Моя история с нуля до грусти. Как жить дальше? (много букоф)

<< 12345 78910111213 >>

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Моя история с нуля до грусти. Как жить дальше? (много букоф)
Доброго времени суток вам, дамы и господа. Хочу поделиться с вами моей историей по запуску аквариума, а так-же получить от вас советы, что мне делать в данной ситуации. Предупреждаю сразу, что я в аквариумистике совсем начинающий (вот только начинать в 43 года – наверное не правильно). Это мой первый пост, прошу сильно не пинать.

Проживаю в городе Кедровом Томской области. Томичи, надеюсь, тут присутствуют и знают об этом городке. Если говорить коротко – город нефтяников в 500 км от Томска на северо-запад. Из экстрима – дороги весной-летом-осенью до Томска практически нет. Отсюда сложности с приобретением различного аквариумного оборудования и прочего, что необходимо для диагностики каких-либо ошибок запуска аквариума, так что советы вроде «сходи и купи» у нас не прокатывают. Идти некуда, покупать нечего.

Итак, начнем. Буков будет, наверное, много, фотографий постараюсь в меру и только по делу.

В один прекрасный день дочка сказала «Хочу!» и папа встрял. Тогда я совершенно не был подкован в отношении аквариумистики, хотя желание завести аквариум посещало ни один раз, но постоянно откладывалось в долгий ящик. На семейном совете этот ящик, наконец-то, был вскрыт и на вопрос «Потянем?» был дан однозначный ответ «Да!». Я понимал, что «потянем» относится только ко мне, в то время как остальным членам семьи достанутся только приятные хлопоты – покормить и полюбоваться.

Гугл и форумы по аквариумистике стали моим родным домом на месяц. Читал много, делал закладки, заметки, что-то выписывал. Честно говоря, я не думал, что аквариум это так интересно и увлекательно. Итак, по истечении какого-то времени я понял, что пора брать ноги в руки и начинать двигаться к поставленной задаче.

Есть у меня товарищ, который основательно подсажен на аквариумы (Евгений, привет!). Естественно, я обратился к нему с вопросом изготовления самой банки. Изначально я думал, что аквариум будет небольшой, порядка 30 литров. Однако так получилось, что размеры готовой банки были значительно больше запланированного. 70х40х58 см. При полном наполнении это порядка 160 литров. Банка была склеена безвозмездно, за что Евгению огромное спасибо! По случаю и при содействии словом Евгения был приобретен фильтр Atman AT-F102 и компрессор Sonic-108, грунт для аквариума в виде гранитной белой крошки крупной фракции порядка 9 кг (как уже подсказали, зря я такой взял), речной гальки мелкой фракции 2 кг.

Переезд из Томска до дома банка выдержала отлично, как и ночевку в машине при -30 градусах. И вот аквариум дома! Первое мнение семейства – он огромный!
Изначально было запланировано, что банка встанет на старую тумбочку для видеоаппаратуры а-ля «суперкруто в 90-х годах», которая имела поворотный стол под ТВ-ящик. Решено было модифицировать тумбу путем установки ДСП вместо задней стенки из ДВП, дабы тумба не сложилась под весом аквариума. Также приобрел виниловую самоклеящуюся пленку с принтом пузырьков воздуха в воде, или капель на стекле, кому как больше нравится. Тумба была разобрана до нуля, удалена верхняя поворотная хрень, полностью обклеена винилом, заменены задние стенки (опять же спасибо Евгению за вырезанные запчасти) и полностью собрана. Также были установлены четыре трубы в основном окне для прочности. Выглядела она очень свежо и симпатично.

Аквариум был установлен на тумбочку на пенопласт толщиной около 18 мм. Что-то мне не понравилось как это выглядит и вместо толстого пенопласта была установлена подложка из четырех потолочных плиток, склеенных попарно. Стало гораздо симпатичнее.

Итак, первое заполнение водой. Сверху были вклеены две поперечины, дабы стенки не уехали при наполнении. Все, что касается склейки, было сделано при помощи аквариумного герметика Makroflex GA-103. Положили под аквариум газеты, заливали вместе с дочкой ведрами. Я большим, она пол-литровым. Столько радости у нее в глазах было. В общем, залили до уровня 5 см от края. Забыл сказать, что швы изнутри я промазал герметиком тоже. Хотя аквариум был склеен черным герметиком, а купленный – белый. Особо это вида не изменило. Наполненный аквариум простоял неделю. Протечек нет, все отлично. Передняя и задняя стенка выгнулась примерно на 2-3 мм в центре листа.

Теперь декорации. Голый аквариум – не дело. Задний плоский фон – как-то не интересно (хотя теперь понимаю, что с ним было бы проще в плане сифонки). Опять гугл, форумы. В итоге – делаем из того, что есть под рукой. А это практически ничего. Было куплено два листа пеноплекса толщиной вроде 28 мм и работа закипела. Режем, шлифуем, опять режем, придаем фактуру термопистолетом, склеиваем, ругаемся что криво, переделываем и прочее. В общем, сделали, как говорится, из того, что было. Изначально выхлоп от компрессора планировал сделать в виде вулкана, но то-ли рука дрогнула, то-ли звезды не так встали – вулкан получился так себе. Вернее совсем не получился. Огорчившись, я взял в руки термопистолет и дунул его вокруг. Пеноплекс поплавился, а герметик остался на месте. В результате получилось что-то невообразимое. Но красивое. Решено было оставить как есть и не заморачиваться больше. Все декорации были покрашены акриловой эмалью на несколько слоев, ибо из-под первого слоя торчал оранжевый цвет пеноплекса. Первый слой был просто белый, второй уже с добавлением черного колера до серого цвета. Вышло симпатично. В финале прошелся полусухой кистью с белой краской – вышло еще красивее. Ну и в довесок добавил зеленого колера – по поверхностям полок. Все хозяйство было вклеено в банку и в течение недели вымачивалось с ежедневной сменой воды.

По оснащению аквариума. Крышка была изготовлена из стеновых пластиковых панелей, в качестве освещения – светодиодные RGB ленты. Охлаждение – два вентилятора 80 мм, один на впуск, второй на выпуск. Обогрев – китайский обогреватель с Aliexpress (похоже что установлен зря, ибо дома очень тепло, ни разу не видел его включенным). Охлаждение с обогревом контролируются двумя термостатами опять же с Ali. Освещение контролируется платой Arduino c мосфетами на RGB каналы ленты. Блок питания – компьютерный, выдернутый с корпуса (из пушки по воробьям).

И вот – мы с дочкой едем в Томск за рыбками! Примерно неделю перед запуском рыбок аквариум был наполнен отстоянной водой и подключено все оборудование. За три дня до запуска в аквариум было влито средство Tetra Aqua Safe Start. Вообще я пожалел, что купил и залил его. Цена заоблачная, на таре ни одной отметки о дате выпуска. Крышка без каких-либо индикаторов открывания и пломб. Подозреваю, что туда могли просто наплевать. Возможно, это и сыграло злую шутку в дальнейшем. Результат поездки – измученные продавцы магазина «Современный акварим» на ул. Пушкина 401 в Томске и довольные мы с дочкой. Итого, было куплено: тара для перевозки пластиковая 12 литров, переносной компрессор на батарейках, т.к. время в пути составляет порядка 6-7 часов, из живности – 10 голубых неонов, 5 расбор, 5 миноров, 1 анциструс и 2 крапчатых сомика. Травы тоже немного взяли, как называется – не помню. Корм – хлопья, 2 пакета по 50 грамм. Для начала хватит, дальше будем смотреть. Прицепом притащили улиток, которых на данный момент уже запарился выковыривать, плодятся как кролики. Огромное спасибо продавцам магазина. Очень отзывчивые и приятные молодые люди. Терпеливо нам все объяснили и показали, посоветовали, что взять.

Переезд прошел без потерь, переносной компрессор отработал без выключения на двух батарейках D порядка 7 часов, еще остался запас. Отличная вещь для перевозки. Рыбок запустили предварительно «обкатав» в воде из нашего аквариума, все прошло отлично. Растения тоже высадил, но забыл отмочить их в растворе марганцовки. Возможно это и стало причиной неприятностей, о которых чуть ниже. В общем, рыба приняла новый дом. Выглядит очень красиво, честно говоря ожидал худшего.

По случаю подарили кучку гупешек. Одна большая мамка с пузом, 3 самца небольших и горсть мелочи. Всего 19 штук. Мамка успешно разродилась, приплод, похоже был успешно сожран. Из всего что было гупешками – осталось штук 12.

Ну а теперь о том, для чего я сюда пришел и прошу совета. Через какой-то промежуток времени (порядка 3 недель после запуска рыбок), я обратил внимание на бурый налет на декорациях. Насколько я понял – это бурые водоросли. Честно говоря, борьба с ними никак не входила в мои планы, ибо найти что-то для борьбы с ними у нас в городе – нереально, а дорога до Томска уже превратилась в жидкий асфальт. Погуглив, было принято решение использовать перекись водорода. Первая доза, которая была влита – 20 мл на весь объем, предварительно размешав примерно в 100 мл воды с аквариума. Вносилась шприцом в поток от фильтра. На третий день внесения обнаружилась первая потеря – один расбор плавал на поверхности уже без глаз. Не уверен, что это последствия внесения перекиси, но кто знает. Дальнейшие внесения не принесли потерь. Итого неделю с перекисью. Бурый налет заметно уменьшился, но не исчез совсем. Следующая неделя – отдых, ничего не вносил. Через неделю заметил, что на стекле изнутри появились небольшие светлые волоски, прямо по всей площади стекла. При еженедельной замене 30% воды они были удалены руками. Опять неделя внесения перекиси, выключен свет, боковое стекло от окна заглушено. Казалось, все, отступило, но не тут то было! На декорациях заметил черные кустики, которые не снимались даже зубной щеткой. Черная, мать ее, борода! По крайней мере очень похожа на фотографиях с поисковика. Этого мне еще не хватало!

Опять перекись, изменение режима освещения. По свету – не написал выше, изначально была такая схема: 100% белый с 8 утра до 11 вечера, с 11 вечера до 8 утра около 5% синего. Изменил немного, теперь с 8 утра до 12 дня – около 30% белый, с 12 дня до 11 вечера – 100% белый, синий без изменений. Перекись немного убавляет бурый налет, но он не уходит совсем. На бороду, похоже, вообще никак не влияет. Появилась зелень на декорациях.

По растениям – стали понемногу умирать. Первый совет, который мне дали – убрать их вообще, ибо грунт совсем им не подходит. Но убирать не хочется. Но если выхода нет – уберу. Вид у них сейчас очень неважный. Реши поставить подачу CO2. Сделал классическую схему на браге. Если поможет – буду переделывать на что-то другое. Подача через фильтр, в выхлоп, раздувает по всему аквариуму. Два дня подачи – изменений особо нет.
Смена воды – 30% раз в неделю с сифонкой грунта, промывкой фильтра, очисткой съёмных частей декорации зубной щеткой.

На днях отошла на тот свет мамка гупешек. Сначала подумали, что спряталась, потом нашли на дне. Попытались реанимировать перекисью – без результата. Кот сказал «друзей не жру» и отвернулся. Поскорбили пару минут. Из обследований – кровавые пятна у анального плавника и у переднего правого. К сожалению, не сфотографировал. Может, уже возраст. Размер – около 5 см.

И вот теперь главный вопрос: что теперь делать с этой грязью? В идеале как-то надо избавиться совсем. Не радует глаз такой вид. Совершенно. Некоторые сейчас скажут, типа, препаратов валом в магазинах, лей и наблюдай. Валом, но не у нас. В Томске. В который нет дороги. Да и бегать искать что-то там – просто некому. Тот-же Сайдекс, его просто не найти. Если это вариант лечения, и кто-то богат препаратом и сможет выслать почтой – буду весьма благодарен. Максимум, что есть у меня под рукой – аптека, и то весьма небогатого выбора. А бросать все не хочется. Много трудов вложено.

Фотографии с разных периодов и сделаны разными устройствами. Спасибо, что дочитали до конца.

P.S. Фотографии текущего положения дел выложу завтра, сегодня пощелкаю нормальной зеркалкой со штатива.

Изменено 25.4.16 автор borozenetsvv
2016-04-25 добавлено 25/04/2016 09:17:14#2222663
Нравится Kat_, zurich, CTAPOKC, Юрий1978, Seretas

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
до замены грунта особо ничего и не сделаете , если только свет сменить , валиснерию оставьте пока в шарике , остальную траву можно вернуть, да и еще пока растений добавить - рыбам они нужны и желательно травка попроще , роголистник элодея , да та же ряска, если валька очехаеться можно будет пробовать частично назад посадить
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 17:10:21#2223434

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Юрий1978

Да гдеж взять этой травы. И канавы еще голые...
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 17:15:01#2223437

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
borozenetsvv
ну на нет и суда нет) главное не суетиться пока особо ничего не сделать , спокойно готовить все к переделкам
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 17:16:59#2223439
Нравится borozenetsvv

Посетитель




220 126
Москва
28 дн. назад
borozenetsvv
Итак, из планов на ближайшее время: убрать все растения в другой аквариум с мелким грунтом для возможного их восстановления, капитальная сифонка дна с последующей сменой воды 10% ежедневно в течение 10 дней, начать работы по переделке освещения под люминесцентные лампы в количестве 4 штук, покупка кварцевого песка фракции 2-3 мм для смены грунта в будущем.
Да, еще хотел спросить. Есть УФ лампа с солнечным диапазоном, может она тоже пригодится? Ну вроде стерилизации перед запуском с новым грунтом...

Извиняюсь за обильное цитирование и прямоту, но зачем весь этот набор бессмысленных метаний с 10% подменой воды ежедневно и сифонкой грунта во время ожидания поступления песка, да ещё с УФ-лампой для стерилизации? Худо-бедно, но хоть какая-то бактериальная жизнь в имеющемся грунте появилась, а Вы её - сифонить. Не надо! А воду зачем так менять? Нет, можно, конечно, но это не замена, тем более, не экстренная. Но зачем? Ладно, что-то Вы уже сделали (грунт просифонили), обратно не вернуть. А вот растения вернуть надо, причем, все растения. Я бы делал так, пока нет нормального песка:
1. Сагиттария. От ПЭТ-бутылки 1,5 литра отрезать дно см 5-7 высотой. Раскалённым гвоздём в стенках наделать дырок "от души", т.е. много. Насыпать камушки из аквариума-"пузыря", посадить сагиттарию, вернуть в основной аквариум, разместив где-нить повыше на террасах замка (поближе к свету).
2. Гигрофила. Всё то же самое, только можно взять пластиковый стаканчик 50-100 мл, и так же обратно в аквариум на террасы.
3. В импровизированные "горшочки" можно добавить по шарику глины или даже (о, ужас!) немного цветочной земли (любой). Это временное решение, которое никак не повлияет на процессы в большом аквариуме, но поддержит начавшие чахнуть растения.
План Б. (на случай, если не хотите возвращать растения).
1. Свет выключить в основном аквариуме. Включать только, чтобы понаблюдать. Для чего? Оставшиеся харацинки и другие рыбки в полном стрессе от отсутствия растений, которых и так немного было. Сейчас они (рыбки) на яру, и отсутствие света их хоть чуть-чуть успокоит.
2. В "пузырь" посадить к растениям скольких-то гуппи, и наладить освещение хотя бы с любой настольной лампой 11-15 Вт.
Так вижу!
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 18:56:31#2223485
Нравится MUAT, borozenetsvv, Юрий1978

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
Леонид Н.
полностью поддерживаю . только если перекись вносилась недавно вальку я бы неделю помурыжил в отдельной банке на подменах)
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 19:07:06#2223488
Нравится borozenetsvv, Леонид Н.

Посетитель




220 126
Москва
28 дн. назад
Юрий1978

благодарю, коллега!
По-моему, там не было валлиснерии. На счёт перекиси не думаю, что она осталась, но если бы были не переносящие её растения, то да, тоже бы подстраховался.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 19:11:50#2223492

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
Леонид Н.
По-моему, там не было валлиснерии
вполне возможно , бульшую часть времени на форуме я провожу с мобильного устройства потому могу частенько ошибаться в идентификации видов по фото , и поправкам только рад
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 19:16:19#2223497

Посетитель




220 126
Москва
28 дн. назад
Юрий1978

Да всё нормально, мы же тут не диссертации защищаем Просто уважаемый ТС очень много информации сразу подготовил, а всё в голове удержать сложно. До меня, например, не сразу дошло, что в аквариуме уже есть анциструс и корики, хотя написал про потенциальный вред обглоданной краски и пенопласта, подразумевая "вообще, на будущее". Бывает На маленьком экране легко можно перепутать схожие по внешнему виду растения, тоже фактор. Не принципиально!
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 19:26:41#2223503
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
borozenetsvv
Да-да, уверен что на такой трюк ему ума тоже хватит.
этот трюк она у меня проделывает по несколько раз в день когда пить хочет) и ведь стоит полная миска с водой , но видимо там не вкусно раз пять и падала туда выскакивала как ошпаренная , но продолжает ходить пить в акву) рыб не трогает - поначалу пыталась , потом плюнула , наоборот даже по первости пока рыбы к ней не привыкли подлетали гурьбой и цапали ее за язык , так она так и замирала с опущенным в воду языком и млела)) потом рыбы поняли что от нее поесть не обломиться и плюнули тоже ) в общем для нее это теперь большая миска с водой)
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 19:40:33#2223512
Нравится MUAT, borozenetsvv

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Леонид Н.

Спасибо за советы. Попробую сделать как вы говорите. Надеюсь хватит грунта с пузыря. Тут внезапно оказалось что в этой акве-пузыре рыбки у старой хозяйки прибрались. А сказали час назад, когда уже вся трава там сидела. Наверно при пересадке грунт надо в печку затолкать? Или так прокатит?
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 19:50:25#2223520

Посетитель




220 126
Москва
28 дн. назад
borozenetsvv

"Прибрались" - в смысле, подохли? А когда это было? Если неделя прошла, то грунт не надо обрабатывать и прокаливать. А если волнительно, то можно прокалить. Но это совершенно не главное! Если не хватает грунта, то пусть основной объём в горшках займёт земля, только сверху присыпать камушками. Торф можно. Можно торф завернуть в синтепон (если есть)...Масса вариантов! Это всё временные решения, но и подкормить растения удастся, и корни сохранить. Главное, чтобы они были в общем аквариуме, потому что они важный участник становления и жизни всей системы.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:00:37#2223533
Нравится Юрий1978, lonelity

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Леонид Н.

Давно уже. Около года. С землей понял, думаю так с делаю. Она не уплывет с горшочков?
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:03:32#2223536

Посетитель




220 126
Москва
28 дн. назад
Нет, не уплывёт, если дырки сделать тонким гвоздём А слой камушков сверху тоже подстрахует.
А теперь, факультативно. У Вас уже есть суперские заготовки под горшки - кокосы! Дырок насверлить -и ваааще
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:07:16#2223540
Нравится borozenetsvv

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
borozenetsvv
не уплывет, у меня все аквы на земле одна даже без покровного песка) это конечно экстрим, но последнее время меня именно на него и тянет - пробовать то что считается непригодным для аквариума

Изменено 26.4.16 автор Юрий1978
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:08:27#2223544
Нравится borozenetsvv, Леонид Н.

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Леонид Н.

Не-е-е... Кокосы жалко. Да их всего два. Лучше пластиковые стаканчики настригу.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:09:54#2223545
Нравится Леонид Н.

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Юрий1978

Ох, то вытащи, то посади... Супруга уже начинает улыбаться потихоньку. Мичурин блин.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:11:09#2223547

Свой на Aqa.ru




2579 717
Москва
11 мин. назад
Юрий1978
там анциструс и коридорасы - землю взбаламутят.
Мой анц даже под коряги подкапывается - несколько секунд работы хвостом, фонтан песка и сидит в яме.

ТС - если остановитесь на 4-х люмках - делайте с раздельным включением по две.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:11:41#2223548
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
lonelity
и коридорасы - землю взбаламутят.
в стаканчиках не должны, а просто так вполне возможно , я как то гольцов себе притащил , муть месяц не опускалась , вот уж точно землеройки даже корики отдыхают... пришлось выпускать обратно в речку) а вот те же гольяны с наших рек очень симпотичные рыбки , некрупные стайные и что многим важно ту же нитчатку трескают

Изменено 26.4.16 автор Юрий1978
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:12:42#2223549
Нравится borozenetsvv

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
lonelity

Да, уже раздербанил офисный светильник. Жаль, что на обычных балластах, при случае сменю на ЭПРу. Для чего раздельное включение? На ночь?
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:15:56#2223553

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
4 мин. назад
чтобы иметь возможность просто выключателем убавлять мощность освещения если его окажеться слишком много
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:17:51#2223555

Свой на Aqa.ru




2579 717
Москва
11 мин. назад
borozenetsvv

На ночь свет не нужен - а вот плавно нарастить свет при запуске нового аквариума или убавить при /тьфу-тьфу/ проблемах с водорослями может быть полезно.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:18:11#2223556

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
lonelity

Ну стартеры подергать не проблема. Но идею принял, спасибо.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:19:48#2223557

Посетитель




220 126
Москва
28 дн. назад
borozenetsvv

Свет, грунт - это всё хорошо, однако, какая концепция теперь в планах? Если останавливаетесь на варианте плотной посадки растений в аквариуме, то уже надо озаботиться их подбором и поиском. А если ФФ, то тоже надо что-то предпринимать. Не знаю, как в ваших краях с горшечными растениями, но если есть проблемы, то могут дать сайт фирмы из Тюмени, где есть большой выбор и, главное, почтой отправляют. В любом случае, независимо от выбранной концепции, всё нужно подготовить заранее, чтобы в час Икс действовать наверняка.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:33:16#2223564
Нравится lonelity, Юрий1978

Завсегдатай




369 37
Кедровый
9 час. назад
Леонид Н.

Фитофильтр я, пожалуй, не потяну уже. И не потому, что руки кривы, а потому что не уверен что у меня хватит знаний и терпения. Тут с аквой разобраться бы. Если будет получаться - почему бы и не поставить ФФ. А сейчас, как я вижу, у меня медленно все катится в ж..пу. Надеюсь что ваши советы выведут меня на путь истинный. Конечно, без магазина за углом все делается долго, нудно и из того, что есть под рукой, но хочется надеяться что все получится.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:42:03#2223572

Свой на Aqa.ru




2579 717
Москва
11 мин. назад
borozenetsvv

На самом деле, наземные растения содержать намного проще, чем водные.
И заставить их активно расти, выедая всю дрянь из воды, тоже куда проще.
2016-04-26 добавлено 26/04/2016 20:46:34#2223577
Нравится Леонид Н., Юрий1978

<< 12345 78910111213 >> Создать новую темуБыстрый ответ