go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

Муть и цветение. Поиск причин. (страница 2)

Аквариум. 75 литров примерно. Много растений — людвигия в основном, бакопа, микрантемум, гидрокотила трифолия, пистия. Прямо много, уже все разрослось, полоть пора. Население -- 10 подростков-меченосцев, два гуппя, улитки-катушки, пара (?) неретин, ногохвостки. Подача углекислоты пузырек в две секунды в среднем. Изначально лил УДО Еромлаева 2 мл по утрам. Сейчас не лью, пока муть. Фильтр-губка. Аэрации нет. Судя по виду растений, все в норме. Все, что перечислил, растут и даже понемногу пузыряют. При запуске проблем не было, постоял, нарастил кучу бактериальной слизи, которую потом съели рыбки.

Свет (важно): два светодиодных прожектора по 2500 люм., 6500К висят где-то 10 см над водой, между ними и водой еще покровное стекло. Столб воды около 40 см. Свет из окна попадает, но комната на темной стороне, прямых солнечных лучей не бывает.

По тестам нитраты-нитриты-амимак-фосфаты по нулям. Блин, ну что-то же эта дрянь ест. Жесткость около 10 градусов, ph колеблется в районе 6.8-7.2. Дропчекер желто-зеленый стабильно, но с появлением мути, ожидаемо стал позеленее.


Проблема: цветение воды. Аквариуму два месяца, пережил два приступа цветения. Один прошел по непонятной причине (либо благодаря механической фильтрации через синтепон, делал такое, плюс убирал останки растений, по первости их было много), второй закончился со случайным попаданием в аквариум перекиси водорода (ну и в результате подменил почти половину воды). Вот после последнего случая через неделю вода зацвела опять. Зеленая муть висит. Уже четыре дня. Решил пока ничего не делать, так как в аквариуме очевидно сдвинут баланс. Но пока ничего не делаю, хочу посоветоваться.

Нужен совет. Больше всего сомневаюсь в освещении, когда покупал, подумал, что надо 50 люм/литр, но висит высоко, плюс стекло, пусть будет побольше. Сейчас что-то уже думаю, что переборщил, хотя не уверен. У

Вторая возможная беда — предполагаю, что может быть, где-то в чаще могут быть трупики улиток (физы полегли от перекиси под ноль, и, по-моему, не хватает одной неретины, плюс до пролития перекиси были еще астролюксы, нематоды и прочие остракоды, тоже могли резко лечь на грунт). В принципе, всю органику, до которой могу дотянуться, вынимаю, но сейчас прямо ничего не вижу такого.

Не хочу хвататься за химию, хочу хорошего баланса в аквариуме.

2021-10-1313/10/2021 14:36:23
#2946803
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
1 час.

Старец
В табличке не очень понял колонку "рН", не поясните, если сможете?


Могу предположить, что это PH drop при подаче газа. То есть, разница между истинным PH воды и PH воды с растворенным в ней газом, или же, условно, количество избыточного CO2 в воде.

vstakhov
количество избыточного CO2 в воде


Там вообще вся строка Chlorophile интересная. Особенно интересно, живут ли там еще и рыбы - что-то есть подозрение, что при таком PH drop вряд ли Смайлик :)
2021-10-1414/10/2021 16:32:52
#2947104
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
8 мин.

vstakhov
вся строка Chlorophile интересная
А где она там?
2021-10-1414/10/2021 16:37:37
#2947105
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
1 час.

Старец
А где она там?


Восьмая снизу. Там мало калия, огромное количество железа и PH drop почти в два пункта - около 100мг/л CO2 по табличке выходит.
2021-10-1414/10/2021 16:46:55
#2947107
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
8 мин.

vstakhov
Восьмая снизу.
Ну, да. Но что там у него мы не знаем. Но если он есть в списке, значит, все нормально у него. Интересно бы посмотреть, что там выращивает.
2021-10-1414/10/2021 17:18:16
#2947117
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

Старец
У меня бы все сгорело(((. Максимально на 60 литров 2900люм и то только 5 часов. Общее освещение 1700 люм


Вот спасибо. Видимо, у меня как раз "горит".
2021-10-1414/10/2021 17:23:06
#2947122
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
1 час.

Старец
Интересно бы посмотреть, что там выращивает.


А не поделитесь источником этой таблички? А то я там только Дэна узнаю (который Dennis Wong).

Gleb
Вот спасибо. Видимо, у меня как раз "горит".


Учтите, что измерять свет для растений по люменам не особо корректно. Специализированный светильник с пиками в красной и синей областях спектра даст гораздо больше (может даже в разы) энергии для фотосинтеза . Если питания при этом у растений не будет (а питания растениям нужно больше, чем водорослям), весь свет будут лопать другие фотосинтетики, вот и все. Цитирую Тома Барра: "While many ecosystems may have very low nutrient concentration measure-ments in the water column, the removal is replenished rapidly, thereby supporting algae and bacteria which are well adapted to such ecosystems."
2021-10-1414/10/2021 17:39:24
#2947129
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

vstakhov
Учтите, что измерять свет для растений по люменам не особо корректно. Специализированный светильник с пиками в красной и синей областях спектра даст гораздо больше (может даже в разы) энергии для фотосинтеза .


Ну так я же буду менять на светильник с тем же спектральным составом. Пересвет я предположил по состоянию растений, они выглядят как при избытке энергии. А раз и более опытные товарищи подтверждают, будем уменьшать.

Насчет пиков в нужных областях есть у меня кое-какой план. Думаю соорудить или взять где-нибудь спектрометр и, как минимум, для себя снять вопросы правильного спектра научным путем. Но это уже тема для другого раздела форума.

Старец
Максимально на 60 литров 2900люм и то только 5 часов. Общее освещение 1700 люм, этот свет светит 13 часов, но из них, суммарно 4 часа рассветы и закаты.


Кстати, а у вас светильники какие?

vstakhov
While many ecosystems may have very low nutrient concentration measure-ments in the water column, the removal is replenished rapidly, thereby supporting algae and bacteria which are well adapted to such ecosystems


В то время, как многие экосистемы могут иметь низкую концентрацию питательных веществ в столбе воды, удаление быстро восполняется, таким образом поддерживая водоросли и бактерии, которые хорошо приспособлены к таким экосистемам.

Где тут про свет?
2021-10-1414/10/2021 17:50:07
#2947135
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
1 час.

Gleb
Где тут про свет?


Тут про питание, что высшим хорошо бы иметь питания побольше, а водорослям хватает и самого малого.
2021-10-1414/10/2021 17:54:34
#2947141
Нравится Gleb
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5343 3648
Lithuania Vilnius
17 час.

vstakhov

Если для Вас Аммания прям-таки далёкий от авторитетности источник... так давайте не будем о них говорить. Я высказал собственное мнение, об освещённости, о подменах, о Редфильде и соотношении NO3 к PO4... Вообще-то тема о мути в воде и причинах...
Если Вас интересует NO3, PO4, K, Fe, то у меня эти показания весьма близки к указанным Вами. Вот мои показатели:
NO3 = 1...2 mg/l,
PO4 = 0,05...0,1 mg/l,
К = 10...20 mg/l,
Fe = 0,05...0,1 mg/l.
Единственное это PO4 у них больше, пока..., но это ещё как мерить... потом, да..., я подымаю и фосфат в последнее время. Зависит от аквариума, и лично я не замечал отрицательных показаний. В общем у меня, слава б... всё в порядке. И, как я писал, дейстительно пропорция Редфилда... как бы несколько не такая.
Относительно фосфата. По моему мнению, при водорослях, я бы придерживался несколько меньшего фосфата, хотя не отрицаю, что могу быть не прав. Если водорослей нет - не вижу причин и увеличиваю фосфат. Потом, у меня аквариум с достаточно высокой температурой - дискусы, однако дискусы с травой.

Gleb - 5000 люм суммарно на 75 л., см. я описал как они расположены
На мой взгляд расположение, пока, слишком низко.
Возможно нужно либо повесить выше, либо уменьшить продолжительность горения света. Когда аквариум "разгонится", разрастутся растения, - тогда можно будет и продолжительность увеличить и ниже опустить светильник.

Аквариуму два месяца, пережил два приступа цветения.
Простите... Для меня, у Вас пока практически не запущенный аквариум.
___
Александр
2021-10-1414/10/2021 18:47:34
#2947170
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

Alkor
Для меня, у Вас пока практически не запущенный аквариум.


Для меня тоже, но растения уже заполонили все, что могли.
2021-10-1414/10/2021 19:48:30
#2947198
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
8 мин.

vstakhov
А не поделитесь источником этой таблички?
Эту таблицу я срисовал с какого-то нашего аквариумного форума и мне кажется, её выкладывал Alex Livci (предположительно). А светильник у меня самодельный общий свет-Китай (SMD 8520), фито-Россия (фито уже сняли с производства(((.
2021-10-1414/10/2021 21:43:50
#2947248
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4590 3931
United Kingdom Cambridge
1 час.

Alkor
Потом, у меня аквариум с достаточно высокой температурой - дискусы, однако дискусы с травой.


Да, с высокой температурой свои особенности. Я видел вспышки водорослей и в стабильных аквариумах от повышения температуры, равно как и угасание и даже полную гибель водорослей при понижении оной. Так что у себя я стараюсь держать температуру не выше 22-х градусов. И при такой температуре прекрасно себя чувствуют, в том числе, считающиеся теплолюбивыми рыбки, типа апистограм и скалярий.

Поэтому первый совет при водорослях, что мне помогал на практике, - это снижение температуры. Особенно это касается цианобактерий.
2021-10-1414/10/2021 22:58:00
#2947281
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

Для начала уменьшил свет до 3400 люм. и начал подменивать воду по 10%. Посмотрим, что будет.

2021-10-1515/10/2021 18:11:42
#2947487
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
Если на опыт, то AlgoRem Tetra вигачишь в половинной или 2/3 дозе (зависит от Kh ирН, т.к роняет это дело) , отключив течение и аэрацию на полчаса, да сифоном собираешь осадок


А подскажите, как его выводить? Только сифонить осадок?

После уменьшения света ввел еще небольшую дозу сайдекса, чтобы подавить водоросли на время перемены условий. Растения при смене света явно тормознули, видно по дропчекеру, плюс муть начала потихоньку вымирать (губка в фильтре мгновенно забилась). Так что коагулянт считаю оправданной мерой.

Изменено 18.10.21 автор Gleb
2021-10-1818/10/2021 12:43:53
#2948272
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
1 дн.

Gleb
Сифонкой. Осаждается "хлопьями" на дно.
Повторю, что резко падает рН и дозировку вносить не полную.
2021-10-1818/10/2021 12:55:16
#2948283
Нравится Gleb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
Сифонкой. Осаждается "хлопьями" на дно.
Повторю, что резко падает рН и дозировку вносить не полную.



Да, хлопья уже наблюдаю. Дозировку внес уменьшенную. Но не сказать что прямо "быстро, решительно" вся муть выпала. Процесс идет медленно.

А из чего эти хлопья состоят? - все, нашел документацию.

Изменено 18.10.21 автор Gleb

Изменено 18.10.21 автор Gleb
2021-10-1818/10/2021 13:00:54
#2948289
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
1 дн.

Gleb
Это у Тетры нужно спрашивать. Я предполагаю, что сульфат алюминия и всё, что что к нему прилипло из воды в аевариуме.

Изменено 18.10.21 автор gray13
2021-10-1818/10/2021 13:07:13
#2948295
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
Я предполагаю, что сульфат алюминия


Тетра: "продукты реакции тригидроксида алюминия, соляной кислоты, алюминия и воды". Хлорид алюминия? Алюминат натрия, скорее. Заметил, что улитка пытается это съесть. Интересно, чем закончится. Тетра явно предлагает использование этой штуки в прудах без принудителного выведения, возможно, есть шанс, что остатки как-то биологически разложатся? Потому что в чаще растений явно этих хлопьев назастревало прилично.

Изменено 18.10.21 автор Gleb

Изменено 18.10.21 автор Gleb
2021-10-1818/10/2021 13:27:16
#2948299
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
резко падает рН


После всех манипуляций, включая замену 15% воды, pH не упал (7.0, в лучшие дня было и 6.8). Надо было замери до подмены, в кране все-таки жесткая вода довольно.

Но! Явно не было радикального падения, что подтверждает, что Алго Рем состоит из алюмината натрия. Муть ослабла, но не побеждена до конца, подожду и повторю при необходимости.
2021-10-1818/10/2021 13:41:58
#2948304
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
1 дн.

Gleb
Значит оксихлорид алюминия.
Рабочая штука лучше кристалл вотер и т.п. . Вода относительно быстро становиться прозрачной. Если при сильно (раз в пять-десять) уменьшенной дозировке нет осадка, то вода мутнеет, , как правило, но довольно скоро всё собирается фильтром и вода становиться чистой.

Честно говоря, рН после применения измерял раза три, хотя применял средство значительно чаще, и в двух случаях рН снижался на 0,7 при Kh около 8-10, а при Kh 4-5 рухнул на 1,7-2. Возможно это не прямое воздействие Альгорем на рН, а опосредованное. Но лучше перебдеть, чем недобдеть и откровенную свинью не подложить, советуя малораспространённое средство, о котором не много информации .

Изменено 18.10.21 автор gray13

Алюмината натрия не бывает. ... Но чем чёрт не шутит, пока Бог спит 😁

Изменено 18.10.21 автор gray13
2021-10-1818/10/2021 13:46:43
#2948308
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
Алюмината натрия не бывает. ... Но чем чёрт не шутит, пока Бог спит 😁


Я не сам придумал, у меня вообще с химией плохо. Вот он, подозрительный тип гражданской наружности: https://ru.wikipedia...

Коагулянт. Но в Алгореме не он, наверное. Этот друг в растворах не живет.

Изменено 18.10.21 автор Gleb
2021-10-1818/10/2021 15:25:05
#2948328
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
1 дн.

Gleb
Офигеть. Наврал по незнанию. Извините, пожалуйста. Сам с химией дружу чуть больше, чем уровень школы в меру необходимости профессий.

С одной стороны - пофиг, что в составе, лишь бы работало, а с другой - информация при изучении может и пригодиться для дела.

Изменено 18.10.21 автор gray13
2021-10-1818/10/2021 15:35:01
#2948329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
информация при изучении может и пригодиться для дела.


Вот я пытаюсь теперь понять, что будет с хлопьями, которые остались. Часть убрал сифоном, часть налипла на фильтр, чать валяется по дну. Буду собирать, конечно, но что-то останется по любому.
2021-10-1919/10/2021 10:03:53
#2948563
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3154
Москва
1 дн.

Gleb
У меня никогда не возникало проблем собрать сифоном за один или максимум два раза.
2021-10-2020/10/2021 15:33:48
#2948959
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
7 мес.

gray13
У меня никогда не возникало проблем собрать сифоном за один или максимум два раза.


У меня большая часть дна засажена. В принципе, собрал, но вот сейчас опять откуда-то выплыла плюха... И мечики ее едят. И вот это немного беспокоит.

Изменено 20.10.21 автор Gleb

gray13
Вода относительно быстро становиться прозрачной. Если при сильно (раз в пять-десять) уменьшенной дозировке нет осадка, то вода мутнеет, , как правило, но довольно скоро всё собирается фильтром и вода становиться чистой.


Надо, видимо, как-то так и делать. Мелкие хлопья, действительно, фильтр собирает на ура (у меня внутренний).

По результатм борьбы... Никто, кроме мути, не пострадал. Из фильтра вымываются коричнево-зеленые говны. Даже физы вылезли откуда-то, я думал, что уже вымерли. И неретину не вижу вообще, ночью вроде вылезала. Света теперь чуть меньше 50 люмен на литр, судя по всему, интенсивность фотосинтеза упала (смотрю на дропчекер, ну и кислород в реакторе не собирается под вечер). Будем наблюдать.

Изменено 20.10.21 автор Gleb
2021-10-2020/10/2021 17:54:50
#2948994



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top