Мор отоцинклюсов (страница 2)

Недели 2-3 назад прикупил дюжину отоцинклюсов. Покупал в разных (!) магазинах партиями по 3-4 штуки в течении нескольких дней. Содержались в отсаднике 20л с четырьмя гурами (юнцы 4-6 см), которые тоже проходили карантин. И вот напасть какая-то - почти каждый день кто-то из сомиков да помирал. Причем смерти начались еще до покупки последней партии, практически с самого начала. На утро - бац, трупик. К вечеру - еще один. АБСОЛЮТНО никаких внешних признаков. Здоровые сомячьи тушки. Только холодные Ни покраснений, ни побелений, все плавники целые, все в порядке. Бодрые, плавают, едят. А в какой-то момент - кирдык и еще один в унитаз.
В стекляшке два внутренних фильтра (мини- и микро-фан). Аммиак конечно по нулям. Рн где-то 7-7.2. Остальное не мерил, подмены где-то раз в 5-7 дней 30% на отстоянную. И гибель рыбок ну никак не была связана ни с чем. Что после подмен, что без них... Гурами их не трогают вообще.
Сначала я думал, что может "подморозил" какую партию по дороге, может переохладил случайно. Но потом... Все три партии??? Точно не мог - под курткой вез, да еще на машине. Сегодня утром их было еще двое, сейчас остался один.
Случайно видел как около недели назад один из них помирал - вроде двигался, а потом - набок. Я думаю все - пытаюсь выловить, а он снова вроде поплыл, присосался, а через пол часика снова начал заваливаться... Ну и к утру...

Вобщем совершенно непонятный мор При том что гурами здоровы, бодры, веселы. Кормил отоцинклюсов огурцами (может в них проблема?) Срезал кожуру и маленькие кусочки подсовывал за фильтры или шланги. Еще пара оторванных листьев эхов с соседней аквы....

Такие вот дела. В основной акве три штуки таких плавает почти год и все замечательно. А тут и хочу завести - да как их заведешь с такими симптомами.

Никто не сталкивался? Нет мыслей куда копать?

Уважаемые коллеги!

Прежде всего, давайте не будем ссориться и стараться быть несколько конструктивнее в наших беседах.

Теперь по поводу сабжа.
1. Отоцинклюсы - рыба популярная. Но от этого она не становится коммерчески разводимой, то есть обычный источник - дикари. В связи с этим её обычно до привоза к нам возят по миру достаточно долго, например: из Ю.Америки в Ю.-В.Азию, оттуда, например, в Германию, а уж потом к нам. Часто Германия пропускается (т.к. в этом случае её цена сильно возрастает и вряд ли она будет столь выгодна при продаже), но проблем от этого становится только больше. Сначала в передержках в Америке, а потом и в Азии рыб травят по делу и не по делу неслабыми лекарствами (малахитовый зелёный отдыхает ). После чего рыбы сажают себе всё, что можно. И если кто-то из них и выживает, то делает это их последних сил. Очень часто и очень у многих рыба постепенно отходит в течение 1-2 месяцев после покупки (просто потому что тихо угасает).
2. В связи с п.1 понятно, что рыбе нужно обеспечить максимально комфортное существование, чтобы не напрягать её и без того измотанный организм. Тут вам и плавная пересадка (включая капельный перевод гидрохимии, а не только выравнивания температуры), и чистая вода с регулярными подменами (а не "где-то раз в 5-7 дней 30%"), и нормальное кормление (в том числе и белковыми кормами, например, таблетками с добавлением спирулины ну или водорослевыми обрастаниями хотя бы) и т.д. и т.п.
3. Рыба, прошедшая Германию (речь об Аквариум Глейзер), показывает себя существенно более жизнеспособной. Думаю, что дело тут прежде всего в правильной передержке (кормлении, уходе), а не в долечивании.

А резкое изменение гидрохимии (пусть даже с выровненной температурой) может быть большим стрессом.
А огурец - это далеко не лучшая еда для лорикариевых сомов, от него (как и от некоторых других овощей и листиков) частенько "пучит".
У вас, Воланд, извините, отсадник запущенный заранее? Если не секрет, то каким образом? Или вы считаете, что 2 внутренних фильтрика с губочками сразу обеспечивают вам биофильтрацию? Если нет, то подумайте, как может даже немного рыб, нормально кормленных, не вырабатывать аммиак? Может, с тестами проблема?

Отсадник запущен месяца два или три назад. Я постепенно, медленно докупаю понравившуюся рыбку и досаживаю. Через этот карантинник. Можно сказать аквариум, только не оформленный и без грунта. До этого месяца полтора в нем провели три маленькие скалярки. До этого были кардинальчики с другими сомами. Вобщем давно работает банка. Второй фильтр (микрофан) я вообще просто так воткнул - на случай если понадобится еще один отсадник то будет уже готовый "заряженый" фильтр с бактериями.

Что касается подмен... Если раз в 5-7 дней - это не регулярно, то как "регулярно"? Через день? Ведь для обычных акв "раз в неделю" - стандартная рекомендация... А многие и раз в две недели, раз в месяц. И рыбы при этом вполне могут быть счастливы. А поскольку меняю на отстоянную то к качеству воды претензий особых быть не может. ИМХО.

И еще важный, на мой взгляд, нюанс. В каких условиях отики живут в магазинах. Там на 50 литров может быть несколько десятков рыб. И подмены чуть ли не через день воды из под крана. И ведь живут. И судя потому что их продолжают продавать - выживают. Т.е. к чему я - на фоне предыдущих мучений рыбок при переезде и жизни в магазинах - достаточно ли фатальна может быть недостаточно плавная пересадка из пакета в отсадник?

сообщение Voland_
готовый "заряженый" фильтр с бактериями.

Что касается подмен... Если раз в 5-7 дней - это не регулярно, то как "регулярно"? Через день? Ведь для обычных акв "раз в неделю" - стандартная рекомендация...

И подмены чуть ли не через день воды из под крана.

До этого месяца полтора в нем провели три маленькие скалярки.

Ну, вот. Сегодня помер мой последний отик Прожил у меня чуть больше 2-х месяцев. Вчера еще ничего подозрительного в поведении рыбки не было, а сегодня выловила трупик . Очень жаль. Сами по себе рыбки мне очень нравились...

сообщение shurae
Фановские губки содержат бактерии? Ну-ну... Если бы у вас месяц стоял аквариум с грунтом с живущими там рыбами, вопросов бы не было.

А так... Ну давайте считать, что бактерии живут на двух губочках и декорациях. Так вам будет спокойнее...

Это для обычных аквариумов, а не для отсадников без грунта.

В общем - решайте сами, как поступать. Раз всё знаете, уверены за правильный перевод рыб и за их правильное содержание, просто считайте, что ваши рыбы были больны.

До этого месяца полтора в нем провели три маленькие скалярки.

Это не те ли скалярии, радостную жизнь которых в этом суперкомфортабельном отсаднике уже обсуждали тут на форуме? Скалярия не ест :(

В принципе, сказано практически все.

Ваша карантинная банка превратилась в антикарантинную.

Можно только посоветовать перечитать ВСЕ свои темы и найти закономерности и ошибки.

Для каждого, кто хочет научиться, но не получается освоить системный подход быстро - молча слушать, затем спрашивать.
Опять: молча слушать, обдумав снова спрашивать.
И так далее.

Стесняться этого не надо.
Так поступают самые опытные участники форума - потратьте время, чтобы убедиться в этом.
Лишняя экспрессия удлинняет процесс освоения.

Успехов в перечтении.

сообщение LScaper
В принципе, сказано практически все.

Ваша карантинная банка превратилась в антикарантинную.

сообщение Voland_
... ... ... ни Вы, ни уважаемый shurae так и не ответили на простой и прямой вопрос - вот такая вот, недостаточно тщательная пересадка из магазинного пакета в отсадник - может ли она быть причиной затяжного мора отоцинклюсов?... ... ...

сообщение shurae
... ... ...После чего рыбы сажают себе всё, что можно. И если кто-то из них и выживает, то делает это их последних сил. Очень часто и очень у многих рыба постепенно отходит в течение 1-2 месяцев после покупки (просто потому что тихо угасает). ... ... ...

А резкое изменение гидрохимии (пусть даже с выровненной температурой) может быть большим стрессом... ... ...

Если отики приезжают едва живые и на последнем издыхании то тут уже больше ситуация напоминает русскую рулетку - выживет или нет. И явится ли невыравнивание Рн и состава воды при пересадке в отсадник эдаким "спусковым крючком"... Скажу лишь что практически все купленные рыбки были весьма бодры и активны. Весело грызли огурцы, двигались, порой даже плавали друг за другом. Какого-либо истощения или вялости и впомине не было. Хотя... Конечно в душу им не заглянешь.

сообщение Voland_
Прежде всего - ПОЧЕМУ аквариум в 20 литров с налаженной биофильтрацией и прочим является "антикарантинным"?

Ну вот без общих слов - что не так? 10 мальков на 20 литров это много??

Но главное даже не в этом, а в том, что начальный вопрос в заголовке темы был совсем другой - о массовой смерти рыбы. Ни Нелена, ..... ни уважаемый shurae так и не ответили на простой и прямой вопрос

сообщение Voland_
А какую частоту подмен Вы тогда посоветуете? И - почему? Если вода-то как бы в порядке...

сообщение Нелена
Ну вот без общих слов - что не так? 10 мальков на 20 литров это много?
Это много,

сообщение Чейз
Рыба привозная - могла приехать в лекарствах, с "посаженными" органами. А затем смена условий и воды ее добили, в зависимости от посаженности этих органов они и уходили постепенно.

сообщение НеленаДавайте начнем всё с начала. Почему Вы считаете, что в карантиннике налажена биофильтрация? Только потому что там нет аммиака и работает фильтр? Без эмоций: Сделайте тесты воды в карантиннике: аммиак, нитрИт, нитрАт, вот тогда и увидите, как налажена биофильтрация в карантиннике, особенно через неделю после посадки такого кол-ва рыб.

Это много, но можно и так, только водичку надо подменивать почаще, на такое кол-во рыб надо подменивать каждый день 50% воды, причем часть брать из общей аквы, а часть отстоянной. Постараться не делать перепадов температуры. Добавить туда побольше растючки, запустить туда улиток, чтобы подъедали остатки корма, иначе он будет закисать, и рыб в таком отсаднике кормить по минимуму. Можете проверить, сколько чистой воды в ваших 20л. Я думаю что литров 18, если туда поставить декарацию, то будет еще меньше.

А мне показалось, что shurae ответил на ваши вопросы.

хотя бы сделайте тесты и ткните меня носом, чтобы я поменьше возмущалась о вашем карантиннике. Какие нужны тесты я написала выше.

сообщение shurae
Ну вот, раз уж мы с Чейзом сошлись во мнениях, значит так тому и быть
См. п.1 поста от 16.12.07 в 19:40, а уж потом остальные пункты там же. Причём даже п.2 не гарантирует успех

сообщение Voland_
.... скажите, Вы искренне верите, что из-за недостаточно долгого и тщательной пересадки могло умереть 11 сомов из 12, которые при этом были из разных магазинов, т.е. скорее всего разных партий? При том что еще раз скажу - население никогда не превышало 6 сомов и 4 мальков гурами. Ну вот честно.

сообщение Нелена

сообщение Voland_
.... скажите, Вы искренне верите, что из-за недостаточно долгого и тщательной пересадки могло умереть 11 сомов из 12

Если честно, и это нельзя исключать.

Вы слышали о том, что если рыбу быстро перевести в другие хим показатели воды, чем были, то у нее может, например, быть ожог жабр?

P.S. У меня из 15 сомов, пусть других, купленных в разных местах, выжил только один. Что я только не делала....ничего не получалось, но после посылки из Москвы, я поняла что живут у нас в Питере эти сомы, и добилась своего, это уже было наверно дело принципа, и отнерестить их в будущем хочу, поэтому и купила еще раз, чтобы была разная кровь. Но я же добилась своего? Они живут в акве и прошли карантин. Пусть на это мне потребовалось очень много времени. Всё у Вас получится, нужно просто немного терпения. Только зимой я рыбу не покупаю, так как мне всё время кажется что рыба стоявшая на улице, просто застужена...зачем Вам дополнительная болячка?

сообщение Voland_
Елена, а Вы не допускали мысль..... А те, что Вы брали в Москве, (я наверно даже догадываюсь у кого ) уже прошли через нужные лекарства и были чистые от болезни?

Вот честное слово - не поленюсь, куплю по паре отоцинклюсов из разных магазинов, пересажу в карантинник (как раньше пересаживал) и проведу обработку антигистаминовыми. И посмотрим.

сообщение Voland_
А если у меня стоял аквариум два месяца с успешно работающим там фан-1 то что?

Мне спокойней, если честно, не от количества губок или декораций, а от тестов на аммиак Скажите - если это не показатель, то на что ориентироваться? На всякий случай (раз уж такие резкие разговоры пошли ) уточню - действительно интересно, без подтекста спрашиваю.

А какую частоту подмен Вы тогда посоветуете? И - почему? Если вода-то как бы в порядке...

Но МЕСЯЦ!!

вот такая вот, недостаточно тщательная пересадка из магазинного пакета в отсадник - может ли она быть причиной затяжного мора отоцинклюсов?

которые при этом были из разных магазинов, т.е. скорее всего разных партий

сообщение shurae

сообщение Voland_
А если у меня стоял аквариум два месяца с успешно работающим там фан-1 то что?

И все эти 2 месяца в аквариуме кто-то жил? И губка практически не мылась?

Но МЕСЯЦ!!

И месяц и 2 и даже 3 - вот так рыба и отходит, постепенно окончательно расходуя свои жизненные силы при посаженных на жёсткой химиотерапии почках/печени...

Давайте решим, какова цель сего поста: понять, что не так, кто виноват или что делать (не делать) впредь?

Вот не тешьте себя пустой надеждой. Если хотите, поговорите о путях распространения в нашей торговле того самого профессионала. Если и из разных партий завоза в Россию, то вовсем не факт, что из разных партий улова. И уж тем более вовсем вряд ли, что из по-разному обрабатывали в одном и том же месте...

сообщение Нелена
Хорошо. Я тоже не поленюсь, куплю таких же отоцинклюсов и посажу в свой карантин без лекарств. Мы же с вами в одном городе живем. Вот и посмотрим.
Благо аква 250 мне позволяет... Только чуть побольше про них почитаю, про их содержание....Со следующей недели и куплю.

сообщение Voland_
У меня есть встречное предложение для идеального эксперемента. Покупаем в двух разных магазинах по 2 сомика. Ну Вы в два пакета по 2 и я два пакета в другом магазине по 2. Далее одним из пакетов обмениваемся. 4 сома из разных магазинов. Далее - я их провожу через лекарства, Вы - нет. Посмотрим за результатами. Можно даже по 2 из трех магазинов.

Воланд, у Вас проблемы - Вы упорно стремитесь провести карантин больных геморроем, ангиной и сифилисом в одной палате одним тампоном.

Но все еще хуже - в этой палате за час до их заселения умер больной оспой, а перед ним там находился туберкулезник в компании с больным проказой.

А два месяца назад в этом помещении был курятник с курами, больными птичьим гриппом.

Начиная искать причины гибели рыбы, поймите, ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - ЭТО ПРИЧИНА № 1.

Попадая в такой "карантинник" даже здоровая рыба получает контакт с "флорой и фауной", против которой у нее может не оказаться иммунитета.
Это совсем не значит, что кто то наиболее крепкий не вытянет.

НО !
Это именно то, что устранить в Ваших силах - и изыскивая причины неудач, устраните эту причину.

Извините уж, но глупо настойчиво карантинить рыбешек в свинарнике.

Хотите строгого карантина ?
Задумайтесь над смыслом слова КАРАНТИН.

И после этого запустите аквариум, в котором по возможности ИСКЛЮЧЕНЫ следы пребывания рыб и других гидробионтов - вот это и будет КАРАНТИН.

Но поскольку это не так, то ПОНИМАЙТЕ эту условность и старайтесь часть причин гибели рыбы, которые зависят от Вас - устранить, самостоятельно или собирая информацию на форуме.
Причины, которые зависят не от Вас - убираются соответствующими методами, поиск которых осуществляется путем прочтения, опроса или собственных предположений.
Чем Вы собственно и занялись (и это правильно, Вы и нашли собственные предположения (моногинеи), которые могут оказаться наиболее точными).

НО !
Рецепты, которые Вам здесь дают (по Вашим довольно требовательным запросам) - могут оказаться точными, а могут точными НЕ оказаться.

Перечитайте свои сообщения и поймите, как они могут восприниматься читающими.
Не поленитесь.

И поймите пожалуйста, ВСЕ, кто высказывался делают это для того, чтобы Вам помочь.
Но помощь может получиться, а может НЕ получиться.
И никто НЕ ДОЛЖЕН этого делать.

Лично мне кажется, что помещение сомов в банку, в которой до этого сдохла бОльшая часть рыб ТОГО ЖЕ вида - это ошибка. Если, конечно, иметь ввиду желание получить здоровых рыб и не искать способа найти универсальный метод излечения.

Если же Вами движет желание именно найти такой способ - так и напишите, и тогда гибель рыбех не будет восприниматься желанием "замочить" их побольше.

Главное - подвести правильную базу .


На самом деле, желаю успеха в любом случае и оценил Вашу самостоятельную работу на Ковалевском сайте.


ЗЫ И не склоняйте Нелену к эксперименту по своему сценарию, для нее Ваши слабые места очевидны.



Изменено 17.12.07 автор LScaper

Изменено 17.12.07 автор LScaper

сообщение Нелена
Да и вообще, рыб я привыкла выбирать сама. я же их в конце концов выбираю для своего аквариума, а не для того, чтобы их загубить, проведя эксперимент.

сообщение LScaper
Воланд, у Вас проблемы - Вы упорно стремитесь провести карантин больных геморроем, ангиной и сифилисом в одной палате одним тампоном.

Но все еще хуже - в этой палате за час до их заселения умер больной оспой, а перед ним там находился туберкулезник в компании с больным проказой.

Я бы еще понял Вас если бы сомов я посадил в банку к БОЛЬНОЙ рыбе, а так...

сомики мало где продаются по городу и приходилось искать, "собирать по сусекам".

Да и вообще, рыб я привыкла выбирать сама. я же их в конце концов выбираю для своего аквариума, а не для того