительно про сунлайк (Сеул) , про китайские аналоги пока никто ничего подобного не писал .Эти светодиоды сильно отличаются друг от друга спектром и собственно самой конструкцией ( с одной стороны один кристал с другой набор кристаллов с разным свечением).

2019-06-1212/06/2019 21:17:39
#2642957
Советник



9252 4938
Москва
56 сек.

Nariman
Можно цифры?Сколько было до уменьшения и сколько после?

Цифр на дне к сожалению уже не помню. Я тогда сравнивал между двумя аквариумами, и добивался, чтобы было примерно одинаково.
Запомнилась только цифра на поврехности при всех включенных вместе фишах. Что-то типа 45000люкс. Сейчас светильник поднят на дополнительные 15см, и диоды включаются блоками: 2 часа 4 четных, 3 часа 6 нечетных, 2 часа опять 4 четных.

2019-06-1212/06/2019 21:20:58
#2642958
Постоянный посетитель


948 213
Azerbaijan Baku
13 мин.

Константин Кучеренко
Я не то чтобы хочу, у меня просто нет пока других идей. Я видел крайне успешные аквариумы на голом RGB, где красный только 630нм. Видел хорошие аквариумы на отвратительных белых диодах с CRI 70. Во всех трех случаях (считая Фиши) есть пик Royal blue 450нм. Значит, полагаю, не в нем причина проблем. Обилие длинноволнового красного - это пока единственное отличие, которое я вижу.


Если бы дело было в красном,то аквариумы на санлайк должны были бы стать адом,но этого не случилось.По крайней мере никто об этом не писал.
А вы не думали,что возможно дело в балансе между разной длинной волны или например в вашем случае в погоне за КПД вы установили отражатели и тем самым сделали в большей степени плохо чем хорошо?Столько составляющих,а вы думаете почему то на красный.Разве в диодах 3000к не много "вредного" красного?

froll-72

Пусть будет только сеул.При разном подходе к производству спектр сеула и Китайских аналогов похож на друг друга больше,чем когда их сравнивать в фишем.

2019-06-1212/06/2019 21:26:20
#2642959
Нравится froll-72
Советник



9252 4938
Москва
56 сек.

Nariman
Разве в диодах 3000к не много "вредного" красного?

Если речь про обычные белые диоды, где люминофор дает один растянутый желтый горб, то да, самого длинноволнового >=650нм красного мало. В фишах о дополнительном красном хвосте специально позаботились.

Изменено автор Константин Кучеренко

2019-06-1212/06/2019 21:26:22
#2642960
Советник

Модератор
Модератор

6996 4193
Москва
5 сек.

Nariman
Люди кто использовал писали о положительных результатах.Вы же частый гость в темах о свете,неужели не читали?

Мне не попадалось совсем. Вот про фиши Константин писал, что есть проблема с водорослями, там, где никогда их не было. Звучит объективно. А про санлайки ничего, неужели совсем никаких недостатков?

Сегодня мне удалось посмотреть воочию светильник DNK в растительном аквариуме. Я теперь точно хочу себе такой светильник. Меня поразило, что при том, что аквариум там как питательный бульон - нет все красиво, но столько питания, я себе представить не могу зачем столько. Но там нет обрастаний, нет водорослей. При том, что почвопокровное растение максимально прижато к грунту светом. Отдельное - цвет рыб, он сильно отличается даже под МГ, а тут рыбы словно под солнцем: они мягко переливаются, даже не столько растения, сколько рыбы впечатляют.

А про санлайки что есть? Если это на уровне: *очень крутой свет*, то и у ТС в недавней теме про бюджетный свет точно такое же впечатление от собственной поделки, которую тут уже разнесли в пух и прах.

Изменено автор Olga K Button

2019-06-1212/06/2019 21:27:06
#2642962
Нравится gray13, Vladimir, DNK



Top