Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
Мифы или не понимания? |
Сейчас, почему то все пытаются резвеять «Мифы» |
|
#1364967 |
Посетитель
|
|
Чейз - Могу сказать лиш одно (хотя наверное все это и так знают), - большинство рыб живущих в реках с течением имеют прилипающую икру - А рассматриваемый в данном случае вид (Лабиринтовые) строят пенные гнёзда в стоячих водах - не лешит ли наличие течения (хотя течение может быть разным) стимула к размножению в виду угрозы сохранности гнезда ? Изменено 24.2.11 автор Фродо Бэггинс |
|
#1365021 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Жемчужные гурами у меня всегда сидели в общаке с достаточным течением. Никогда никаких попыток строить гнёзда. Был случай, надо было отсадить самца и самку в отдельный аквас, в нём тогда фильтров не было. Вскоре, недолго думая, самец построил гнездо и пошёл процесс. Сейчас они сидят в общаке, и как обычно - никаких любовь-морковь. Вот такое наблюдение. |
|
#1365057 Нравится Nataliya Artyushina
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Давайте тогда я попробую дать некое направление. Т.е давайте обстрагируемся от рыба течние. |
|
#1365104 |
Посетитель
|
|
Чейз "Как течение влияет на Гурами, согласно конфигурации тела?............ " - Ещё раз перичитал Ваш пост. - А ведь действительно, строение тела гурами сведетельствует о не приспособленности жизни в водоёмах с течением. - Как правило рыбки живущию в реках с течением имеют форму "тарпеды" обеспечивающую наибольшую обтекаемость. - А гурами, лялиусы, макроподы очень грациозны, пластичны, - а изгибы их тела, я бы даже сказал некая медлительность в поведении. - Да с таким строением тела и плавников (обеспечивающих большую парусность) было-бы не легко удержаться на течении. Но это лиш моё мнение, - приношу свои извенения Автору данной темы если мои высказывания оказались не уместными. |
|
#1365105 Нравится Nataliya Artyushina
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Фродо Бэггинс Здесь уместно все, и все наблюдения. Ваше в самую тему. К.г. сам хочу во всем разобраться. потом можно будет создать некое подобие плюсов и минусов с коментариями на природу и т.д. Но разумеется без однозначных выводов. Типа как журнал наблюдений что ли. Что бы люди могли разобраться и отделить мух от котлет. Изменено 24.2.11 автор Чейз |
|
#1365107 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Я конечно не большой специалист по лабиринтовым, но осмелюсь высказать свое мнение. По своему опыту их разведения полностью соглашусь, что "любовь-морковь" на течении у них никак не получится. Даже если течение будет только по дну, даже это очень затруднит возвращение "блудных" икринок-личинок в гнездо. У них и без течения это не всегда получается. Про течение на поверхности даже не упоминаю. НО! очень многие жалуются, нет "покоя" от постоянного нереста и сопутствующим им конфликтов лабиринтовых. От сюда и мнение, вся жизнь, например ляликов, это размножение!!! А так ли это на всамом деле? Природа умнее нас. Не думаю что она позволит так "издеваться" над организмом животных. Размножение это "не плюшки со стола таскать", это стресс, это большая нагрузка! В природе обычно все чередуется. Всему свое время. Так может наличие течения в жизни лабиринтовых и является таким регулятором? Может те же лялики будут жить дольше, если им давать время восстановиться, периодически меняя "тихую" семейную жизнь на "бурную" на небольшом течении? Может отсутствие течения это только стимул к размножению, а не обязательное условие их постоянного содержания? Может они так упорно начинают размножаться в "тихой гавани", только потому что в природе такие моменты не так и долги? Естественно речь не идет о жизни на стремнине, просто небольшие течения, которым форма тела нисколько не мешает, думаю о таком течении речь и идет, а не о стремнинах, где надо иметь форму тела как у тех же SAE. С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
#1365115 |
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Неистово плюсую. В природе и гурами, и лялиусы живут в реках, но медлительных, спокойных. |
|
#1365149 |
Посетитель
|
|
За гурами не скажу, скажу про колиз. Пытаться нереститься они могут и на течении, но безрезультатно. Могут не посмотреть на состав, цвет и вкус воды. Наиболее мощным механизмом запуска является температура в поверхностном слое воды. |
|
#1365178 Нравится AlexAlex, Капитан Блад
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение serezhiki То что нерест без течения, еще ни один не возразил, с этим и так все понятно. А почему Вы считаете, что толчком к нересту может быть только температура? Отсутствие течение Вы в расчет не берете? Ну тогда попробуйте на течении температуру поднять. Как думаете, получится? Природа немного сложнее, чем мы пытаемся ее порой представить. Чейз просил свои мысли выкладывать! Выводы потом, сообща делать будем! С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
#1365203 Нравится Theb
|
Посетитель
|
|
AlexAlex - Снимаю перед Вами свой головной убор. Признаться в этом направлении я даже и не думал - (В природе обычно все чередуется. Всему свое время. Так может наличие течения в жизни лабиринтовых и является таким регулятором? Может те же лялики будут жить дольше, если им давать время восстановиться, периодически меняя "тихую" семейную жизнь на "бурную" на небольшом течении? Может отсутствие течения это только стимул к размножению, а не обязательное условие их постоянного содержания? Может они так упорно начинают размножаться в "тихой гавани", только потому что в природе такие моменты не так и долги?). - а ведь действительно может всё так и есть. - Спасибо AlexAlex за Ваш ответ. - Мне есть теперь над чем подумать. |
|
#1365255 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Ребятадевчата, спасибо за внимание у участие в теме. serezhiki---плюсик к теме, не знал этого. Она по сути своей очень интересна. при чем она касается по сути не толко лаберинтовых рыб, она захватывает многие аспекты и главный способность сравнивать и думать |
|
#1365287 |
|
Посетитель
|
|
Чейз - Да, интерасная тема. А вот и мои первые сделанные для себя выводы: Первый вывод (сделанный после прочтения статей об ареале обитания данного вида) - Живут Они на мелководье, в болотцах и заливных рисовых полях вплоть до самых мелководных участков. А факт наличия у этих рыбок органа дыхания - лабиринта сведетельствует о том что водоёмы эти весьма бедны кислородом а СТАЛО БЫТЬ ЛИШЕНЫ ТЕЧЕНИЯ. Второй вывод - Создание условий содержания данного вида отличающихся от их естественных (природных) - как то течение, протока - приводящих к интенсивному обогощению воды кислородом будет выглядить как попытка повернуть в спять эволюцию - ну неспроста же у них наряду с жабрами образовался вспомогательный орган дыхания - лабиринт (это наверное заняло не один миллион лет) Третий вывод. - Я очень мало знаю о жизни этих удивительных рыбок. |
|
#1365357 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Фродо Бэггинс Я как то даже не рассматривал с этой точке зрния. Не обвинишь в отсутствии логики, подумал, крыть не чем по сути. |
|
#1365371 Нравится Nataliya Artyushina
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Можно я попробую покрыть? А что если наличие "у этих рыбок органа дыхания - лабиринта сведетельствует о том" что им иногда, всего несколько месяцев в году, приходится выживать в таких экстремальных условиях, а остальное время они живут в чистых медленно текучих реках? Помнится taisauti, как то, высказывал предположение об "обратной эволюции" лабиринтового органа, не могу ту тему найти, а своими словами не хочется, думаю он сам подключится к обсуждению. Например жемчужные гурами, предпочитают довольно чистую воду, а это совсем уже не исключает и течение. С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
#1365375 Нравится kompolina
|
|
Посетитель
|
|
Чейз Логика может и есть, - да вот боюсь слова AlexAlex о том что "природа умнее нас" и не так проста как мы можем себе её представить всматриваясь через стекло аквариума, - в пух и прах разнесёт эту СОМНИТЕЛЬНУЮ логическую цепочку. |
|
#1365390 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Гурами, как и большинство лабиринтовых живут в стоячей воде, доводилось видеть такие водоемы, причем вода до жути грязная, так как в нее стекает полужидкий грунт со всякой органикой во время обильных, довольно сильных и регулярных дождей, часто это водоемы вообще не имеющие стока и не связанные с реками. Уровень воды низок, от колена до пояса, в этой воде живет огромное количество всякой живности пригодной в пищу рыбе, на поверхности много плавающей растительности. Бывают периоды, когда вода становится чистой, после сезона дождей отстаивается, и уровень ее становится высок, но потом вода испаряется и уровень снижается до взвеси в нижних слоях, жижа с органикой на дне неизменны, дождевая вода лиш разбавляет ее. |
|
#1365407 Нравится Nataliya Artyushina
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Да, и еще, форма тела очень удобна для неспешного мониврирования среди корней плавающей растительности и различных высоких полузатопленных трав и кустарников, может в реках лабиринтовые тоже жевут и даже наверняка, но основная масса видов именно в стоячих водоемах типа лесных болотец, по причине того что таких водоемов большенство, в реках наверно живут в основном крупные виды, так как в сезон дождей всю мелоч просто вымоет по реке к ее впадению куда-либо. В сезон дождей каждая речушка превращается в довольно бурный грязный поток. |
|
#1365419 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex - Ну вот я снова на Вашей стороне. Хоть есть и тень сомнения - (чешу затылок и напрягаю извилины) - Как правило эволюция идёт простым путём примером служит Афиоземион. - Афиоземион живёт от периода дождей до засухи а как вид выживает лиш засчёт сохраения икры в пересыхающих речушках - так почему же эволюция обошла его стораной - или это всёже выбор наиболее лёгкого пути ?. - Да нет, - Нет и ещё раз нет - Не буду с Вами более спорить. Некомпитентен я в таких вопросах. - Благодарю Всех за интересное общенее. Отдельно выражаю своё признанее своему аппаненту AlexAlex - поддерживаю Вашу точку зрения. |
|
#1365422 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Фродо Бэггинс Это не спор, это обмен мнениями! Никто точно на поставленный вопрос не ответит! Даже различные гурами отличаются по требованиям к воде, не говоря о всех лабиринтовых! Истина будет где то рядом, где то между, нет однозначного ответа! С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
#1365437 |
Завсегдатай
|
|
К первому посту, без комментариев, только факты: |
|
#1365511 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Давайте попробуем определить в каких местах они живут. Жемчужные Гурашки, судя по описаниям, живут в заводях лесных ручьев, с чистой водой, заваленых коряжником. Когда аборигены привели в эти заводи для поимке их, то пока не повытаскивали коряжник, ни одной поймать не удавалось. Как мне представляется. Если аборигены привели именно в заводи, значит там их постоянное место обитание. Опять же конфигурация тела, как лист. попробуем положим лист поперк течения, хоть слабого, хоть какого, лист сдует. Рыба же как известно на течении, держаться головой по нему. Т.е. на сколько такое тело приспособлено для жизни на течении? Т.е. любое сопротивление, т.е. движение требует энергетичеких затрат, которые надо восполнять. Это не аквариум где корм на постоянке. Если кто ловил ту же Дафнию, то ловить ее на течении, даже слабом, бессмысленно, там ее с гулькин фиг. Второе, если эти рыбы живут в этих заводях и так же размножаются, то течение там не должно быть по определению. Малек должен есть, а на течении корма в достстке не будет, его просто унесет, да и малька самого снесет. Опять же, в моменты засухи, а это бывает и у нас. Если кто бродил по ручьям лесным, то видел, что когда ручей мелеет, то остаются заводи, отделенные. При общем обмелении самого ручья. В добавок, сами заводи имеют некую перегородку, от ручьев, как бы котловинчик. Опять же о самой воде, где русла и сами как реки, так и ручьи завалены коряжником, листвой, в моменты разливов, с берегов прет куча органике и прочее…. процетирую еще раз..... ЗАВОДЬ — речной залив, обычно по низким берегам рек, в котором течение или отсутствует, или принимает обратное направление ЗАВОДЬ - низкие полои вообще, отделенные от реки гривкою, за которою разливная вода стоит до усышки. Старицы--Они имеют течение лишь весной; в остальное время года вода в них стоячая, Планктон (от греч. Planktós блуждающий) — совокупность организмов, населяющих толщу воды континентальных и морских водоёмов и не способных противостоять переносу течениями. Опять же, Гурашки рыба не стайная. Если говорить о жительстве в реке, то им просто не выжить было бы. Опять же о самой воде, где русла и сами как реки, так и ручьи завалены коряжником, листвой, в моменты разливов, с берегов прет куча органике и прочее….В моем понимании, это примерно как, если в ФФ с гниющей листвой и ветками подливать воду и она будет идти в аквариум, то это примерно то же самое. Но есть большая разница от воды водопроводной. Кто что об этом думает? Изменено 24.2.11 автор Чейз Изменено 24.2.11 автор Чейз Изменено 24.2.11 автор Чейз |
|
#1365564 |
Посетитель
|
|
Помимо малявочек: колиз, петухов, трихогастеров мелких, есть еще настоящие гурами промысловые, а их с чем едят? |
|
#1365569 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение serezhiki Если посмотреть, то самя чистая вода, кристальна чистая, это именно в стоячих водоемах. мне Петек то же жалко. У меня прекрасно жили в столитровке, отгородили себе угол и торчали там. Но и плавали по всему аквариуму. Поэтому то же считаю, что рекомендации Петухам можно жить в маленьких аквариумах, не правильными. |
|
#1365578 |
|
Посетитель
|
|
ЧейзНо следует учитывать что вода в сезон дождей поступает мягкая, но икра лабиринтовых оплодотворяется и в условиях жесткой воды! А попробуйте отнерестить любителя слабокислой "черной" воды, да хоть неона, отнерестить в жесткой воде? нулевая оплодотворяемость. Какая же тогда вода "нравится" лабиринтовым? Подозрение, что любая жидкая субстанция может быть неверной... |
|
#1365606 |