Моделирование радиаторного профиля и 6 сборок DNK


Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
Моделирование радиаторного профиля и 6 сборок DNK
В качестве исходных данных:
Профиль AB0094 длиной 1400 мм
6 сборок на токе 700ma (Примерное тепловыделение 20вт)
Расстановка


Исходные данный для теплового расчета
Температура 30с
Влажность 60%
Сборка в модели представляет алюминиевую пластину размера 70х60 толщиной 1мм. К которой равномерно подведено 20 вт.
Радиационный теплообмен не учитывается
Тепловой расчет

Конвекционные потоки


Продолжение следует...



Изменено 7.7.16 автор artvhm
2016-07-07 добавлено 07/07/2016 16:57:50#2249260

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
Диаметр 10, глубина 15мм
2016-07-07 добавлено 07/07/2016 23:30:11#2249394

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
Обвес+перфорация на 20 вт
2016-07-08 добавлено 08/07/2016 00:57:58#2249404

Посетитель




121 16
Russian Federation
15 час. назад
Рёбра "на спине" профиля малоэффективны.
artvhm

Конвекции воздуха - а это основной канал отвода тепла - практически не происходит. В реальности - опытным путём - мне больше понравился для основы радиатора алюминиевый двутавр 30х15мм (для не понявших - в виде буквы Н). Сейчас именно на нём делаю освещение для себя и друзей. Больше того, он отлично подходит для крепления пластиковых рассеивателей от люминесцентных "однотрубочных" светильников на тонких люмлампах, очень популярных в продаже и столь же любящих сгорать. Чаще всего при вертикальном подвесе на нижнем конце лампы скапливаются пары ртути (я так предполагаю) и происходит перегрев нити накаливания. В итоге пластик рассеивателя чернеет и скукоживается. По крайней мере, именно с таким дефектом мне наиболее часто попадают в руки бренные останки таких светильников. Рассеиватель укорачивается на дефектный участок, под его длину пилится кусок упомянутого профиля. К слову, профиль этот стоит не в привер дешевле того специализированного, да и найти его в строительных магазинах легко. Да, и СВЕДЕНИЯ понимающим в электронике и желающим самостоятельно делать драйверы для своих светильников. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВЫКИДЫВАЙТЕ ДРОССЕЛЁЧКИ ИЗ электронных кишок этих светильников! Они имеют индуктивность 2,2 - 2,8 мГн и отлично подходят для самодельного драйвера питания светодиодов на VIPer22А. Тянет до 20 ватт по даташиту, но греется. Использую где - то на 10 - 12 ватт обычно. Микросхема дешёвая, у нас 25 - 30 рубликов. При цене промышленного драйвера 350 р, выгода есть. Относительный недостаток - отсутствие гальванической развязки с сетью. Но это есть и у заводских драйверов.
2016-07-08 добавлено 08/07/2016 10:33:11#2249455

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад
Что-то столько всего написали не по теме.

В реальности - опытным путём - мне больше понравился для основы радиатора алюминиевый двутавр 30х15мм

И как это поможет охлаждать сборку с площадью 60х70мм?
2016-07-08 добавлено 08/07/2016 11:01:30#2249462

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation Ufa
2
5 мин. назад
FoxBat
Конвекции воздуха - а это основной канал отвода тепла - практически не происходит.

Где не происходит? и что тогда вообще происходит?

FoxBat
для основы радиатора алюминиевый двутавр 30х15мм (для не понявших - в виде буквы Н).

Пусть будет н образные профиль) называть это недоразумение двутавром не стоит
Тема не про выбор профиля, он у человека уже есть . А так я тоже рекомендую ему другой профиль...
2016-07-08 добавлено 08/07/2016 12:17:58#2249486

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
Немного изменились условия
Профиль изменен на ПР096.
Было смоделировано тепловыделение сборки на токе 700ма

Сборка в модели заменена на более адекватную, учтена не идеальность термоконтакта м/у сборкой и радиатором.
Обращаю внимание рассчитывается температура под светодиодом, на поверхности платы. Для примерной оценки температуры кристалла необходимо учесть тепловое сопротивление кристалл-точка пайки. Для большинства диодов на сборке оно равно 8 с/вт.





Изменено 13.7.16 автор artvhm

Изменено 13.7.16 автор artvhm

Изменено 13.7.16 автор artvhm
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 08:42:12#2250741

Советник





7029 703
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
Было смоделировано тепловыделение сборки на токе 700ма
КПД рассчитан неверно. Для всех светодиодов - неверно. Удивительно почему Константин плюсует вас за такую, с позволения, туфту.

Для того чтобы понять насколько является туфтой сам расчет температуры радиатора, даже не нужно специальных знаний. Достаточно простейшей проверки. Профиль ПР096 полностью идентичен профилю Лигра АВ0096. Смотрим его тепловой график на сайте производителя.

Теперь к нашим данным. У нас 6 сборок на длину профиля 1400мм, то есть в среднем по одной сборке на каждые 233мм. Примем с запасом 200мм, это позволит нам учесть тот факт что концы радиатора будут холоднее чем середина. Теперь предположим что неверный расчет, который показал что сборка выделяет 20Вт тепла - верен. Далее предположим что использоваться она будет всегда на 100% для всех каналов. То есть мы выбираем везде не просто самый нагруженный вариант, а смесь запаса, неверного расчета и невозможного варианта использования. Как показывают данные производителя, термическое сопротивление радиатора на длине 200мм составляет 0,72С/Вт. Таким образом радиатор разогреется в среднем на 0,72*20=14,4С. Ни о каких 60С при температуре окружающей среды 30С речь идти не может! Расчет неверен более чем в два (sic!) раза.

Да, я могу поерничать и сказать куда расчетчику надо подевать этот расчет. Но не буду. Потому что - sapienti sat, а иные все равно ничего не поймут.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 13:11:39#2250795

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
DNK
КПД рассчитан неверно. Для всех светодиодов - неверно. Удивительно почему Константин плюсует вас за такую, с позволения, туфту.
Может потому что Он видел мои расчеты, а ваши нет? Давайте посмотрим на ваши расчеты и найдем все вместе ошибку

DNK
Для того чтобы понять насколько является туфтой сам расчет температуры радиатора, даже не нужно специальных знаний. Достаточно простейшей проверки. Профиль ПР096 полностью идентичен профилю Лигра АВ0096. Смотрим его тепловой график на сайте производителя.

Тепловой график приводится для профиля в другой пространственной ориентации) Я боюсь Константина не устроит свет с боковых стекол))

DNK
Теперь к нашим данным. У нас 6 сборок на длину профиля 1400мм, то есть в среднем по одной сборке на каждые 233мм. Примем с запасом 200мм, это позволит нам учесть тот факт что концы радиатора будут холоднее чем середина. Теперь предположим что неверный расчет, который показал что сборка выделяет 20Вт тепла - верен. Далее предположим что использоваться она будет всегда на 100% для всех каналов. То есть мы выбираем везде не просто самый нагруженный вариант, а смесь запаса, неверного расчета и невозможного варианта использования. Как показывают данные производителя, термическое сопротивление радиатора на длине 200мм составляет 0,72С/Вт. Таким образом радиатор разогреется в среднем на 0,72*20=14,4С. Ни о каких 60С при температуре окружающей среды 30С речь идти не может! Расчет неверен более чем в два (sic!) раза.


Нельзя просто взять и поделить 1400 на 6 и предположить что будет все верно.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 13:23:31#2250798

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
DNK
Да, я могу поерничать и сказать куда расчетчику надо подевать этот расчет. Но не буду. Потому что - sapienti sat, а иные все равно ничего не поймут.

Странная у Вас позиция, это если хотите бесплатная тех поддержка вашего продукта...
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 13:28:08#2250802

Советник





7029 703
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
Странная у Вас позиция, это если хотите бесплатная тех поддержка вашего продукта...
Я не вижу своей задачей учить вас азам. Константину я в Скайпе даю много информации не только потому что он мне приятен как человек, но еще и потому что он - интересующийся клиент. Который дал мне денег. Вам я ничего не должен. Если хотите обучаться - спрашивайте Константина. Если ему делать нечего - он вас поучит на основе той информации что я ему дал.

Для себя полагаю вопрос полностью исчерпанным и более в эту тему заглядывать не буду.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 13:51:03#2250807

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
DNK

Вам точно не надо меня учить...
Если расчетов у вас никаких нет, то строить из себя линчевателя это как минимум не профессионально, а дальше Вы и сами подберете словечко по душе
Спектры мы тоже по разному с вами складывали.
У Константина есть замеры, попросите посмотреть. И решите для себя сами кто был ближе к правде)
Вот специально для вас развернул радиатор как его мерил производитель. Ребра находятся вертикально, торец смотрит в землю
Это предварительно, расчет еще идет но уже картину видно.

С какой стороны земля сами найдете?))
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 14:04:15#2250809


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
9 час. назад
artvhm

А может вы всё-таки что-то не учитываете, а?
Поспрашивал немножко собиравших светильники: никому таких результатов добиться не удалось. Даже на полном токе.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 18:44:24#2250847
Нравится DNK

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад
Я пока не буду менять радиатор, сделаю все на имеющемся и аккуратно все измерю в разных вариантах.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 19:06:59#2250851
Нравится DNK

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад
B_wolf

Есть у кого-нибудь пример с честными измерениями: такой-то радиатор, охлаждение пассивное, столько-то сборок, такой ток, такая в итоге температура радиатора?

Изменено 13.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 19:26:58#2250857


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
9 час. назад
Константин Кучеренко

Видел где-то, но сейчас не вспомню уже где. Да и насколько они честные были, те измерения, х.з.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 19:35:00#2250860

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
B_wolf

Т.е. цифр так и не будет?

Есть масса вещей которые я не учитываю сознательно...
-радиационный теплообмен. В реальности он будет, в модель я его не ставлю из за очень большого кол-ва неизвестных
-Движение воздуха внутри помещения. У меня его просто нет абсолютно, кроме того что способен создать нагретый кусок алюминия. А в реальности да при +30 он будет:-от вентиляторов и кондиционеров до открытых настежь окон.
-реальное тепловыделение сборок. У меня их нет(сборок), поэтому все цифры только из даташита производителя, а он в случае tslc(а это 11 диодов из 12) особой точностью и конкретикой не блещет. Но как говорится что имеем. Кто нибудь даст более точны цифры с удовольствием учту. Но только цифры основанный на замерах или расчетах и еще какой нибудь такой ерунде. Без религии и астропрогнозов.
и т.д.
Но вообще в технике расчеты делаются для наихудших уловий, это если по хорошему). И лучше я ошибусь на +5 градусов в плюс, чем на 1 в минус. Это всего лишь модель и это надо понимать. Собственно особой надежды на понимание я и не ждал. Практика показала что религия в темах про свет сильнее физики и биологии.
А существование этой темы простое.... меня попросили посчитать, я посчитал....
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 20:36:59#2250884
Нравится xBasilx

Свой на Aqa.ru




3580 604
Russian Federation Moscow
1.5
32 мин. назад
Константин Кучеренко
Есть у кого-нибудь пример с честными измерениями: такой-то радиатор, охлаждение пассивное, столько-то сборок, такой ток, такая в итоге температура радиатора?


вот на таком профиле длинной 73 см. сидят 4 сборки. Пирометра нету. Но если врубить на 100% рука хоть и с трудом но терпит. Значит температура от 48 до 55 по Цельсию. На самих диодах думаю будет больше на 10, максимум 15 градусов. Вообщем в приделах нормы. Рабочая температура для этих диодов.
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 20:51:59#2250887

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад
KoRvin
Значит температура от 48 до 55 по Цельсию.

При какой температуре в помещении? Какой ток диодов?

Вообще тут на половину моей длины на одну сборку больше, но радиатор больше значительно. Более чем в два раза шире, с более высокими ребрами и более правильным промежутком между ними. Мне нужно в любом случае две рельсы длиной 140, такие, конечно, будет слишком сурово..

Изменено 13.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 22:07:07#2250906

Свой на Aqa.ru




3580 604
Russian Federation Moscow
1.5
32 мин. назад
Константин Кучеренко
При какой температуре в помещении? Какой ток диодов?

На максимальном токе в 1А. При температуре в комнате около 25 градусов

Изменено 13.7.16 автор KoRvin
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 22:10:10#2250907


Модератор
Модератор



1868 359
Москва
9 час. назад
artvhm

Если расчёты не совпадают с реальностью, то одно из двух: либо расчёты неверные, либо реальность какая-то неправильная
artvhm
А существование этой темы простое.... меня попросили посчитать, я посчитал....

Ой ли?
Константин Кучеренко
Вообще тут на половину моей длины на одну сборку больше, но радиатор больше значительно.

Константин, вы про первый профиль? Вот на таком http://virtumech.ru/... длиной 120 см работает 5 сборок на токе 0,7А. Температуру не мерили. За ненадобностью.

Изменено 13.7.16 автор B_wolf

Изменено 13.7.16 автор B_wolf
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 22:19:18#2250911
Нравится DNK

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад

За ненадобностью.

Я все-таки предпочитаю узнать, как на самом деле. Уже решил: соберу на имеющемся. В одном сделаю сквозные отверстия. Включу на полную и все измерю.

Изменено 13.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 23:17:55#2250928

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
Константин Кучеренко

Ждем, ждем....может ставки предварительно поставим?)
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 23:25:25#2250930

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад
artvhm
Ждем, ждем....может ставки предварительно поставим?)

Можно. Еще раз условия.
1)Две рельсы по 140см из профиля ПР094 (чертеж в начале темы).
2)На каждом 6 сборок.
3)Ток 0.7А
4)Термопаста будет хорошая, MX2
Какая будет устоявшаяся разница температур с окружающей средой для целого радиатора и для варианта с просверленными отверстиями между сборками?
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 23:35:40#2250939

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

987 117
Russian Federation
2
5 мин. назад
Константин Кучеренко

1) без обвеса?
2) точный сплав профиля известен?
3) точка замера?
4) как решили сверлить?
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 23:40:52#2250943

Советник




Я онлайн!

5106 1189
Москва
33 сек. назад
artvhm

1) без обвеса?
2) точный сплав профиля известен?
3) точка замера?
4) как решили сверлить?


1)С обвесом.
2)Откуда ж я его узнаю?
3)Или на подошве снизу рядом с одной из средних сборок, или меду ребрами непосредственно над одной из них
4)Пока подумаю еще.

Изменено 13.7.16 автор Константин Кучеренко
2016-07-13 добавлено 13/07/2016 23:47:09#2250945

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ