Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад

Нагрев электромагнитных клапанов

Решил сделать управляемую контроллером систему подачи со2 из браги.
Купил два клапана: нормально закрытый 12В 500ма, нормально-открытый 220В 0.1ма (опущу долгие пояснения из-за чего так сделал).
Оба клапан ужасно греются. После некоторых экспериментов было выяснено, что 12В клапан прекрасно работает от 5В и очень слабо греется при этом.
Попробовал задиммировать 220В клапан бытовым диммером. Не получилось. Купить новый 12В клапан с ибей пока не получится (некоторые фин.трудности).

Пользователи клапанов, насколько ваши клапаны сильно греются? Как с этим боретесь?

Краткое описание цикла работы: вкл. рН контроллер, рН высокий, контроллер подает напряжение на клапана, в результате нормально-закрытый клапан открывается и подает газ в аквариум, нормально-открытый клапан закрывается; рН достиг требуемого значения, контроллер снимает питание с клапанов, в результате нормально-закрытый клапан закрывается, нормально-открытый клапан открывается, газ стравливается в атмосферу.

Баллон иметь дома не хочу.

Изменено 2.3.12 автор alexandr059
2012-03-02 добавлено 02/03/2012 18:50:42#1585050

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
alexandr059

Вот нашел, может интересно будет, у меня VS18NT1

С уважением А.А.
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 10:31:57#1587420

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Спасибо!
Буду иметь ввиду, если мой клапан меня не устроит.
От 0.5бар - неплохо, но для браги - лишковато будет.

Сегодня полностью собрал систему. Завтра запуск кр.

Попробовал поставить пару обратных клапанов последовательно. Продуть их ртом не смог.

Изменено 6.3.12 автор alexandr059
2012-03-06 добавлено 06/03/2012 11:02:41#1587446

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Продолбался весь вечер с кр. Подал воду в возврата. Там постоянный статический напор как минимум 1.5м (высота подъема), на самом деле больше из-за сопротивлений. Если открыть кранчик, то в воздух бъет классная такая струя 1338.gif
Подключил не с первого раза правильно (ну не влазит он мне в самп при правильном подключении!).
Потом кр потек из-под крышки! Пришлось поставить обратный клапан перед входом и кран перед входом практически прикрыть.
Засыпал дрожжи....час....два....брага "не пошла". Проверил пакетик "саф", оказалось срок годности закончился в июле прошлого года.
Сегодня с утра в магазин, купил новые дрожжи, засыпал. Вроде бутылка стала упругой, газ пошел.
Однако, что-то продавить кажется не может. РН стоит на месте.

Кажется, придется всетаки покупать баллон. Думаю, что надо купить газовый (пропан) на пару-тройку литров. Какой лучше редуктор? Аргоновый? Какой редуктор рассчитан именно на такие мизерные расходы? Что еще надо? Обратный клапан, манометр....
2012-03-08 добавлено 08/03/2012 11:51:05#1588808

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
alexandr059

Вот альтернатива бражке и в какой-то степени баллону Аппарат Киппа в новом исполнении

С уважением А.А.
2012-03-08 добавлено 08/03/2012 12:33:00#1588833

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
У меня с химией не ок)) И манометр...где бы его добыть?! Медленная брага через час пойдет в канализацию (жалко 300гр сахара). Сделаю быструю.

Как-то надо разобраться с принципом работы этого агрегата на соде и кислоте. Что куда и как поступает??

Огромное спасибо за еще один вариант. Мне главное из той темы: "проработало 33 дня", потому что скоро надо уезжать на 22дня, а без меня управлять этим будет некому.
2012-03-08 добавлено 08/03/2012 13:02:47#1588844

Постоянный посетитель


674 178
Новосибирск
1 г. назад
сообщение alexandr059
У меня с химией не ок)) И манометр...где бы его добыть?!

С химией не обязательно разбираться, все уже рассчитано. Манометр тоже не обязателен, но полезен для контроля над процессом, особенно на первых порах, когда нет опыта в герметизации крышек и соединений. Можно купить манометр для воды в магазине сантехники или на строительном рынке (в Леруа-Мерлен цена 250 рублей).
2012-03-08 добавлено 08/03/2012 14:45:44#1588893
Нравится alexandr059

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Мне нужно, чтоб схема работала месяц. Думаю 2х литровок хватит... (да?)
Не свосем понятно, как в 2л бутылку с узким горлышком запихать стакан?
Какой именно кран тонкой регулировки используется?
И сколько нужно ингридиентов для 2литровок?

У нас в Перми представителей Камоцци нет. Если судить по ценам на клапана, то и кран будет стоить оччень дорого (пишут о цене около 500р, а у нас на заводе недавно меняли клапан в сварочном п/автомате и стоимость его была 2тр). Где в инете купить?

Из чего лучше сделать счетчик пузырьков? Если заказать на ибее, то до моей поездки боюсь, что не успеет прийти....

Если использовать краник для осмоса пластиковый шаровый, то им не поймать 1пуз/с?

Изменено 8.3.12 автор alexandr059
2012-03-08 добавлено 08/03/2012 16:03:16#1588930

Свой на Aqa.ru


5192 590
Киров (Кировская область)
2 г. назад
сообщение alexandr059
... У нас в Перми представителей Камоцци нет....

Забейте в любом поисковике что то типа "камоцци Пермь"
http://rabotay.perm....
http://k-pn.ru/
http://perm.rosfirm....
http://www.pnevmomas... (адрес внизу страницы).

С уважением А.А.

Изменено 9.3.12 автор AlexAlex
2012-03-09 добавлено 09/03/2012 08:19:56#1589299
Нравится alexandr059

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Всем - огромная благодарность за участие!

Собрал свой аппарат. Все - трубке для осмоса. Вроде нигде не травит. Замесил 160гр лимонной кислоты (2пакета по 80гр за 13.5р) с 320мл воды и 192гр пищевой соды (1кг за 13.5р) с 320мл воды. Краник регулировки сделал из тройника, болт - м4, конец - на конус. Счетчик пузырьков из 0.5 л бутылки (жесть, блин! уже заказываю нормальный счетчик). Трубка осмосная у нас в городе стоит 90р за метр, купил за 25р/м в Перми. Обратные клапаны всеже поставил вовнутрь, чтоб разгрузить от давления. Боюсь я без них.
было страшно, что рванет, но все обошлось. В следующий раз насыплю в 5мл шприцик не 3мл, а заменю его на 10мл и засыплю 6мл (гр). Весы в наличии.
Вот что получилось и пока пузырит.


Пузырит уже на протяжении нескольких часов, но почему-то рН нефига не понизился ни на сколько.

Изменено 9.3.12 автор alexandr059
2012-03-09 добавлено 09/03/2012 18:07:59#1589611

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Система к сожалению не работает в том виде, в каком собрана.
Нужен слишком большой перепад, чтоб открылись клапана. Да и давление в емкости с кислотой нужно больше.
У Slavkin объем под газ 0.4л х2 в 0.5л х2 бутылках, а у меня объем в 4 раза больше, отсюда нужно в 4 раза больше соды для запуска.
На шланг, соединяющий бутыли поставлю пластиковый шаровый кран, чтоб можно останавливать реакцию и перезапускать еще раз (два, три...).
ОК всёже поставлю. У меня есть китаезный ОК полностью из стекла без всяких пружин и лепестков, а поток перекрывается только за счет собственной массы поршенька (стеклянный). Он очень слабенький, а перекрывает неплохо. Чисто "бражный" клапан))

Не пойму, как в качестве ОК работает шприц у Slavkin.....(((

Не знаю почему, но штукень не пашет. Вернее, пузырение постепенно затухает.
Точность регулирования и количество пузырьков в секунду снизу ограничивает чувствительность ОК: перепад давления на нем в прямом направлении, при котором он срабатывает. Осталось попробовать лишь вообще без него, но страшно сильно. Интересно еще и другое: рН в кр что-то крайне мало понижается. Опустился до 7 и никак(((
Стоит или нет попробовать без клапана?

Изменено 10.3.12 автор alexandr059
2012-03-10 добавлено 10/03/2012 05:14:15#1589859

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
И где можно достать трубку с внутренним диаметром 1мм, а наружным 6 или около того??

Всё настроил, собрал по схеме Slavkin'a. Одна только неприятность: слишком большой расход газа, может 2-3пуз в сек через трубочку диаметром 1мм (стекло). Замешал 240гр кислоты и 288гр соды, хватит дня на 3, в предел на 4.

До этого произошла неприятность и растворы смешались. Давление повысилось, но разрушения не произошло. Заменил.
Всётаки баллону быть.

Изменено 13.3.12 автор alexandr059
2012-03-10 добавлено 10/03/2012 20:21:16#1590282

Постоянный посетитель


943 42
Пермь
5 мес. назад
Купил стальной 2л баллон, редуктор баро-5мг, соединил их переходником.
Проблема обнаружилась в стравливающем газ электромагнитном клапане и поломке самодельного регулировочного вентиля.
Какой эл.маг.клапан (12В) лучше купить (Камоцци)?

Изменено 16.4.12 автор alexandr059
2012-04-16 добавлено 16/04/2012 18:55:35#1612993

Малёк


39 1
Russian Federation Stavropol
1 дн. назад
Чтобы не плодить темы задам вопрос здесь, имею клапан камоции катушка 24В постоянка, сопротивление катушки 190 Ом. Собрал схему из конденсатора и резитора, конденсатор 4700 мкФ 50В, резистор 270 Ом. Катушка греться перестала, но теперь греется резистор) Резистор брал с запасом 5Вт, почему так может быть?
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 16:35:54#2392143

Кандидат в Советники



5434 1858
Москва
1 мин. назад
alexander.p

На резисторе переходит в тепло ~0,72Вт, вот и греется.
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 17:18:53#2392160

Малёк


39 1
Russian Federation Stavropol
1 дн. назад
Спасибо, Имеет ли значение ампераж блока питания? у меня на 2А?
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 17:28:58#2392164

Советник



5769 1704
Москва
1 час. назад
alexander.p


У вас ток потребления 24/(170+290)=0.05А Т.е. блок питания у вас аж с 38-кратным запасом. А с какой целью кондесатор поставили: чтобы стартовый ток был номинальнай, а ток удержания- меньший? Надеюсь понятно, что для того чтобы данный метод работал, выключатель должен быть непосредственно на клапане, на подаче 220 на блок питания.
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 18:13:48#2392171

Кандидат в Советники



5434 1858
Москва
1 мин. назад
Константин Кучеренко

Не вижу особой разницы, куда ставить выключатель - в цепь 24 или 220
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 18:39:43#2392176

Советник



5769 1704
Москва
1 час. назад
lonelity
Не вижу особой разницы, куда ставить выключатель - в цепь 24 или 220

Попробую прояснить идею:

Для того, чтобы клапан сработал, надо несколько больший ток, чем для последующего его удержания в сработавшем состоянии. Поэтому и делается схема: блок питания на 24в, резистор и конденсатор большой емкости по питанию, но уже после резистора. Клапан подключается через размыкающие контакты (реле, выключатель) к конденсатору. В первый момент после включения течет большой ток от напрямую подключенного заряженного конденсатора и клапан гарантированно срабатывает. Затем остатся только ток через резистор. После размыкания цепи кондесатор опять заряжается до полного напряжения блока питания и ждет следующего подключения клапана.

Изменено 8.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 19:06:28#2392189
Нравится Gariman

Малёк


39 1
Russian Federation Stavropol
1 дн. назад
Я не использовал реле, я подключил все таким образом
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 19:43:24#2392195

Кандидат в Советники



5434 1858
Москва
1 мин. назад
Константин Кучеренко

Про ток срабатывания и удержания реле я в курсе.
блок питания на 24в, резистор и конденсатор большой емкости по питанию, но уже после резистора. Клапан подключается через размыкающие контакты (реле, выключатель) к конденсатору


Чаще в любительских схемах делается так - реле срабатывает от броска тока через заряжающийся конденсатор




Изменено 8.7.17 автор lonelity
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 19:49:53#2392200

Малёк


39 1
Russian Federation Stavropol
1 дн. назад
А если поставить резистор мощнее, он будет слабее нагреваться?
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 19:52:56#2392202

Кандидат в Советники



5434 1858
Москва
1 мин. назад
alexander.p

Он будет лучше рассеивать тепло за счет бОльших габаритов. Или будет изготовлен из более нагревостойких материалов (керамика/высокоомная проволока например)
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 19:54:32#2392203

Советник



5769 1704
Москва
1 час. назад
lonelity
Чаще в любительских схемах делается так - реле срабатывает от броска тока через заряжающийся конденсатор


Ага, так конечно тоже можно. Мне почему-то автоматом пришла в голову другая схема. В принципе рабоать будет одинаково, но в вашем варианте действительно все равно как подавать питание.
alexander.p
А если поставить резистор мощнее, он будет слабее нагреваться?

У вас 5-ваттный резистор рассеивает менее 1 ватта. Поэтому греется он с точки зрения данного резистора ничтожно. Не обращайте на это внимания.
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 20:02:28#2392205

Малёк


39 1
Russian Federation Stavropol
1 дн. назад
Говорят клапан Dennerle вообще не греется? Может на него камоции заменить?
2017-07-08 добавлено 08/07/2017 20:52:13#2392216

Посетитель


467 86
Israel Tel Aviv
1 час. назад
alexander.p
А кто говорит что Dennerle вообще не греется ?У меня обычный промышленный Камоци,на 220 вольт.Катушка может греться сколько ей хочется. Лишь бы корпус,где прокладки не сильно грелся.Простой пассивный радиатор спасает всё положение.Это для СО2.У меня на солнечный бойлер стоит такое же.Ну и пусть греется!Температура воды 60 градусов.Большего не будет.Разве ,что паяльной лампой нагреть.Чего все так переживают?
2017-07-09 добавлено 09/07/2017 09:04:52#2392331



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру