Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад

Нагрев электромагнитных клапанов

Решил сделать управляемую контроллером систему подачи со2 из браги.
Купил два клапана: нормально закрытый 12В 500ма, нормально-открытый 220В 0.1ма (опущу долгие пояснения из-за чего так сделал).
Оба клапан ужасно греются. После некоторых экспериментов было выяснено, что 12В клапан прекрасно работает от 5В и очень слабо греется при этом.
Попробовал задиммировать 220В клапан бытовым диммером. Не получилось. Купить новый 12В клапан с ибей пока не получится (некоторые фин.трудности).

Пользователи клапанов, насколько ваши клапаны сильно греются? Как с этим боретесь?

Краткое описание цикла работы: вкл. рН контроллер, рН высокий, контроллер подает напряжение на клапана, в результате нормально-закрытый клапан открывается и подает газ в аквариум, нормально-открытый клапан закрывается; рН достиг требуемого значения, контроллер снимает питание с клапанов, в результате нормально-закрытый клапан закрывается, нормально-открытый клапан открывается, газ стравливается в атмосферу.

Баллон иметь дома не хочу.

Изменено 2.3.12 автор alexandr059
2012-03-02 добавлено 02/03/2012 18:50:42#1585050

Постоянный посетитель


807 174
Саратов
1 дн. назад
2012-03-03 добавлено 02/03/2012 23:21:27#1585236

Постоянный посетитель


674 178
Новосибирск
1 г. назад
alexandr059

Клапан на 12 вольт включал через последовательно подключенную автомобильную лампочку на 12 вольт 5 ватт (для габаритных огней за 10 рублей).
Клапан на 220 вольт - через лампочку 220 вольт 15 ватт.
Нагрев клапанов значительно снижается.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 06:22:58#1585323

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Всем спасибо! Буду ставить лампочку и искать возможность купить катушку 12В.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 08:29:21#1585342

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Лампочка на 15вт не помогла, клапан не срабатывает.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 14:45:41#1585497

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
alexandr059

О каких клапанах и катушках вообще идет речь? Производитель, маркировка, ... ?

С уважением А.А.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 20:30:55#1585716

Советник



2471 562
Рыбинск
6 мес. назад
alexandr059

Задачу с 12-ти вольтовым клапаном решить очень просто. Потребуются всего две детали. 1 -резистор, через который будете подключать клапан и который будет формировать ток удержания. 2 - конденсатор, который нужно поставить параллельно резистору и который будет формировать ток срабатывания. Нужно только определить их номиналы.

1. Сопротивление резистора должно быть равно сопротивлению катушки. Его можно измерить непосредственно омметром или как в данном случае рассчитать.
R = 12V / 0.5A = 24Om
Так как сопротивления равны, то на катушке клапана напряжение будет в два раза меньше и ток тоже будет в два раза меньше. Следовательно, рассеиваемая мощность (нагрев) упадёт в четыре раза. Для определения мощности резистора всё-таки рассчитаем:
P = (6V ^ 2) / 24Om = 1.5W
Возьмем с запасом 2...3W, а то тоже греться будет

2. Конденсатор должен быть большой ёмкости, то есть электролитическим и иметь рабочее напряжение не менее 25V. От величины ёмкости будет зависеть время его заряда, при котором на катушку будет подаваться полное напряжение. При установке надо соблюдать полярность. Подойдёт, к примеру, 4700MF X 25V.

Всё можно смонтировать без паяльника на клеммниках.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 20:32:33#1585717

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Сегодня клапан меня помучил, я написал продавцу , не продаст он мне отдельно катушку на 12В.

Потом я весь день не находил себе места, что не могу запустить систему, что купил клапан на 220, чтоб было проще, а получилось как обычно, и наконец придумал, что именно нужно сделать.

Раскурочил тетратековский обратный клапан

И сделал из него половину предохранительного клапана, вмазав эпоксилином часть тетратековского обратного клапана в заглушку для пвх трубы 20мм.

Пружину взял из опрыскивателя гринбэлт.
Завтра сделаю натяжное устройство и крепление для верней части, испытаю, настрою на давление (2 или 3м вод.ст.).
Потом малость переделаю всё устройство, поставив или пару 12В НЗ клапанов (один будет подавать газ в акв, другой стравливать в атм.) на одну релюшку, но разные контакты (НО/НЗ), а предохранительный клапан - на случай отключения света. Можно так-то и без второго клапана, но при этом будет мощный впрыск газа, т.к. клапан, чтоб не травил, придется настроить на значительно большее давление, чем рабочее в системе.
С паяльником проблем нет) С 12В клапанами - тоже. От 5В они еле теплые. А еще они дешевые и 4шт у меня имеется))

Мне вот интересно, а есть манометры на доли кгс/см2?

Всем спасибо за участие!

Изменено 3.3.12 автор alexandr059
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 21:18:38#1585755

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
Сегодня клапан меня помучил, я написал продавцу , не продаст он мне отдельно катушку на 12В.
....

Это что, клапан за 50$? Или я что то не догнал? И зачем 2 эм. клапана так и не догнал.

С уважением А.А.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 21:37:37#1585772

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Ну да, клапан примерно столько и стоит. Дорогая зараза. Но перед этим смотрел Баркет, так он вообще слишком дорого. А где есть дешевле?
Два клапан хотел поставить за тем, что НЗ подавал газ в аквас, а НО стравливал, когда контроллер перекроет газ в аквас или когда свет отключат.

После уставновки предохранительного клапана можно жить и с одним клапаном, но что делать с резким бульком после открытия НЗ клапана?

Изменено 3.3.12 автор alexandr059
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 21:42:21#1585776

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
Ну да, клапан примерно столько и стоит. Дорогая зараза. Но перед этим смотрел Баркет, так он вообще слишком дорого. А где есть дешевле? ...

Да те же Camozzi, и катушки на выбор, любые есть, и 12 в, и 220 в, и "экономичные" и не очень, всякие разные. Не скажу что совсем дешево, зато известен производитель и есть представительства в России, никаких проблем с возвратом ассортиментом и рекламациями (не реклама, можно любого другого именитого производителя пневмооборудования). Только не надо брать под брендом какого-нибуть аквариумного "производителя". Аквариумные не производят, они с "лохов" деньги стригут.

С уважением А.А.



Изменено 3.3.12 автор AlexAlex
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 22:11:58#1585803

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
В нашей деревне такой клапан стоит ок 2тр. Где дешевле, на каком сайте?

Сейчас посмотрел стоимость манометров 0-0.1мпа. Это пипец какой-то. МО 11201 - ок 3.5тр, а МО 1227 - ок 20тр. Придется забыть.
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 22:17:05#1585805

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
В нашей деревне такой клапан стоит ок 2тр. Где дешевле, на каком сайте?

В своей нашел представителя, еще и скидки получил приличные. Так что дерзайте, в наш век инета и вездесущих "радостных" манагеров, думаю не проблема.
Сейчас посмотрел стоимость манометров 0-0.1мпа. Это пипец какой-то. МО 11201 - ок 3.5тр, а МО 1227 - ок 20тр. Придется забыть.

Можно конечно и много дешевле найти, только на кой хрен они Вам в аквариуме нужны? Вот мне задаром давай, возьму, а за деньги, нет!

С уважением А.А.

Изменено 3.3.12 автор AlexAlex
2012-03-03 добавлено 03/03/2012 22:47:16#1585834

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
сообщение AlexAlex
В своей нашел представителя, еще и скидки получил приличные. Так что дерзайте, в наш век инета и вездесущих "радостных" манагеров, думаю не проблема.

Сейчас посмотрел стоимость манометров 0-0.1мпа. Это пипец какой-то. МО 11201 - ок 3.5тр, а МО 1227 - ок 20тр. Придется забыть.


Можно конечно и много дешевле найти, только на кой хрен они Вам в аквариуме нужны? Вот мне задаром давай, возьму, а за деньги, нет!


В том то и проблемы, что в нашей любимой стране лучше ничего не покупать! Всегда какие-то проблемы: чтоб оплатить, всегда приходилось ехать в краевой центр (у местных какая-то программа не работала или они просто не знали как ей пользоваться), бывало оплатишь что-то и ждешь 2 месяца, т.к. манагеры наврали, что в наличии, или еще веселей, когда в банке при отправке денег координаты получателя переврут, поэтому предпочетаю покупать как можно дальше.

Манометр очень нужная вещь. Есть много разных давлений, которые хотелось бы знать, например, перепад давлений на обратном клапане или предохранительный клапан настроить, или спуск со2 из браги в атмосферу настроить так, что не было ни промежутка в подаче газа ни булька. Короче, давно хочу такой манометр, надо поискать что-нибудь класса точности 1.5 до 40кПа (4м), думаю, что мощнее для аквариумиста не надо.

Изменено 4.3.12 автор alexandr059
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 05:46:24#1585911

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
... Манометр очень нужная вещь. Есть много разных давлений, которые хотелось бы знать, например, перепад давлений на обратном клапане или предохранительный клапан настроить, или спуск со2 из браги в атмосферу настроить так, ...

Возможно для "бражки" и да. Мне хватает тех что на редукторе стоят. Предохранительный клапан настроил по штатному манометру на 3.5, обратных клапанов нет (подача круглосуточная), стравливать в атмосферу нечего. Короче мне штатных за глаза хватает, а бражку никогда не пробовал и желания не возникает.

С уважением А.А.
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 08:33:41#1585948

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
А я никак не хочу иметь дома эту опасную штуковину. Вы конечно опять скажите, что не опасно аобсолютно и тд, но факт в том, что случаи взрыва есть, а это разрушения, разрушение аква и затопление нескольких этажей соседей. 101 раз думал и стоимость вместе с баллоном 5л, редуктором была незначительной (ок 2тр), но всё же не купил. Жалко, но спокойно. Не было бы варианта с брагой - купил бы. Медленная брага - отличный стабильный вариант: пузырит до 20 дней и даже после какие-то признаки жизни проявляет, а раз в месяц обслуживание не затрудняет, даже автоматизации поддается.
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 08:39:36#1585952

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
А я никак не хочу иметь дома эту опасную штуковину. Вы конечно опять скажите, что не опасно аобсолютно и тд, но факт в том, что случаи взрыва есть, а это разрушения, разрушение аква и затопление нескольких этажей соседей....

Я ни в чем убеждать не буду, каждый для себя решает сам. По мне так баллон с СО2 дома намного безопаснее бытового газа (уж взрывается так взрывается) и водяного отопления (вот уж когда заливает кипяточком, так заливает). Мне мои баллоны спать нисколько не мешают, один (1 л заправленный) даже в диване хранится, на котором я сейчас лежу и с Вами общаюсь.

Ни одного достоверного случая взрыва баллона с СО2 (у аквариумистов) я не знаю.

С уважением А.А.
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 09:08:02#1585961
Нравится e99

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Пусть так. Зато брага не бухнет половину баллона в аквас при сбое редуктора. Тоже плюс. С теми, у кого такое происходило, знаком лично, 100% достоверность явления.
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 10:41:40#1585998

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
... Зато брага не бухнет половину баллона в аквас при сбое редуктора. ...

Это так же легко "лечится" правильно настроенными реле давления (вот когда эм. клапан пригодится) и предохранительным клапаном (уже установлен), от той же Camozzi например, если уж на столько не уверены в своем редукторе. Но повторюсь, ни в чем убеждать не собираюсь, каждый выбирает как ему понятнее и удобнее, а следовательно и спокойнее.

С уважением А.А.


Изменено 4.3.12 автор AlexAlex
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 13:26:10#1586078

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Водрузил таки кое-как в свой миизерный сампик кр. Всем пришлось потесниться, но хоть взелзи без потерь - и то в радость!


Как же меня бесит рожа в идиотской шапочке....просто ужас.
2012-03-04 добавлено 04/03/2012 19:36:21#1586360

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Ну вот и предохранительный клапан в готовом виде

Сделано из заглушек на 20мм, болты для скрепления половинок - м4х50, регулировочный - м5. На регулировочный надета пара гаек м5 и шайба, чтоб пружина на закручивалась. Чтоб не нарезать резьбу в заглушках, достаточно просверлить отверстия 3.5мм для резьбы м4 и 4.2мм - для м5.
Настроил на давление, чтоб легкими с трудом продавливал.
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 20:04:33#1587110

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
Ну вот и предохранительный клапан в готовом виде....

Я конечно понимаю Ваше желание что то сделать своими руками, "поизобретать" велосипед, но конструкция получилась "одного дня", коррозия завтра съест пружинки, болтики, гаечки, ... все развалится и умрет. Делать своими руками надо или лучше заводского, или по крайней мере не хуже. Сравните с "аналогом" за 300 руб, VNR-210-1/8, правда уже от КАМОЦЦИ:
ну и на что Ваша "поделка" годится? Также вполне подойдут обычные обратные клапана для систем аэрации, просто подобрать с пружинкой и потуже, цена до 150 руб. ИМХО

С уважением А.А.
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 20:35:41#1587135

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Искать, ждать месяц-другой. Вот в чем "прелесть".
Не думаю, что пружинка "умрет" через завтра. Как же она служила в опрыскивателе пару лет, потом валялась в мокром виде в опрыскивателе год не меньше и до сих пор жива? Болты - да и виг с ними. Совсем не страшно, если через год на них будет ржавчина. Да стоять этот клапан будет без работы, т.к. электричество не так часто отключают. Вероятность его загнивания слишком незначительна.
То, что вы нарисовали, вроде как обратный клапан. У него есть регулировка? Хватит ли у заводских клапанов чувствительности для установки на брагу? На баллон - нет проблем.
Кстати, клапан мне обошелся 20р.

Почти в тему: сегодня приобрели предохранительный клапан для газификатора. Ок 25тр. Простенькая железячка(((

Изменено 5.3.12 автор alexandr059
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 20:45:31#1587146

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
.... То, что вы нарисовали, вроде как обратный клапан. У него есть регулировка? Хватит ли у заводских клапанов чувствительности для установки на брагу?...

У этого думаю чувствительности как раз хватит. Ртом продувается. Хотел дать фото и марку регулируемого предохранительного клапана 0.5-5.0 кажется, но сегодня не нашел. Постараюсь завтра найти и выложить.

С уважением А.А.

PS
Я вообще не понимаю что Вы паритесь с этими клапанами ? Вам подойдет любой обратный клапан с пружинкой от системы аквариумной аэрации, просто он будет выполнять роль предохранительного. Когда эм. клапан открыт, обратный закрыт (на работу не влияет), когда эм. закрыт, то "обратный" (подключенный в качестве предохранительного) стравливает СО2 в атмосферу. В чем у Вас загвоздка? К чему все эти непонятные потуги?
Мне кажется Вы напрасно усложняете наипростейшую задачу. ИМХО

Изменено 5.3.12 автор AlexAlex
2012-03-05 добавлено 05/03/2012 21:22:19#1587184

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Простой аква ок травит, уже проверено, он слабенький. даже пары не хватает. А предохранительный клапан 0.5-5.0 - это давление в кгс/см2 или барах? Т.е мин.давление 5м? Лишковато будет...
Да и зачем покупать, если уже сделал?)) Спасибо, конечно. Если есть заводская приемлемая по цене вещица, то куплю, только через некоторое время. Покупка сд немного из колеи выбила...
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 04:55:37#1587340



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру