go to bottom
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575.

Глюконо-дельта-лактон — это внутрений эфир глюконовой кислоты. При соединении с водой ГДЛ подвергается медленной реакции гидролиза обратно превращаясь в глюконовую кислоту. В процессе данной реакции происходит падение кислотности (Ph) среды реакции.

То есть по сути после полного гидролиза, получаем глюконовую кислоту для дальнейших экспериментов, причем очень даже бюджетно.

Возникла идея, попробовать приготовить полностью комплекс микро, где в качестве хелатора для всех элементов будет использована только глюконовая кислота. Но тут не понятно, как при этом данный комплекс будет работать в аквариуме, из-за чего сложно определиться с исходным составом по остальным элементам кроме железа.
Если с глюконатом железа все понятно, из практики известно что можно не опасаясь дозировать по 0.2 мг/л в день, и даже внести за раз дозу до 1 мг/л без каких либо последствий. То как поступить с концентрацией остальных элементов, марганца, меди и цинка, это уже большой вопрос.

Практика приготовления.
Из того что бегло нашел. Гидролиз глюконолактона, проходит быстрее при повышении температуры а так же в присутствии катализатора и в более щелочной среде.

Для более быстрого гидролиза, я взял 30 мл нагретой воды до 70-90С. В качестве катализатора применил гидроксид калия (KOH). С химией такого уровня я не дружу, по этому просто взял формулу глюконата калия, и исходя из стехиометрии, по химическому калькулятору прикинул навеску KOH.
Необходимую навеску KOH считал по формуле, где ХХ навеска ГДЛ в граммах: ХХ * 56.11 / 178.14 =
Последовательность такая, 30 мл горячей воды, навеска ГДЛ до полного растворения, навеска KOH до полного растворения. Выдержал какое то время, около 10-15 минут периодически помешивая, после чего добавил соль металла.

Если я верно понял, то в процессе гидролиза ГДЛ в глюконовую кислоту, глюконовая кислота в присутствии KOH нейтрализуется до оптимального pH и в конечном итоге получится глюконат калия. Что ничем не помешает в дальнейшем полученный раствор использовать для создания комплексов с другими металлами, при этом не имея не нужных побочных продуктов, типа натрия или кальция.

Для расчета необходимого количества ГДЛ для конкретной соли металла, для получения в теории полного комплекса с металлом. Я так же просто, взял известную формулу глюконата железа.
Где исходя из стехиометрической реакции, стало понятно что на 1 моль железа необходимо 2 моля глюконовой кислоты.

На примере FeSO4*7Н2О
Считал по такой формуле, где ХХ навеска сульфата железа: ХХ*178.14/278.0146=
На примере MnSO4*H2O - ХХ*178.14/169.0159=

Таким образом приготовил раствор с концентрацией железа 1.5 г/л, марганца 0.3 г/л. Достоверно я не уверен, получилось ли таким способом, полностью образовать комплексы глюконатов железа и марганца.

По данным расчетам, сам раствор получился стабильным и прозрачным. В течении суток никакого осадка и помутнения не образовалось.
Как известно, глюконовая кислота создает очень прочные комплексы в щелочной среде. На практике это подтверждается, в присутствии избытка щелочи, комплекс не распадается. Что очень похоже на поведение глюконата железа. А так же образует белый осадок в присутствии фосфатов.

В дальнейшем, планирую опробовать полученный раствор железа+марганец на одном из действующих аквариумов. Если результат окажется положительным, продолжу экспериментировать но уже с остальными микроэлементами в форме глюконата.

Пока начал пробовать несколько другой раствор, в дозировке 0.35 мг/л в неделю по железу.
Где в составе 1 г/л "глюконата" железа полученного вышеописанным методом. Так же в составе 0.5 г/л ДТПА Fe и 0.4 г/л ЭДТА Mn (Буйского производителя)

2023-08-2222/08/2023 11:46:08
#3098953
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 680
Russian Federation Irkutsk
8 мес.

Я ща глупость спрошу, наверное… А в растворе глицина можно растворять железный купорос ? Так то это тоже кислота, аминоуксусная… Или продолжать «по старинке» - с лимонной кислотой ?

ЗЫ: (дабы не флуд): Интересный опыт проводите, отпишитесь потом, что получилось, пожалуйста.

2023-08-2222/08/2023 13:36:53
#3098966
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

Kali Man Там
А в растворе глицина можно растворять железный купорос ?

А почему нет, думаю вполне можно. Должен получится какой то комплекс железа с кислотой глицина. Тут вопрос в самой методике, это pH и концетрация при приготовлении. В зависимости от этого, могут получится или не получится необходимые по стойкости формы комплексов. И далее будет совсем другой вопрос по дозировкам и применению такого комплекса в аквариуме, это уже только опытным путем проверять на аквариуме.


Кстати выше можно не верно понять, или я просто забыл добавить, что для расчета необходимой навески ГДЛ для комплекса с металлом, полученный результат необходимо умножить на 2
2023-08-2222/08/2023 13:52:12
#3098968
Нравится Kali Man Там
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

Проверил устойчивость глюконата марганца в воде с приближенными аквариумными параметрами.
GH KH около 10-12
pH 7-7.5
PO4 - 1

В эту воду добавлен глюконат марганца+железо в концентрации 0.3 мг/л по Mn
Проба после добавления:

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты

Проба спустя сутки:
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Снижение концентрации не заметно. Данный тест, дает понять, что комплекс марганца достаточно устойчив.
Теста на железо нет, но с ним сомнений нет, если марганец держится то и железо будет.

В любом случае, в аквариумных условиях в присутствии бактерий и растений, глюконаты так долго не живут.

Сам раствор глюконата железа+марганец (1.5+0.3 г/л), за двое суток изменил цвет на более желтый. Это понятно и ожидаемо, железо в любом случае со временем будет окисляться, переходить частично в трехвалентное. Главное что сам раствор не имеет признаков осадка и помутнения.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


PH раствора стал немного кислее чем получился после приготовления. Был около 4.2 стал 3.8, с этим так же не понятно, какой pH для удо будет более лучше, а так же не знаю нужно ли добавлять дополнительно какой то буфер для стабилизации кислотности. Думаю pH в пределах 3.5-5 будет вполне оптимальным.
Есть сомнения по гидролизу ГДЛ в кислоту, возможно прошел не полностью, и кислота продолжила выделяться в растворе. Тут не знаю как делать правильнее, но как то не хотелось бы варить эту жижу в течении часа и более, может это вовсе и не обязательно дожидаться полного гидролиза.
2023-08-2323/08/2023 08:07:44
#3099111
Нравится Kali Man Там
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9272 4129
Подольск
8 час.

Alex Livci
А что тебе мешает сделать всё старым методом замещения кальция в глюконате? Это проходили и с успехом делали. Или просто интересно?


Kali Man Там
С глицином всё сложнее. Просто так комплекс не получишь, тем более с железом 2. Нужно искать старые темы Вадимчика.У него много интересных наработок было.Одна из них : глицин+лимонка+железо 3.
2023-08-2323/08/2023 11:49:47
#3099130
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

Hedin

Что делать с кальцием?
2023-08-2323/08/2023 23:36:54
#3099292
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

Бисглицинат железа есть уже готовый.
В человеческой аптеке.

Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
2023-08-2324/08/2023 00:30:06
#3099299
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

Hedin

Вот смотри насколько все просто готовится с ГДЛ. И вспомни метод с глюконатом кальция, какие там были заморочки.

Пробовал более концентрированный раствор железа 10 г/л, типа как Flourish Iron

1. Налил 20-30 мл кипятка осмоса из чайника
2. Растворил 3.2г глюконолактона
3. Прямо солью, растворил там же 1г гидроксида калия (KOH)
4. В отдельной емкости, в 10-20 мл растворил 2.5г сульфата железа (FeSO4*7H2O), и сразу же влил его в первый раствор
5. Долил до отметки 50 мл

В результате чего, получился прозрачный зеленовато-желтый комплекс железа с pH ~4.2
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты
2023-08-2424/08/2023 01:12:02
#3099302
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17308 12754
Москва
38 сек.

MTumanov
Бисглицинат железа есть уже готовый.
В человеческой аптеке.

Только в составе там указана МКЦ (микрокристаллическая целлюлоза вроде бы), и боюсь, она составляет основной массовый процент.

Alex Livci
Попалась на глаза пищевая добавка E575.

А если не секрет, где именно она попалась на глаза?
2023-08-2424/08/2023 04:52:18
#3099308
Нравится Kali Man Там
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

Constantin_K

Да не секрет конечно. На озоне полно вариантов, причем относительно за копейки. Я самый дешевый вариант на пробу брал, китай но вполне качественный https://www.ozon.ru/...

Еще возникла идея, что если применить сюда же метабисульфит калия в качестве восстановителя и предотвращения окисления. Это тоже пищевая добавка для вин.
2023-08-2424/08/2023 06:25:47
#3099311
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

Constantin_K
в составе там указана МКЦ (микрокристаллическая целлюлоза вроде бы), и боюсь, она составляет основной массовый процент.

Как и в любом лекарстве - основная масса это инертный наполнитель, иначе миллиграммы действующего вещества невозможно упаковать в удобную для человека форму.
Зато не надо синтезом бисглицината железа заниматься.
60 капсул - 300 рублей.
Стоимость одной капсулы 5 рублей.
2023-08-2424/08/2023 13:29:59
#3099399
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

MTumanov

И какова же будет стоимость если применять эти капсулы как источник железа в аквариуме?

Собственно для чего нам синтезировать чистый бисглицинат железа. Нам всего лишь нужно пролучить комплекс железа с аминоуксусной кислотой.

Если мы смешаем аминоуксусную кислоту с гидроксидом калия, то получим глицинат калия.
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты


Что произойдет, если к глицинату калия добавить сульфат железа, разве не получится комплекс глицината железа?
2023-08-2424/08/2023 14:00:37
#3099409
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

Alex Livci
Что произойдет, если к глицинату калия добавить сульфат железа, разве не получится комплекс глицината железа?

Нет, не получится комплекс.
Например, широко известный способ синтеза глюконата железа из глюконата кальция и сульфата железа основан на осаждении кальция в виде нерастворимого в воде сульфата кальция.
Реакция идёт за счёт выделения одного соединения в нерастворимую форму.
Если найдёте глицинат кальция то пойдёт реакция.


"
3. Синтез глицината железа (II).
Раствор 9,2 г (0,033 моль) сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3)
нагревают до 40 °С в течение 20 минут (рН = 2).
К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль)
глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную
смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт
фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре.
Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C2 H4 O2N]2 ·
2H2O.
Содержание азота (%): найдено – 11,51; вычислено – 11,66.
Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт
желтого цвета, частично растворим в воде, нерастворим в спирте.
"
Источник.

Alex Livci
И какова же будет стоимость если применять эти капсулы как источник железа в аквариуме?

Разумеется, покупные капсулы будут дороже, если применять их в больших объёмах.
Но синтез соединений железа требует времени, сил, оборудования.
Всё как обычно - если есть много времени, то можно заняться синтезом.
А если времени нет, то проще взять готовое.

Изменено 24.8.23 автор MTumanov
2023-08-2424/08/2023 14:30:12
#3099412
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

А вообще получение глицината железа уже обсуждалось.
vadim_chik проделал огромную работу в этом направлении.


"
реакцией FeSO4 с глицином получают Ferrous glycine sulphate CAS 14729-84-1 с формулой FeSO4*(NH2CH2COOH) или FeSO4*2(NH2CH2COOH) по другим источникам , достаточно известное вещество, также используемое в медицине для лечения анемии. Но это никак не глицинат железа в том виде, как замысливалось.

В кислой среде комплекса глицина с Fe(+2) не будет, у него слишком маленькая Кнест, поэтому для получения именно его, а не двойной соли надо добавлять подщелачивающий агент и об этом достаточно подробно расписано на первой странице темы. Беда в том, что сохранить железо в форме (+2) в нейтральной и слабощелочной среде - большая проблема, с которой вы уже сталкивались неоднократно.

При получении глицината железа (II) первоначально проводят гидролиз сульфата железа в водной среде (рН 2–3), а затем присыпают субстрат - кристаллический глицин. В процессе гидролиза сульфата железа (II) образуются гидроксид железа (II) Fe(OН)2, который хорошо растворим в кислой среде и не подвергается окислению. Глицин также хорошо растворим в воде и реакция протекает в гомогенной фазе. При этом используется минимальное количество воды для реакции, чтобы создать условия выпадания кристаллов целевого продукта из реакционной смеси.
В щелочной среде образование глицината железа (II) затруднено, так как гидроксид Fe (II) в щелочных растворах не растворяются и быстро подвергаются окислению до Fe(OH)3.
Глицинат железа (II) – высокоплавкий кристаллический продукт желтоватого цвета, частично растворяется в воде, не растворим в спирте и ацетоне.
Метод получения такой.
Раствор 9,2 г (0,033 моль) сульфата железа (II), FeSO4 ‧ 7H2O в 20–25 мл воды (рН 3) нагревают до 40–45 оС в течение 20 минут. К гомогенному раствору гидролизата (рН 2) присыпают порциями 5 г (0,066 моль) глицина и выдерживают 30–35 минут при 45–50 оС. Реакционную смесь охлаждают до 10 оС, выпавший кристаллический продукт фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре. Получают 6,8 г (85,0 %) глицината железа (II) дигидрата [C2H4O2N]2Fe ‧ 2H2O.

"

Можно я не буду цитировать всю тему?
Источник.
https://www.chemport...

2023-08-2424/08/2023 14:41:37
#3099417
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

MTumanov

Это синтез чистого сухого продукта без побочных примесей. Но зачем нам это, нам нужен только устойчивый комплекс железа с аминоуксусной кислотой в воде, при этом нам не мешают побочные продукты в виде сульфата и калия.

Или я все не так понимаю, и это так не работает, тогда и то что я проделал с глюконовой кислотой так же не должно работать.
2023-08-2424/08/2023 14:41:39
#3099418
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

Alex Livci

Я так подозреваю, что железо не вытеснит калий из глюконовой кислоты.
Будет просто раствор двух солей в воде.

Alex Livci
устойчивый комплекс железа с аминоуксусной кислотой в воде

Получается, что Вы каждый раз перед добавлением железа в аквариум будете взвешивать соли, смешивать их?
Мне так лениво.
Я бы провёл синтез глюконата железа один раз, получил стабильное сухое вещество и просто отмерял его перед добавлением в аквариум.
Водные растворы железа нестабильны, даже в виде комплексов.
Кроме того, комплекс не защищает железо от окисления из валентности (II) в валентность (III).
Комплекс просто сохраняет железо в растворимой форме.
2023-08-2424/08/2023 15:01:48
#3099426
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3969

2 мес.

MTumanov
Разумеется, покупные капсулы будут дороже, если применять их в больших объёмах.
Но синтез соединений железа требует времени, сил, оборудования.
Всё как обычно - если есть много времени, то можно заняться синтезом.


Я одного не понимаю: килограмм сухого EDTA железа стоит какие-то смешные деньги по сравнению со всеми аквариумными удобрениями. А хватит его на много-много лет, даже если лить в пруд по EI. Зачем вообще все этим заморочки с глюконатами, когда EDTA стабильнее и лучше по всем показателям? Нет, ну я понимаю сектантов ады или сичема, там уже вопросы религии и торсионных полей, но мы тут, вроде, рациональные люди, разве нет?
2023-08-2424/08/2023 15:04:40
#3099431
Нравится Йошкинкот
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

vstakhov
Зачем вообще все этим заморочки с глюконатами, когда EDTA стабильнее и лучше по всем показателям?

Ну например.
Водный раствор Fe-ЭДТА сильно кислый, PH = 4-5
1. У меня при добавлении железа в таком виде к морскому фитопланктону весь фитопланктон мгновенно выпал в осадок.

2. Растения не знают что делать с ЭДТА.
В этом году применял акварин в комнатных цветах, в котором все микроэлементы в виде комплексов ЭДТА, а железо там Fe-ДТПА.
Далеко не все цветы его перенесли хорошо.
Из некоторых горшков это удобрение потом пришлось долго вымывать, иначе цветы загибались.

3. ЭДТА очень трудно разлагается.
Были сообщения, что даже возможно перехелатирование металлов, и за счёт этого их дефицит.
А вот глюконаты и глицинаты усваиваются растениями значительно легче.
2023-08-2424/08/2023 15:23:18
#3099443
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

MTumanov
Я так подозреваю, что железо не вытеснит калий из глюконовой кислоты.

Глюконат калия, применяется как комплексообразователь, связывает избыток кальция, железа и ионы тяжёлых металлов.


MTumanov
Получается, что Вы каждый раз перед добавлением железа в аквариум будете взвешивать соли, смешивать их?

А почему бы и нет, важно только понять, действительно ли получается комплекс глюконата железа. Если это так, то не вижу ничего сложного взвесить несколько солей и приготовить литр удобрения. На лимонной кислоте же мешали и продолжают мешать.


MTumanov
Кроме того, комплекс не защищает железо от окисления из валентности (II) в валентность (III).
Комплекс просто сохраняет железо в растворимой форме.

Глюконат железа, даже в сухом виде, так же не защищает железо от окисления.
Валентность думаю вообще не особо важна, просто нужно то железо которое было бы более доступно и не так долго держалось в аквариуме как синтетика типа ЭДТА/ДТПА. Как мне кажется, в этом так же есть своя польза, осаждаясь в грунт, железо дополняет питание через корни растений, при этом глюконат полностью биоразлагаем.

Вообще идея состоит в том, что бы заменить дорогущий, сложно доступный глюконат железа.
2023-08-2424/08/2023 15:24:30
#3099445
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3969

2 мес.

MTumanov
Растения не знают что делать с ЭДТА.


Я давно применяю хелатные удобрения для сада, огорода и комнатных растений. С комнатными сложнее всего - там легко ляпнуть избыток. Собственно, больше проблем нет.

Растения прекрасно знаю, что делать с ЭДТА, потому что сродство к железу у ферментов в десятки раз выше, чем у ЭДТА. Так что с точки зрения клетки железо в хелаторе - это просто иончик.


MTumanov
Водный раствор Fe-ЭДТА сильно кислый, PH = 4-5. У меня при добавлении железа в таком виде к морскому фитопланктону весь фитопланктон мгновенно выпал в осадок.


Мы об одном и том же говорим, правильно? О дозах железа порядка 0.2-1мг/л? Вряд ли при таком раскладе будет какое-то дело до кислотности исходного насыщенного раствора. Плюс смешать FeEDTA с KOH никто не мешает, можно спокойно догнать PH до 6, и забыть об этом.


MTumanov
ЭДТА очень трудно разлагается.
Были сообщения, что даже возможно перехелатирование металлов, и за счёт этого их дефицит.


Наоборот, эдта способен извлекать нерастворимые соединения тяжелых металлов в раствор. Но в любом случае время жизни комплекса ЭДТА под хоть сколько-то синим светом (не говоря уж про УФ) не слишком высоко.
2023-08-2424/08/2023 15:44:10
#3099458
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

Alex Livci
дорогущий, сложно доступный глюконат железа.

Насколько я вижу, в чистом виде глюконат железа сейчас вообще отсутствует в продаже.
Зато его синтез в домашних условиях уже отработан, глюконат кальция в человеческой аптеке 500 мг 20 рублей.
Сульфат железа не сильно дороже.
Трудоёмкость синтеза бисглицината и глюконата одинакова.

Не вижу преимущества бисглицината над глюконатом.

Впрочем, возможно я ошибаюсь?
С интересом почитаю результаты Ваших экспериментов по применению бисглицината железа в аквариуме.
2023-08-2424/08/2023 15:54:10
#3099462
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

vstakhov
время жизни комплекса ЭДТА

"
Распад этой кислоты в природе происходит медленно,
в основном под воздействием солнечной радиации.
Как известно, она увеличивает подвижность тяжёлых металлов,
что заметно отражается на состоянии почвенной микрофлоры [10].
Разложение ЭДТА в природных средах приводит к образованию
более токсичных продуктов, чем исходное вещество.
Установлено, что она накапливается в закрытых
водоёмах и мировом океане, образуя комплексонаты с тяжёлыми
радиоактивными металлами.
Это приводит к отравлению планктона и животных,
а также вызывает гипоксию в природных водах .
"
Источник.
2023-08-2424/08/2023 16:02:30
#3099470
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3969

2 мес.

MTumanov
Распад этой кислоты в природе происходит медленно,
в основном под воздействием солнечной радиации.


Ну, померяйте в своем аквариуме, как это "медленно" происходит.


MTumanov
Как известно, она увеличивает подвижность тяжёлых металлов,
что заметно отражается на состоянии почвенной микрофлоры


Об этом я писал выше. Но у нас нет почвы...


MTumanov
Разложение ЭДТА в природных средах приводит к образованию
более токсичных продуктов, чем исходное вещество.


Ну да, формальдегид - это не шутки вам. Но образуется его настолько медленно и помалу, что те же бактерии успевают все продукты доесть до CO2+H2O.


MTumanov
Установлено, что она накапливается в закрытых
водоёмах и мировом океане, образуя комплексонаты с тяжёлыми
радиоактивными металлами.
Это приводит к отравлению планктона и животных,
а также вызывает гипоксию в природных водах .


Ну откуда в аквариумах тяжелые радиоактивные металлы, ну камон же... Все эти тезисы верны для условной кучи ЭДТА, сложенной посреди лужи на прямом солнечном свете. И еще с урановым рудником под этой самой лужей. То есть, передозировать можно и железо, и ЭДТА, но для этого нужно очень сильно увлекаться удобрениями и очень не любить подмены.
2023-08-2424/08/2023 16:11:09
#3099482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3029 1983
Санкт-Петербург
3 дн.

vstakhov
померяйте в своем аквариуме, как это "медленно" происходит.

В домашних условиях это проверить невозможно.
Так что вынужден верить на слово источникам.

Но в аквариуме да, подмены воды это наше всё.

Изменено 24.8.23 автор MTumanov
2023-08-2424/08/2023 16:18:19
#3099491
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1696 1204
Russian Federation Yartsevo
56 мин.

MTumanov
Зато его синтез в домашних условиях уже отработан, глюконат кальция в человеческой аптеке 500 мг 20 рублей.

Не понимаю, зачем синтезировать сухое вещество, что бы потом из него же делать жидкие удобрения. Причем еще сомнительно каков будет процент и чистота конечного продукта.


MTumanov
С интересом почитаю результаты Ваших экспериментов по применению бисглицината железа в аквариуме.

Мне глицинат не нужен, это просто в теме про него спрашивали. Я экспериментирую с глюконатом, точнее с глюконолактоном.

Кстати, читаю на хим форуме по вышей ссылке про синтез глицината.

Там один участник пишет:
"Плюсую amik'у: в нейтральных растворах глицин присутствует в основном в цвитерионной форме NH3(+)CH2COO(-), в кислых же преобладает форма NH3(+)СН2COOH. Для образования связи N-Me (Fe, Ni и т.п.) в первом случае необходимо депротонировать аммонийную группу, а во втором еще и карбоксильную, поэтому реакции нужно вести с подщелачиванием (рН=8-9), что, собственно, и подтверждает опыт амика с хелатами никеля."

Конечно же, если смешать глицин и сульфат железа, ничего не будет. Но ведь я это и говорил в начале темы, что необходим нужный pH для образования комплексов. Если смешать глицин, щелочь и сульфат железа до необходимого pH, должны получится комплексы.
2023-08-2424/08/2023 16:25:40
#3099499



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top