можно ли регулировать мощность помпы обычным бытовым диммером? (GRUNDFOS)


Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
можно ли регулировать мощность помпы обычным бытовым диммером? (GRUNDFOS)
Есть возможность купить нормальную помпу на 3 куба в час, но надо всего на полтора. Купил бы меньше мощностью, но в продаже нет таких. С инет магазином связываться не хочу, да и руки чешутся))). Единственная просьба, постарайтесь ответить аргументированно!

Изменено 13.4.09 автор Mario79

Изменено 13.4.09 автор Mario79
2009-04-04 добавлено 04/04/2009 22:59:44#800119
Нравится Branda

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
SerPA
Да мне то не надо.Это преобразователь ,видимо,для электрифицированного инструмента,где требуется большая скорость.Вопрос изложил для того ,чтобы была ясность,что изменением напряжения скорость асинхроного двигателя увеличить нельзя.А даже если поставить преобразователь ,напор в канистре увеличивать сверх паспортных значений нельзя,или сгорит мотор ,или рассыпится ротор.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 10:21:22#804623

Завсегдатай




375 6
Киров (Кировская область)
1 г. назад
Дина 4385

Эти преобразователи как раз для насосного оборудования и позволяют увеличивать частоту до 200 Гц.
Можно конечно целую систему поддержания давления организовать, но нужно ли все усложнять.
При стоимости частотника более 10000 рублей и датчика давления около 3000 руб.

Похоже не в ту сторону уходит вопрос обсуждения....


Изменено 9.4.09 автор SerPA
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 10:23:52#804627

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
SerPA
Кроме того,еще ведь понадобятся спец. насосы,могущие работать в широком диапозоне мощности.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 10:41:20#804643

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Maisons-alfort
3 г. назад
Mario79

Первоначальный вопрос поставлен некорректно.
Зачем снижать мощность 3т помпы ?
1, Для экономии энергии ?
- она не отобьет первоначальные затраты на регулятор
2 потому что слишком большой поток ?
- зарезается увеличением потерь в системе (регулятор потока, более плотный фильтр)
- слишком большого потока не бывает. Просто мы иногда не умеем его растпределить . Варианты: флейта переросток, ADA Lily Pipe, система множественных выхлопов.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 10:47:51#804652

Посетитель




53 1
Russian Federation
2 мес. назад
Дина 4385

А вы видели формулу для критического момента асинхронного двигателя? Там есть квадрат напряжения. Таким образом уменьшив напряжение, мы уменьшим критический момент, обороты не изменятся, но если нагрузить двигатель нагрузкой которая превысит критический момент, то скольжение двигателя очевидно увеличится, и обороты уменьшатся, правда ценой резкого снижения КПД. Такой режим допускается для асинхронных двигателей с вентиляторной нагрузкой, но в узком диапазоне регулировки, чем кстати и пользуются производители дешовых бытовых вентиляторов В некотором смысле помпа может считатся именно вентиляторной нагрузкой, правда сопротивление больше, но и охлаждение лучше.

Даже в частотном способе регулируется отнюдь не только частота. Для того чтобы асинхронный двигатель работал с максимальным КПД должно выполнятся соотношение: V/F=const, тоесть одновременно с частотой в нормальных преобразователях меняется и напряжение.

Есть ещё несколько способов регулировки, но они уже специфичны для разных типов асинхронных двигателей.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 12:05:06#804730

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
jav


Вопрос поставлен корректней некуда. Просто вы видимо с промышленными насосами дела не имели. Я рассуждал по принципу, раз написано, что минимальный объем 3 тонны, то 3 тонны качать и будет. Мне, в мои 250 литров чистого объема, этого многовато.
Короче к чему я это, grundfos ups 25/40 качает воду 3й день...набрал кучу тестов, протестил воду перед установкой, буду тестить каждую неделю первое время. Качает в районе полутора кубов на 1й скорости. Связался с людьми с морского форума, некоторые юзают данный насос 4й год. Вредя от него никакого. Вот и решился. Никого не призываю следовать моим путем. Решайте сами. Если тесты чего нибудь покажут,или не дай бог, потравлю рыбу, то дам знать.
Всем спасибо за внимание и участие!!!
Удачи и успехов!!!
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 16:41:45#805025

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Maisons-alfort
3 г. назад
сообщение Mario79
Просто вы видимо с промышленными насосами дела не имели.

Просто пропустил что речь о Грюндфос-е. Который у меня 5й год трудится в отопительной газовой колонке . Да там ручками можно выставить производительность. Ну и как задушить любую мощность GrundFos-ов фильтрами обсуждалось в
http://www.aqa.ru/fo...
http://www.aqa.ru/fo...

Удачи

ЗЫ: кстати эти безшумность этих насосов тоже слегка идеализирована (сужу по колонке).

Изменено 9/4/2009 автор jav
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 17:13:02#805055

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
jav


Судя по моему насосу, бесшумность на высоте. Вполне возможно, что шум появится с годами). А данные ссылки я видел, не пиривык плодить дублированные темы)

Изменено 9.4.09 автор Mario79
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 17:25:03#805069

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Maisons-alfort
3 г. назад
сообщение Mario79
Судя по моему насосу, бесшумность на высоте. Вполне возможно, что шум появится с годами).

Да нет, его почти не слышно если виброизоляция хорошая. А если привинтить к жестянке, как у меня, то иногда резонирует. С возрастом он хуже пока не стал.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 17:30:04#805082

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Artegal
Давайте не будем подозревать друг-друга в невежестве и спрашивать,кто что видел или читал. Я предполагаю,что Вы знакомы с теорией электрических машин ,и мы можем говорить на одном -техническом языке.Снижение напряжения вызывает повышенное скольжение,ток ротора растет,становится индуктивным,э.м. момент падает,двигатель теряет устойчивость(по первой производной момента по угловой скорости),он перегревется и останавливается,и,если нет защит ,ему кирдык.Такие режимы являются АВАРИЙНЫМИ, и недопустимы в эксплуатации.Про кпд-умолчим.Отклонение напряжения по госту для двигателей -5%, по частоте-0,5%.Все остальное -аварийная ситуация.Про вентиляторы.По-видимому,из-за того что внешний момент мал,двигатель сделан с некоторым запасом по охлаждению,конструкторам плевать на нагрев,перегруз ,кпд,и они насилуют двигатель в таком режиме.Аналогии с помпой нет по 2м причинам:сопротивление воды турбинке квадратично зависит от скорости, у воздуха -линейная зависимость,двигатель вентилятора дешев,рассчитан на насилование,на помпу -нет.Иначе это обязательно отметили бы в паспорте.Ни в одной литературе по электроприводу не найти способ снижения частоты уменьшением напряжения,это нонсенс,тк резко снижается момент и устойчивость.PS.Если -б Вы знали ,сколько горит двигателей электроприводов на производстве,при аварийных снижениях напряжения и частоты в энергосистеме.По поводу соотношения частоты и напряжения -это то
так,но даже не обсуждается по одной причине-представляете ,что будет с помпой,которая стала работать вдвое быстрей,если турбинка на это не рассчитана.?

Изменено 9.4.09 автор Дина 4385
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 17:35:44#805092

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
jav


Главное мне рыбу не потравить...а насосом я доволен)
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 17:36:07#805094

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Maisons-alfort
3 г. назад
Mario79

Кстати, если нужно PDF c графиками. К сожалению на французском
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 18:04:54#805131

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
jav


Спасибо!!! но я аквариумист шаман))) Доверяю только гласу и нюху...за 5 лет второй раз тесты купил.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 18:07:29#805137

Свой на Aqa.ru




3713 69
France Maisons-alfort
3 г. назад
сообщение Mario79
но я аквариумист шаман))) Доверяю только гласу и нюху...

ну тогда следите за беспзвоночными. В сдучае чего они первыми должны на бронзу среагировать.
Удачи
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 18:28:38#805153

Завсегдатай




341 110
Магнитогорск
3 г. назад
jav


Так и делаю) Улитки как паслись на дне, так и ползают.
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 18:34:34#805159

Посетитель




53 1
Ukraine
2 мес. назад
Дина 4385

М.Г.Чиликин, А.С.Сандлер. Общий курс электропривода, 6-е издание. Страница 152, глава 4.10: Регулирование угловой скорости асинхронного электропривода изменением напряжения. Книжка старенькая, но ещё можно найти.
Я же не утверждаю, что это самый лучший способ, но я им пользовался, помпа ювелевская работала, напор падал существенно, правда долго не мучал решил отказатся от внутренника вовсе
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 18:53:07#805173

Завсегдатай




406 47
Russian Federation
3 г. назад
сообщение Artegal
но я им пользовался, помпа ювелевская работала, напор падал существенно, правда долго не мучал решил отказатся от внутренника вовсе

Я не спец в электоротехнике, поэтому могу сказать глупость - не бросайте камни, просто хочется самому понять. Ведь в аквариумных помпах (в отличие от промышленных асинхронных двигателей) ротор не имеет обмотки, а представляет собой постоянный магнит - поэтому он должен вращаться с частотой магнитного поля статора, никакого скольжения не должно быть вообще и понижение напряжения не должно никак сказываться на скорости. Насколько я знаю, такой двигатель называется синхронным. При определенном значении напряжения нормальное вращение "сорвется" и магнит будет судорожно пытаться его восстановить - при этом напор действительно сильно упадет. Только навряд ли это можно считать "регулированием" напора. Или я не прав?



Изменено 9.4.09 автор Maksus
2009-04-09 добавлено 09/04/2009 20:04:32#805257

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
Maksus
Прав, прав, всё так и есть. Только напор не просто сильно упадёт, а вообще остановится.

Изменено 10.4.09 автор Віталь
2009-04-10 добавлено 10/04/2009 16:19:18#806056

Свой на Aqa.ru




834 17
Russian Federation
5 г. назад
Artegal
Задержался с ответом,искал книгу.Нашел.Цитирую:"Т.К. большие потери мощности из- за скольжения в двигателе с короткозамкнутым ротором выделяются в самом роторе...момент резко уменьшается по мере роста скольжения... поэтому такой ...способ может осуществлятся в КРАТКОВРЕМЕННОМ режиме работы."Еще.Речь идет не о регулировани напряжения, а о его прерывистой подаче путем тиристорного или иного управления на статор,устанавливая бестоковые паузы для облегчения режима работы ротора.Представляете,как устойчиво работает двигатель,на который ипмульсами подается и снимается напряжение.?Короче,такое регулирование не более чем расмотрение некоей теоретической возможности подавать на статор прерывистое напряжение,чтобы не палить ротор при повышенном скольженииЕсть еще конденсаторное подключение,но там заложен тот же принцип,перезарядки в бестоковую паузу.Похожая аналогия:стоит задача ограничить скорость(мощность)авто.Подтягиваем ручник(но не до конца,чтобы машина могла как- то ехать),едем .Скорость снижена? Формально-да.Но недопустимым образом.Сам никогда не потрошил ротор помпы,но если там реально постоянный магнит(как пишут тут на форуме),то вообще нонсенс:никакого скольжения не будет,ротор будет вращаться с синхронной скоростью,передаваемый магнитный момент зависит от угла между векторами магнитного поля статора и ротора , и как только этот угол станет более 90 гр.,ротор будет получать в лоб удары противоположного направления.Так что вопрос работы помпы на пониженном напряжении на Вашей совести.
2009-04-11 добавлено 10/04/2009 23:26:10#806513

Новичок




36 1
Архангельск
2 г. назад
Доброго время суток. Вопрос к Mario79. как работает система фильтрации спустя 2,5 года и как здоровье рыб? Хочу в своем хоз-ве поставить grunfos, но меня пугает чугунный корпус.

Изменено 14.11.11 автор AviKatun
2011-11-14 добавлено 13/11/2011 23:27:58#1514174

Посетитель




140 16
Москва
8 мес. назад
сообщение AviKatun
Хочу в своем хоз-ве поставить grunfos, но меня пугает чугунный корпус.

рекомендую вот эту темку почитать о модернизации под море, т.е. более агрессивную среду. афаик, там упоминалась какая-то модель с пластиковой улиткой.
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 00:23:15#1514834

Новичок




36 1
Архангельск
2 г. назад
maniac
Спасибо за ответ. Данную ветку я читал. Где бы ещё такую улитку найти!?
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 08:57:09#1514888

Свой на Aqa.ru




943 41
Пермь
6 час. назад
Найти станочника-универсала, умеюшего работать на токарном и фрезерном станке.
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 10:17:54#1514912

Посетитель




140 16
Москва
8 мес. назад
AviKatun

связаться с Александром П. это если модернизировать конкретную модель. да и не только он там делал подобное (улитки). в последних постах упоминалась какая-то младшая модель в пластике. это если по параметрам подходит.

Изменено 15.11.11 автор maniac
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 12:09:11#1514958

Свой на Aqa.ru




943 41
Пермь
6 час. назад
Он что остался последним станочником-универсалом в России?!
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 12:14:23#1514962

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ