Форум Аквариумистов
» Общие (неясные) вопросы содержания » можно ли по составу воды определить оптимальность плотности населения?
|
Малёк
 |
можно ли по составу воды определить оптимальность плотности населения? |
|
То есть значит ли , что если NO2-0, NO3-меньше 5, то в аквариуме дефицит жильцов и можно смело уплотнять посадку. |
|
|
31/01/2012 21:44:56
#1561152 Нравится Tetera
|
|
Завсегдатай, Будущее AQA.ru
|
|
|
А зачем уплотнять то? |
|
|
31/01/2012 21:56:18
#1561169 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
exspert0 Без информации об аквариуме сказать трудно. Список рыбок в профиле посмотрел, а вот литраж аквариума не увидел. Ну и термин дефицит жильцов не очень хорош. О том можно ли посадить ещё по этим показателям судить можно. Но точно также такие показатели можно держать в очень плотно населённом аквариуме, что собственно и делают разводчики в выростниках. |
|
|
31/01/2012 22:12:26
#1561183 |
|
Посетитель
|
|
|
Видимо автор поправил профиль, теперь там указан литраж - 90 л. exspert0 По моему небольшому опыту выходит именно так: если нитраты в густо засаженном аквариуме стремятся к нулю, то можно и добавить население. Хотя все-таки лучше постарайтесь конкретизировать свой вопрос: какое сейчас население, многоь ли растений, режим подмены, использование химии и пр. |
|
|
01/02/2012 08:49:45
#1561342 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
exspert0 Мне Ваш подход нравится: по тестам пытаться осмыслить биобаланс. Однозначно лучше, чем с потолка.  Я бы или добавил, или увеличил объем кормления. Встречный вопрос Вам: добавите, померяете, азота будет скажем 30. Тогда излишки рыб унитазировать? Честно говоря, я почти так и делаю. Живородки, СТАБИЛЬНАЯ, заранее осмысленная порция корма... Кто-то рождается, кто-то уходит. Автоматом поддерживается нужное мне количество рыб... |
|
|
01/02/2012 10:07:56
#1561374 Нравится ЧАП
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
exspert0 Нет, нельзя. Определить стабильность системы по тестам нельзя, если не заниматься достаточно долгим мониторингом в различных условиях с различными вводными. Грань за которой лежит болезнь и смерть и убитая среда, очень тонка и завист от многих вводных, где прополка или сифонка или сдохшие лампы или чрезмерно большая подмена или попадание в воду лекарств и прочеее и прочее....и прочее...может все перечеркнуть. Среда в аквариуме, а именно в маленьклй эко системе, подвижна и изменчива. Умение видеть, замечать и своевременно и не спешно реагировать, тесты не заменят. потому что они показыва.т то, что есть на данный момент времени, а трендец подкрадывается не заметно и бывает как бы внезапно. Растения, рыбы и прочее....начина.т реагировать за долго до этого трендеца, в то время как тесты показыва.т все чики пуки. Ну как то так. Нужны вводные. Просто как маленький пример с массовым дохляком. Если аквариум без тех средств и большим кол-вом растений, то не смотря на тесты, ночь. может быть замор рыб от переоза того же СО2 и такое бывало. можно продолжать и с тех средствами, но не стоит.... |
|
|
01/02/2012 11:48:05
#1561454 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Определить стабильность системы по тестам нельзя, Чейз Разве о стабильности речь?  Речь о том, что при данных, сложившихся спонтанно методах содержания банки, которые, между прочим, подразумевают подмены, прополки, сифонки, состав грунта, воды, рыб и т. д. и т. п., всего не перечислишь, получив на выходе малые нитраты - куда можно двигаться? Дично мне при таком подходе совсем не нужны больше никакие вводные, даже объем банки и состав населения - конечно, подразумевается, что больше ничего в системе, кроме возросшего количества рыб, не меняется.
|
|
|
01/02/2012 12:45:51
#1561484 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
exspert0 Хм-мм Еще добавлю... Есть крайние ситуации. Например, банке месяц и УЖЕ такие нитраты. Очень надеюсь, что exspert0 такие казусы не рассматривает. Хотя бы потому, что так удачно поставить вопрос, привести данные по нитритам, привязать всего лишь на один параметр (нитраты) критерий - надо иметь светлую голову. Спасибо за вопрос! Изменено 1.2.12 автор Tetera |
|
|
01/02/2012 13:18:33
#1561506 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение exspert0 Это величины переменные - значит для суждения о добавлении или убавлении рыбы судить по ним нельзя. Факторы, влияющие на концентрации NO2 и NO3 известны - можно достаточно легко (в ряде случаев) влиять на них (усиленной кормежкой и отсутствием подмен, скажем). Лучше пользоваться этими факторами, как инструментом и держать поменьше рыбы в банке... для начинающего - точно лучше. |
|
|
01/02/2012 17:59:27
#1561756 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
дело то вот в чем - если я сейчас распишу свой аквас очень подробно до последней песчинки, и попрошу совета по населению то тут же получу кучу советов(возможно даже правильных) мне непонятно по какой формуле это можно посчитать, я уверен что все советчики будут руководствоватся шестым чувством, а мне хотется все таки подвести этот расчет под околонаучную систему |
|
|
02/02/2012 19:51:58
#1562543 |
|
Малёк
|
|
Tetera я совсем недавно начал аквариумистикой заниматся поэтому мне постоянно хочется то одних рыбок то других, так как им всем в моей банке тесно да и условия содержания могут сильно различатся, а жена "унитазировать" не разрешает, то приходится время от времени раздавать излишки(или просто рыбок к которым потерял интерес)рыбы и расстений по обьявлению в авито + склеил два маленьких банки по двадцать литров куда отсаживаю то что отдаю. Прекрасно понимаю что в аквасе с малым колвом рыбы обитателям комфортней, но в последнее врямя начинаю думать что мая в меру заселенная банка становится скучной и излишне статичной так как неоны заметной динамики не дают а рамирезы все время партизанят, парчевые тоже не "живчики", радуют только два мексиканских рака которые всегда на виду, но они слишком медлительные. Вообщем начиная с понедельника начинаю осмыслеенно и осознанно перенаселять основную банку компенсируя это установкой мощного внешника(15 обемов/час) и удвоенной частотой подмен(через день 20%). |
|
|
02/02/2012 20:15:34
#1562558 |
|
Малёк
|
|
|
Вот на данный момент |
|
|
02/02/2012 20:32:33
#1562570 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
exspert0 Издалека вижу коллегу-технаря, для которого начало начал - ЦИФРА. Тем Вы меня и порадовали. Тоже надеюсь, что точные цифры не подводят. На худой конец подводят реже, чем еще не сформировавшееся "шестое чувство". Я аквариумами балуюсь более 50 лет с перерывами. И только в этом году (!?!) с удивлением случайно обнаружил, что хронически не докармливаю рыб.  Где же было моё чуЙство?
|
|
|
03/02/2012 10:22:19
#1562843 |
|
Посетитель
|
|
сообщение exspert0 Нет, количество живности должно соответствовать объему аквариума. Примерно так: На каждую рыбку размером 5 см. должно быть не менее 5 литров воды. Тогда Вас не будут волновать ни нитраты, ни нитриты, ни вопросы приобретения бесшумного фильтра в спальню. Изменено 3.2.12 автор Алмекс |
|
|
03/02/2012 17:49:54
#1563074 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение exspert0 Вы понимете, если у Вас аквариум без всякого оборудования, то с натяжкой можно как то судить по параметрам воды. Но представьте себе, что у Вас например стоит ФФ и что? Все эти полоски, капельки тестовые можно спустить в туалет, потому что эта система работает пока ФФ функционирует и растения в аквариуме растут. Просто как пример, у меня ФФ обожрал растения и часть рыб отправились в туалет.А если наоборот, то при достаточной плотности посадки. суть была бы такая же. Так же и с другим обородованием, взять внешний фильтр, с ним плотность посадки можно увеличить до запредельной и тесты скажем будут показывать норму, при условии хорошего роста растений, где нитрат держится без подмен в каком то интеревале, приемлемом для рыб. Но если что то пойдет не так, даже простая прополка и могут поплыть нитраты к примеру и прчоее....Т.е. забудьте про тесты как показатель кол-ва рыб на объем. Уж лучше воспользуйтесь тогда советом Алмекс, все остальное полнейшая туфта, где на кону стоят жизни Ваших любимцев рыбок. Ну это если Вы создаете аквариум как симбиоз различной живности, где рыба играет важную роль. |
|
|
03/02/2012 18:58:22
#1563127 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Чейз Чейз - какие в ж... любимцы - он же спортсмен от аквариумистики 2 exspert0 - заведи кучку суматранцев без травы и декора, они и живчики и прятаться им некуда будет
|
|
|
03/02/2012 22:50:07
#1563269 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
exspert0 В теории - как в виде отправной точки - можно опираться на химию. Это всеже гораздо лучше чем интернетовские таблицы - 1 см рыбы на 1 литр аквариума.... Но нужно делать поправки и на вид рыб. Есть, например, рыбы которые не потерпят соперничества, есть рыбы которые любят простор для плавания. |
|
|
03/02/2012 23:03:25
#1563280 |
|
Посетитель
|
|
|
Не кидайте тапками в блондинку, но, сдается мне, что тесты (будь то полоски или капли) оправданы ТОЛЬКО постфактум. То бишь, на их основе не возможно сделать мало-мальски точный прогноз развития биоты, но можно отследить предшествующие события. Например, рыбы плавники сложили, томятся, дышат как сумоист на стометровке - велика вероятность отравления азотистыми, что тест и покажет, а совсем не жаберные сосальщики. Тогда останется только определить почему азотный цикл крэшнулся и устранить причину. Или у ваших питомцев и понос, и золотуха, и плавники горят, и любая зараза липнет – оппа, а там нитраты 100 ппм, хотя 23 дна в траве . Но тестируя воду каждый день все равно не удастся предсказать что произойдет если в банку добавить, скажем, еще трех рыб по 5 см каждая или одну, но 15 см. Понятно что иная стабильная банка переварит и не заметит, но вопрос именно в актуальности результатов тестов в той или иной ситуации. Кстати, а если представить, что вы добавляете пару рыбин к населению и нитраты увеличиваются на порядок? Рыб будете убирать по одной и опять тестить? А какой временной промежуток предполагаете между любыми изменениями в населении, если показатели тестов вас не утраивают будь то дефицит или избыток (пара дней, неделя, месяцы), иначе говоря, как быстро вы думаете система “устаканится? |
|
|
04/02/2012 04:35:00
#1563352 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Примерно так: На каждую рыбку размером 5 см. должно быть не менее 5 литров воды. Тогда Вас не будут волновать ни нитраты, ни нитриты, ни вопросы приобретения бесшумного фильтра Алмекс Увы, самый неудачный критерий. Посчитаем? Итак, банка 50 литров. В ней может жить рыба длиной 50 см? Ну, наверно может И уж точно, тогда нитраты волновать не будут. Соберу все возражения измерения нитратов в 2 кучки. "прополка или сифонка или сдохшие лампы или чрезмерно большая подмена или попадание в воду лекарств" "Если аквариум без тех средств и большим кол-вом растений, то не смотря на тесты, ночь. может быть замор рыб от переоза того же СО2 и такое бывало." "внешний фильтр, с ним плотность посадки можно увеличить до запредельной... Но если что то пойдет не так, даже простая прополка" "Уж лучше воспользуйтесь тогда советом Алмекс, все остальное полнейшая туфта" "потому что эта система работает пока ФФ функционирует и растения в аквариуме растут" К ним спокойно можно добавить: треснуло стекло; из крана потекли помои; вся вода испарилась; случайно бухнули банку корма и т. д. Давайте не будем рассматривать форс мажор. Сломаться может всё, даже то, что не ломается в принципе. Тогда и "чуйка" не поможет. И давайте попробуем отсечь таких чайников, которые будут в 20 литров совать рыбину в 20 см! Это может сделать профи, так ему и цифры не нужны. То есть в крайности не вдаемся... Как раз это и есть Вторая кучка: НЕУМЕРЕННОСТЬ, полное отсутствие понятий. К ней еще можно отнести экзотику типа трех литровой банки с жизнеобеспечением (водоподготовкой) объемом в тонны, хотя здесь измерения нитратов как раз будут в кассу. PolarCat, Вы правы - предсказать что-то измерения нитратов не смогут, не могут определить, сколько же еще можно добавить? Они только могут ответиь на один влпрос: стоит ли вообще добавлять или ЛУЧШЕ не надо? Обратите внимание: не нужно добавить, а можно! Последствия добавления никто не гарантирует! Удивительно! Много уважаемых, опытных аквариумистов выступило, но НИ ОДИН не смог предложить НИЧЕГО взамен! Как раз это показывает ценность вопроса exspert0 Или кто-то всё же сможет что-то предложить, кроме "чуйки"? |
|
|
06/02/2012 11:44:41
#1564893 Нравится ЧАП
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение TeteraУдивительно! Много уважаемых, опытных аквариумистов выступило, но НИ ОДИН не смог предложить НИЧЕГО взамен! Как раз это показывает ценность вопроса exspert0 ...или перенос вопроса в статус "зачем чесать за ухом пяткой, когда есть рука".  Ну запустил он на основании показаний тестов одну кро-о-о-о-хотную рыбсу. И тут же баланс завалил. Научники - самая зашоренная братия... вместо того чтобы спокойно рассматривать картинку в целом - препарируют ее маленький кусочек. Вот его вопрос:" То есть значит ли , что если NO2-0, NO3-меньше 5, то в аквариуме дефицит жильцов и можно смело уплотнять посадку." Попробуйте - для меня или для себя - пояснить роль и смысл в этом предложении слов "дефицит", "смело" и "уплотнять". Вам не кажется, что автор и сам не понимает, о чем спрашивает? |
|
|
06/02/2012 18:28:06
#1565222 |
|
Малёк
|
|
LScaper Я пишу с планшета - это жутко неудобно, поэтому раскладывать по полочкам вопросы не могу, но несмотря на это почти всем суть вопроса понятна.... Спасибо всем откликнувшимся -как я и предпологал более менее упорядоченной системы зависимости различных параметров и условий от количества рыбы и наоборот несуществует, но это же не значит, что это не возможно. Я постараюсь довести количество рыбы в своем аквариуме до разумного максимума, при постоянном контроле максимального количества параметров, на данный момент есть тесты no2,no3,ph, kh, co2, какие еще тесты посоветуете приобрести? Рыбок буду добавлять раз в неделю по 3 штуки(2 самок, одного самца) в следующем порядке - моллинезии, меченосцы, пецилии. В данный момент в банке 4 рамирезы баллон, 8 неонов, 2 мексиканскиз рака, 2 парчевых по 5 см. На днях установлю внешник на 1400 л/ч. Если кому интересно могу отчитыватся в этой теме. Изменено 6.2.12 автор Moderator |
|
|
06/02/2012 21:14:18
#1565392 |
|
|
|
Малёк
|
|
LScaper Мужики ну с вего вы взяли что я ботан, у меня образование 8 классов, честное слово, потом 2 года ВДВ тоже интеллекта не добавило, так что мое стремление к систематизации - это просто комплексы неуча |
|
|
06/02/2012 21:29:51
#1565410 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение exspert0 так что мое стремление к систематизации - это просто комплексы неуча А мы все тут такие... но до ума банку довести поможем, ежели чего
|
|
|
07/02/2012 00:09:59
#1565533 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение LScaper По тестам?  Столько то нитратов, рыбку прибавить, столько то, пол рыбки убавить. С уважением А.А. Изменено 6.2.12 автор AlexAlex |
|
|
07/02/2012 00:22:19
#1565540 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
на данный момент есть тесты no2,no3,ph, kh, co2, exspert0 Больше, чем необходимо. КН пару раз померять свою воду - и не нужен. рН, СО2 - если газ добавляете. NO2 - актуален при запуске, затем не нужен. Если интерес к траве, то контроль азота и фосфора может здорово помочь. При борьбе с водорослями тоже этими двумя можно обойтись. Не устаю нахваливать постоянный контроль рН электроникой - вот уж кладезь разностороннего наблюдения: начиная с осознанной регулировки дозы света, периодичности подмен, применения удобрений; и кончая предсказаниями динамики банки. ТО LScaper А что, неплохая тема получилась? (на мой взгляд) Как там мы когда-то изучали научный метод познания? От анализа к синтезу? От частного к общему? Не наоборот? И чего тогда удивляться, что начинаем с "крохотной картинки"? "Дефицит жильцов", "смело уплотнять посадку" - сказано, конечно, сильно, но не сравнить с Алмексом и Чейзом: моя банка 300 литров, длиной 125 см. По их мнению, в ней "рыбка" в 300 см (три метра!!!) - нормально, даже сложенная втрое. Или, на худой конец, три "рыбешки" по метру. Сдается мне, считать измерения нитратов (и совместно нитритов для предотвращения лишних вопросов) - "маленьким кусочком" не стоит. Думаю, это обширный комплексный параметр состояния сообщества, говорящий о том, что наиболее вредные отходы жизнедеятельности перерабатываются полностью (аммоний, нитриты), а малое количство нитратов, к тому же показывает удачное оборудование, обслуживание и малую нагрузку на биосистему. Так никто и не обьяснил, почему при таких нитратах нельзя добавлять рыб, при условии такого же грамотного обслуживания? Все скатываются на "а вдруг...", рисуя картины апокалипсиса LScaper - я так и не понял, что же взамен контроля нитратов Вы предлагаете? |
|
|
07/02/2012 10:25:38
#1565669 |
Загружаю
форму....
