go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2623 1581
Санкт-Петербург
6 час.

Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум (страница 2)

Широко известен совет - подкладывать железные гвозди в грунт под корни растений.
На самом деле гвозди делают не из чистого железа, а из стали, в которой железо основной компонент.
Исследуем вопрос токсичности добавления гвоздей для аквариума.
Разумеется, будем рассматривать только не оцинкованные гвозди.
Гвозди делают на гвоздильном автомате из готовой проволоки.

ГОСТ 4028-63 Гвозди строительные. Конструкция и размеры.
Вообще не содержит ни слова о марке стали из которой делают гвозди.

ГОСТ 283-75 Гвозди проволочные. Технические условия.
Содержит скупое упоминание.
"1.1. Гвозди должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке.
Гвозди изготовляют:
- круглого сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки
без покрытия по ГОСТ 3282 или из проволоки по нормативно-технической документации (НТД);
- фасонного сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки без покрытия по НТД."

ГОСТ 3282-74 Проволока стальная низкоуглеродистая общего назначения
"Настоящий стандарт распространяется на круглую низкоуглеродистую стальную проволоку,
предназначенную для изготовления гвоздей, увязки, ограждений и других целей."

"2.1. Проволока должна изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке, из катанки класса II по
ОСТ—14—15—193 или другой нормативно-технической документации. Допускается изготовление
проволоки из низкоуглеродистых марок стали по ГОСТ 1050 и катанки.

ГОСТ 1050-88 Прокат сортовой, калиброванный, со специальной отделкой поверхности из углеродистой качественной конструкционной стали.

"1.1.2. Остаточная массовая доля никеля в стали всех марок не должна превышать 0,30 %, меди
в стали марок 11кп и 18кп — 0,20 %, в стали остальных марок — 0,30 %.
1.1.3. В стали марок 35, 40, 45, 50, 55 и 60 предназначенной для изготовления патентированной проволоки, массовая доля марганца должна быть 0,30—0,60 %, никеля — не более 0,15 %, хрома — не более 0,15 %, меди — не более 0,20 %.

1.1.6. В стали допускается массовая доля мышьяка не более 0,08 %.

1.1.8. В соответствии с заказом в спокойной стали, изготовленной скрап-процессом и скрап-
рудным процессом, допускается остаточная массовая доля никеля и хрома не более 0,40 % каждого."

А из чего делают водопроводные трубы?

ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные".
"2.1.
Трубы для деталей водопроводных и газопроводных конструкций изготовляют из сталей по
ГОСТ 1050."

Выводы:
Подкладывая гвозди или куски водопроводных труб в аквариум надо быть готовым к тому, что из стали этих гвоздей в аквариум будут выделяться металлы: марганец, никель, хром, медь, мышьяк.

Предположим, что один гвоздь 3х70 весит 3,77 грамма.
3,77 * 0,08% = 0,003016 грамма мышьяка = 3 миллиграмма.
Это количество мышьяка выделится после полного растворения гвоздя.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) мышьяка в воде - 0,05 мг/дм3 (по СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»).
https://gicpv.ru/wat...

Учитывая возможное количество мышьяка в стали из которой изготавливают гвозди, я бы не рекомендовал добавлять гвозди и другие металлоизделия в аквариум.


Изменено 17.11.23 автор MTumanov

2023-11-1717/11/2023 04:58:11
#3119530
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Russian Federation
1
21 дн.

lxx

Не правы, вдруг гвоздь оцинкованный или саморез медный)
2023-11-1717/11/2023 17:57:29
#3119654
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 1998
Самара
5 час.

Серый Т

Осталось найти марганцевых гаек и магниевых заклёпок- и бегом за нобелевкой.
2023-11-1717/11/2023 18:00:41
#3119655
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Russian Federation
1
21 дн.

lxx

Не получится, вдруг гвоздь не сотка)

lxx

Я кстати не понимаю, сколько гвоздей и какого размера необходимо, на допустим 400 литров)
2023-11-1717/11/2023 18:18:44
#3119656
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 1772
Germany Oberhausen
5 дн.

БПН
У меня рекорд замены картриджа 4 часа!

Афигеть. У меня рекорд 2 года. Менял раз в год, хотя по инструкции указано раз в пол года. Но я посмотрел по степени загрязнения картриджей и решил раз в год нормально. Зачем людям лишние расходы. Осмос у них не для аквариума, расход маленький. Так получилось что пора было менять, а тут началась паника с короной. Решили отложить до лучших времен. Прошёл ещё один год, поехал менять. В одном городе первый картридж на 5 микрон был покрыт толстым слоем коричневой слизи. Третий на 1 микрон тоже был засранный. Поехал в другой город, там совсем другая картина. Первый на 5 микрон рыжий только снаружи, внутри белый. На 1 микрон белый как новый. Но у них и исходная вода разная. У первого ТДС 700, у второго 100.
По поводу ползы отгвоздей в грунте не знаю. Я лично не использовал и не собираюсь. Пользуюсь микро с железом. Делал анализ на железо и фосфат из вытяжки ила, тесты зашкаливают. В грунте (при использовании удо с железом) этого связанного железа с избытком.
2023-11-1717/11/2023 18:35:30
#3119659
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

952 576
Новокузнецк
1 мес.

Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум? Ответ однозначный - можно. Хотя бы потому, что никто не может вам это запретить.

Для чего добавлять железные гвозди в аквариум? - Не ясно.

2023-11-1717/11/2023 18:40:47
#3119660
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

636 354
Москва
2 час.

lxx

Там дата публикации материала : 1 апреля …Смайлик :) может все как то связано…
2023-11-1717/11/2023 18:42:31
#3119661
Нравится lxx, Алекс 56
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 1998
Самара
5 час.

sokolik67

Снимаю шляпу перед такой наблюдательностью и приношу извинения за кавычки перед серьёзными аквариумистами.
2023-11-1717/11/2023 18:46:21
#3119663
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

636 354
Москва
2 час.

lxx

Я прочитал на полном серьезе…Смайлик :) случайно дату заметил и понял - что то здесь не так…Смайлик :)
2023-11-1717/11/2023 18:48:35
#3119664
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 1772
Germany Oberhausen
5 дн.

Интересно, за эти 16 лет на форуме Ковалева упоминалось эта статья? Никто не встречал?

2023-11-1717/11/2023 18:54:37
#3119669
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

636 354
Москва
2 час.

Алекс 56

По поиску в Яндексе : «Железо в аквариуме» , прямая ссылка… интересно - кто то ведь и попробовал…

Изменено 17.11.23 автор sokolik67
2023-11-1717/11/2023 18:57:06
#3119670
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9788 6495
Москва
5 час.

MTumanov
Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум


1) Можно пихать гвозди в аквариум? - Определённо можно! Если гвоздей будет не пол ведра, не оцинкованных и не в масле вреда они не принесут.

2) Принесёт ли внесение гвоздей пользу для растений. Возможно небольшой положительный эффект и будет для растений с развитой корневой системой, типо криптокарин. Но это будет 2-5 % прироста биомассы и то в случае форсированного травника где в принципе может быть нехватка железа вызванная разгоном мощным светом и подачей СО2 до концентрации в 30 мгл.

3) При столь незначительном результате возможно стоит задуматься о внесении комплексных удобрений которые при правильном применении дадут не условные 2-5% прироста а 20-25%. Или организовать ещё и подачу СО2 с баллона которая даст в купе с удобрениями уже 40-50% прироста как в скорости роста так и во внешнем виде и окраске.

Р.S. Если уж делать нефиг и прям свербит чего ни будь засыпать и чтоб это решило все ваши проблемы раз и на всегда ( ага размечтались, не будет такого!!!) то сыпте не гвозди а стружку чугуна.

Изменено 17.11.23 автор KoRvin
2023-11-1717/11/2023 19:36:41
#3119677
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1520 1772
Germany Oberhausen
5 дн.

sokolik67
поиску в Яндексе

У меня нет Яндекса. Гугл не выводит на обсуждение этой статьи. А сверху самой статьи, по вашей ссылке выше, есть кнопка под названием "Апрельские тезисы". Нажав на неё открываются другие подобные статьи.


Изменено 17.11.23 автор Алекс 56
2023-11-1717/11/2023 19:50:44
#3119681
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 1998
Самара
5 час.

Алекс 56
У меня нет Яндекса

Оффтоп.
Надо завести. Параллельный поиск порой даёт очень занимательные результаты.
2023-11-1717/11/2023 20:01:36
#3119684
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

545 625
Russian Federation Tagil
24 час.

И охота с гвоздями возиться? Отрезок арматуры закинуть и пускай распадается😀

2023-11-1717/11/2023 20:07:33
#3119685
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9788 6495
Москва
5 час.

Алексей Черняев
И охота с гвоздями возиться? Отрезок арматуры закинуть и пускай распадается

Только чугунная стружка! Только хардкор! В чугунной стружке заодно и углерода до 2%!!!
2023-11-1717/11/2023 20:42:44
#3119695
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

514 453
Пушкино
7 час.

KoRvin

Алексей Черняев
И охота с гвоздями возиться? Отрезок арматуры закинуть и пускай распадается

Только чугунная стружка! Только хардкор! В чугунной стружке заодно и углерода до 2%!!!
Тормозную колодку с вагона !
2023-11-1717/11/2023 20:52:18
#3119700
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 103
Kazakhstan Petropavlovsk
10 дн.

MTumanov

Но все же у меня ржавчина в аквариуме вызывает опасения.
Отзывов негативных об использовании железных предметов и креплений в аквариумах хватает.
Зависит конечно от размера аквариума, 0,5мг/л уже опасно для некоторых видов рыб, и может вызвать окислительный стресс. Не знаю сколько надо для этого гвоздей.

Так же конечно в большом аквариуме, тем более травнике, вряд-ли на что повлияет железо, но само по себе его постоянное высокое содержание в воде приводит к росту диатомовых водорослей.
И если правильно понял, при избытке железа они более устойчивы к недостатку освещения
https://onlinelibrar...
2023-11-1818/11/2023 02:19:19
#3119815
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2623 1581
Санкт-Петербург
6 час.

Useraquarium
ржавчина в аквариуме вызывает опасения.

Оксиды и гидроксиды железа довольно инертны, и с трудом вступают в реакции.
Именно поэтому так трудно отмыть рыжие следы от сантехнических приборов.
А вот остальные металлы входящие в состав стали гвоздей гораздо более опасны, особенно мышьяк.
Но в целом, если положить один гвоздь в аквариум ёмкостью 100 литров с регулярными подменами, то ничего не будет, мышьяк просто не успеет превысить ПДК.
А вот если положить много гвоздей, и не подменивать воду, то уже может быть плохо.
С водопроводными трубами другая ситуация, они обрастают изнутри и растворяются незначительно.

Если сделать масс-спектральный анализ воды, то можно узнать много интересного.
В воде из водопровода есть таллий, уран, кадмий, мышьяк, бериллий, сурьма, ртуть, свинец, барий - все эти металлы довольно сильные яды.
В следовых количествах, ниже ПДК, но они в воде есть.

Зато теперь мне стало понятно, откуда в водопроводной воде столько марганца.
Проблема с водопроводом в Восточном Подмосковье?
2023-11-1818/11/2023 03:35:17
#3119821
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
24 мин.

Алекс 56



ЕвгенийН
В СССР были аквариумы с каркасом из металлического уголка, была ржавчина и все жило и росло.

У меня были такие в то время. Вы упускаете что использовали замаску, точно так же как сейчас силикон.


Самая простая замазка для вклеивания стекол в каркас из металлического уголка: олифу нагревали и в ней растворяли канифоль, затем добавляли цемент.
Получался состав как для лепки из глины. Делалась колбаска и наносилась на внутреннюю поверхность уголка, клалось стекло, покачиванием, стекло прижималось. После установки боковых стекол, ставились распорки из дерева, вклеивалось дно. Через неделю сушки можно было наливать воду, которая давила на стекла и часть замазки выступала, ее убирали.
Если в замазку добавляли мел, то она была светлее.

Сам делал таким способом аквариум.

Верхняя часть внутреннего уголка со временем ржавела, особенно, если аквариум был закрыт стеклом. Распылитель, брызги ... Ржавчина от уголка попадала в аквариум, растениям этого хватало, + вода из водопровода со стальными трубами.

Изменено 18.11.23 автор ЕвгенийН
2023-11-1818/11/2023 04:28:29
#3119827
Нравится Серый Т, Kali Man Там
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 1998
Самара
5 час.

ЕвгенийН
Ржавчина от уголка попадала в аквариум, растениям этого хватало

Брависсимо! А у кого были аквариумы на алюминиевом уголке, тем ЭТОГО хватало?
2023-11-1818/11/2023 07:12:31
#3119832
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6672 5845
Воронеж
6 час.

О возможной угрозе мышьяка можно говорить только с дополнительным знанием следующего (вариант мелких гвоздей):

1. Частота подмен и сколько за раз поступает свежей воды.
2. Частота закладки железа и сколько за раз.
3. Реальную, а не предельно допустимую концентрацию мышьяка в стали.

Тогда получим концентрацию после установившегося равновесия.

Изменено 18.11.23 автор Торопыжка

2023-11-1818/11/2023 09:32:56
#3119844
Нравится MTumanov, Kali Man Там
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
24 мин.

lxx
Ржавчина от уголка попадала в аквариум, растениям этого хватало

Брависсимо! А у кого были аквариумы на алюминиевом уголке, тем ЭТОГО хватало?


Алюминий относят к токсичным элементам.
Алюминий может «обогатить» собой воду с которой он контактирует.
Если все росло и не гибло, следовательно, его там было мало.
Алюминий имеет на своей поверхности оксидную пленку (Al2O3), которая не сдирается, если поскрести металлическим предметом. Поэтому обычном способом пайка невозможна. Стальной провод можно спаять припоем.

Изменено 18.11.23 автор ЕвгенийН
2023-11-1818/11/2023 11:57:41
#3119868
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Denmark Copenhagen
1
21 дн.

Торопыжка
Реальную, а не предельно допустимую концентрацию мышьяка в стали.

Я для не подвоха, понять мышьяк реально есть в легированной стали?
Мне кажется низколегированные найти очень тяжело, арматура, костыль для жд, зачем он в гвозде?
2023-11-1818/11/2023 13:00:26
#3119881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6672 5845
Воронеж
6 час.

Серый Т Я для не подвоха, понять мышьяк реально есть в легированной стали?
Мне кажется низколегированные найти очень тяжело, арматура, костыль для жд, зачем он в гвозде?
Не всё, что помянуто в гостах, вносится намеренно. Что-то попадает не по желанию. Мышьяк - элемент в природе не редкий. Не может не присутствовать в стали, но едва ли более указанного верхнего предела.

Нарочно в сталь едва ли добавляют, но точно не ручаюсь. Вспоминается кое-что про фосфор и серу, считающиеся вредными примесями в стали. Советские металлурги при посещении крупповских заводов с удивлением обнаружили, что на серу и фосфор установлены и верхний, и нижний пределы. Оказалось, что слишком чистая от них сталь плохо полируется.

Изменено 18.11.23 автор Торопыжка
2023-11-1818/11/2023 13:45:11
#3119892
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17180 12586
Москва
2 час.

Торопыжка
Мышьяк - элемент в природе не редкий. Не может не присутствовать в стали, но едва ли более указанного верхнего предела.

Он в этом смысле много где может присутствовать. И в грунте, и в камнях. Вопрос, сколько его там.
2023-11-1818/11/2023 14:27:41
#3119901



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top