go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2623 1581
Санкт-Петербург
17 час.

Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум (страница 3)

Широко известен совет - подкладывать железные гвозди в грунт под корни растений.
На самом деле гвозди делают не из чистого железа, а из стали, в которой железо основной компонент.
Исследуем вопрос токсичности добавления гвоздей для аквариума.
Разумеется, будем рассматривать только не оцинкованные гвозди.
Гвозди делают на гвоздильном автомате из готовой проволоки.

ГОСТ 4028-63 Гвозди строительные. Конструкция и размеры.
Вообще не содержит ни слова о марке стали из которой делают гвозди.

ГОСТ 283-75 Гвозди проволочные. Технические условия.
Содержит скупое упоминание.
"1.1. Гвозди должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке.
Гвозди изготовляют:
- круглого сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки
без покрытия по ГОСТ 3282 или из проволоки по нормативно-технической документации (НТД);
- фасонного сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки без покрытия по НТД."

ГОСТ 3282-74 Проволока стальная низкоуглеродистая общего назначения
"Настоящий стандарт распространяется на круглую низкоуглеродистую стальную проволоку,
предназначенную для изготовления гвоздей, увязки, ограждений и других целей."

"2.1. Проволока должна изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке, из катанки класса II по
ОСТ—14—15—193 или другой нормативно-технической документации. Допускается изготовление
проволоки из низкоуглеродистых марок стали по ГОСТ 1050 и катанки.

ГОСТ 1050-88 Прокат сортовой, калиброванный, со специальной отделкой поверхности из углеродистой качественной конструкционной стали.

"1.1.2. Остаточная массовая доля никеля в стали всех марок не должна превышать 0,30 %, меди
в стали марок 11кп и 18кп — 0,20 %, в стали остальных марок — 0,30 %.
1.1.3. В стали марок 35, 40, 45, 50, 55 и 60 предназначенной для изготовления патентированной проволоки, массовая доля марганца должна быть 0,30—0,60 %, никеля — не более 0,15 %, хрома — не более 0,15 %, меди — не более 0,20 %.

1.1.6. В стали допускается массовая доля мышьяка не более 0,08 %.

1.1.8. В соответствии с заказом в спокойной стали, изготовленной скрап-процессом и скрап-
рудным процессом, допускается остаточная массовая доля никеля и хрома не более 0,40 % каждого."

А из чего делают водопроводные трубы?

ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные".
"2.1.
Трубы для деталей водопроводных и газопроводных конструкций изготовляют из сталей по
ГОСТ 1050."

Выводы:
Подкладывая гвозди или куски водопроводных труб в аквариум надо быть готовым к тому, что из стали этих гвоздей в аквариум будут выделяться металлы: марганец, никель, хром, медь, мышьяк.

Предположим, что один гвоздь 3х70 весит 3,77 грамма.
3,77 * 0,08% = 0,003016 грамма мышьяка = 3 миллиграмма.
Это количество мышьяка выделится после полного растворения гвоздя.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) мышьяка в воде - 0,05 мг/дм3 (по СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»).
https://gicpv.ru/wat...

Учитывая возможное количество мышьяка в стали из которой изготавливают гвозди, я бы не рекомендовал добавлять гвозди и другие металлоизделия в аквариум.


Изменено 17.11.23 автор MTumanov

2023-11-1717/11/2023 04:58:11
#3119530
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Denmark Copenhagen
1
22 дн.

Торопыжка

Вы эти ГОСТ прочтите, какая марка стали, какой размер, какая шляпка.
Низкоуглеродистая сталь, в лучшем случае, горячекатанный, холоднокатанный прокат, проволока, штампованное изделие.
У меня трубы пластиковые и рядом с домом, и в стояке, но смесители одни, после профилактики котельной местной, этих гвоздей высыпается, уже отработанных, только успевай фильтры грубых очисток менять)
А по сути, сколько надо вешать в граммах, ржавчины на литр аквариумной воды)
2023-11-1818/11/2023 15:01:16
#3119908
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6674 5845
Воронеж
4 час.

Серый Т
Контекст не улавливаю.
2023-11-1818/11/2023 15:03:59
#3119910
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

685 884
Железнодорожный
29 сек.

lxx
Для чего нам понижать редокс среды каким-либо способом?

Создание умеренной анаэробности в грунте. Понижается редокс грунта, а не воды в целом.
2023-11-1818/11/2023 15:09:13
#3119911
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 1999
Самара
3 час.

Олег Халиков

Это я понял, но какова конечная цель? В чем преимущество грунта с низким редоксом, а тем паче умеренной анаэробности?
2023-11-1818/11/2023 15:13:16
#3119912
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

685 884
Железнодорожный
29 сек.

lxx

Олег Халиков

Это я понял, но какова конечная цель? В чем преимущество грунта с низким редоксом, а тем паче умеренной анаэробности?

https://vivawater.bl...
https://vivawater.bl...
2023-11-1818/11/2023 15:22:01
#3119916
Нравится sokolik67
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1405
Denmark Copenhagen
1
22 дн.

Торопыжка

Писали же, а если не мелкие, крупные)
Ну и да, пожалуй не по адресу.
Просто злюсь, до чего пришёл прогресс, до гвоздей, в акве.
2023-11-1818/11/2023 15:29:30
#3119922
На премодерации

Аватар пользователя

5 2
Russian Federation
6 мес.

Олег Халиков

Фрагмент статьи по ссылке:
Самый верхний слой грунта > насыщенная кислородом вода, редокс +816 мВ
Несколько милиметров ниже > слой, где идет нитрификация, редокс +412 мВ
Несколько милиметров ниже > слой, где растворяется марганец, редокс +396 мВ
Несколько ниже > слой, где идет растворение железа, редокс -196 мВ
Несколько сантиметров ниже > слой, где идет выработка сероводорода, редокс -215 мВ
Несколько ниже > слой, где идет выработка метана, редокс -244 мВ
Несколько ниже > слой, где идет выработка водорода, редокс -413 мВ

Как человек, увлеченный реальными замерами ОВП, замечу, что максимум которого можно достичь в пресноводном аквариуме с компрессором при Т=+25 и рН=7 это 270 милливольт, для аквариумов с оксидатором 290 милливольт.
Сейчас не модно использовать аэрацию компрессорами, преобладают мифу о волнении на поверхности и аэрации подсосом воздуха в фильтры, в таких аквариумах максимум ОВП не превысит 250 милливольт.
И такие показатели будут в любой точке аквариума с перемешиванием воды, на поверхности, у дна, в грунте и на дне.
Какое либо снижение ОВП в грунте, толщиной до 10 см, нереально (если это не глина), как нереальны сами замеры ОВП аквариумного грунта, для этого нужно очень сложное оборудование с забором отфильтрованной воды в замкнутую камеру существенного объема.
2023-11-1818/11/2023 15:41:49
#3119925
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2727 1999
Самара
3 час.

Олег Халиков

Тезисы этих статей я считаю мягко говоря спорными, но вашу позицию вполне понял.
2023-11-1818/11/2023 15:49:20
#3119927
На премодерации

Аватар пользователя

5 2
Russian Federation
6 мес.

Измерение ОВП воды, это единственное прямое измерение электропроводности воды, без каких либо поправочных коэффициентов, алгоритмов, логарифмов и пересчетов.
Добавьте в аквариум ложку поваренной или морской соли и ОВП в мВ возрастет, что не будет означать высокий ОВП. Как и в аквариумах с применением УДО (особенно Микро).

2023-11-1818/11/2023 15:57:32
#3119929
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 201
Мурманск
6 дн.

ЕвгенийН
Алюминий имеет на своей поверхности оксидную пленку (Al2O3), которая не сдирается, если поскрести металлическим предметом. Поэтому обычном способом пайка невозможна.
Прекрасно паяется обычным способом с флюсом для пайки алюминия.
2023-11-1818/11/2023 16:00:37
#3119930
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
1 час.

macsla
ЕвгенийН
Алюминий имеет на своей поверхности оксидную пленку (Al2O3), которая не сдирается, если поскрести металлическим предметом. Поэтому обычном способом пайка невозможна.
Прекрасно паяется обычным способом с флюсом для пайки алюминия.


Это относилось к вопросу того, что алюминий не ржавеет в каркасе аквариума и его ядовитые соли не попадают в аквариумную воду.
2023-11-1818/11/2023 22:33:15
#3119979
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2623 1581
Санкт-Петербург
17 час.

Серый Т
мышьяк реально есть в легированной стали?

Мышьяк (As) есть в железной руде.
В разных месторождениях его разное количество.
В железной руде вообще много чего есть кроме железа.

Например, Керченский железнорудный бассейн.
"
Концентрация As в рудах 0,1%.
Долгое время считали, что содержание As — исключительный признак керченских бурых железняков.
За пределами СССР имеется ряд месторождений мышьяковистых железных руд, мало упоминаемых в литературе.
Укажем на главнейшие из них.
В месторождении Бибер-Вестланд, в Германии, мелкозернистый лимонит с 5—8% Мп содержит 0,15% As, во Франции, в департаменте Гард, встречаются бурые железняки с 40 — 50% Fe и 0,2% As.
В Греции, в пров. Аттика, красный железняк с 50% Fe содержит 0,3%) As; в Испании, в провинции Овиедо, красный железняк с 50% Fe содержит 0,3 — 0,5% As; в Алжире (в Буа-Мариа, железные руды с 51% Fe содержат 0,15 — 0,18%, As;, железные руды Турции содержат до 0,3% As. Особенно богаты мышьяком железные руды района Смирны. Как на источник мышьяка указывают на мышьяковистый колчедан и продукт его выветривания — скородит.

В недавно опубликованных работах Г о л ь д ш м и д т а и П ет е р с а (62, 63) приводятся новые данные о содержании мышьяка в лотарингских рудах (0,01 до 0,1% AS2O3), в гематитах Ньюфаундленда (0,05 до 0,1%), в оолитовых гематитах Клинтона (0,05% AS2O3).
"

PDF
"Генезис Керченских руд."
Проф. М. И. Кантор
Под редакцией акад. В. Р. Вильямса
Народный комиссариат земледелия Союза ССР.
Москва, Сельскохозяйственная академия имени К. А. Тимирязева.
1938 г.
Типография изд-ва Власть Советов при Президиуме ВЦИК, ул. Куйбышева, 1

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
2023-11-2021/11/2023 01:15:01
#3120359
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2623 1581
Санкт-Петербург
17 час.

"
По данным ограниченного количества проб, отобранных по неравномерной сети,
среднее содержание железа общего (Fe2O3 ) составило 20,42%, магнетитового - 14,7%.
Пересчет на железо магнетитовое произведен умножением содержания железа общего на
коэффициент 0,72 (процент содержания железа в титаномагнетите). Среднее содержание
двуокиси титана составило 3,95%, пятиокиси ванадия – 0,115%.
Из сопутствующих элементов в руде присутствуют кобальт – 0,05%, никель – 0,05%, мышьяк – 0,05%, фосфор – 0,02-0,5%
"
PDF
Геологическое изучение титано-магнетитового месторождения Бала-Чичкан.
Современная ситуация в горнорудной промышленности Кыргызстана и проекты привлечения иностранных инвестиций.

2023-11-2021/11/2023 01:23:28
#3120361



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top