Посетитель


126 16
Воронеж
7 мес. назад

нарушила правила заведения аквариума!!! Помогите!!!

Мечта детства -аквариум !!!И вот она осуществилась благодаря покупке аквариума для старшего сына! После описания проблемы, наверняка многие начнут меня ругать! Но Боже!!! Я в растерянности. Прежде чем купить, естественно я прочла массу статей, общалась с опытными знакомыми аквариумистами. Но согрешила -поспешила... купили всё необходимое :аквариум 50 литров, фильтр, аэрацию, грунт, декор, сочек, сифон. И муж говорит возьми и рыбок с растениями ...конечно мне же срочно нужно!!! Купила и рыбок :гуппи 3,моллонезию 1,3 неонов и 4 меченосцев. Дома я в ускоренном режиме все промыла запустила, добавила аквасейв, вода постояла около 3 часов, после этого запустили рыб. На радостях обкормили до помутнения воды... побежала за кристалвотер... все почистила заменила воду 3/4.Рыбки живы здоровы отлично все счастливы!!! Но☝️Шило в опе не останавливает и через 5 дней мы поехали покупать новых жильцов в аквариум ...купили анциструса 1,оранду 1,телескоп 1 и двух сомиков тигровых, выдержали карантин в течении 2 часов с добавлением воды из аквариума в ёмкость с рыбками выданную в магазине спустя 2 часа перевели в общий аквариум... и тут началось самое интересное... заболел меченосец "манкой",естественно паника, тут же купили препарат антипар... в той же панике или уже по дебилизму (хотя наверное просто идиотка) короче вынула губку из фильтра наплескала я в аквариум 5 мл этого лекарства, далее когда я снова начала перечитывать то обнаружила что передозировала дальше некуда.... бегом начала менять воду в аквариуме (к тому времени у меня уже была отстоявшаяся вода), вставила губку в фильтр чтобы он немного перегнал лекарство из волы итог на утро все живы, меченосец оживился здоров и счастлив, а вот телескоп ближе к обеду начал вести себя подозрительно в итоге сдох. ближе к вечеру у меченосца не совсем прошли пятнышки манки и одна из гуппи стала всплывать и тяжело дышать мне показалось она тоже заболевает, я снова для профилактики добавила тоже лекарство но гораздо в меньшей дозе. ребят я в расстерянности помогите исправить ситуацию, восстановить баланс аквариума, чтобы я не загубила рыб, ночами не сплю контролирую их самочувствие.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 01:46:01#2330745

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
iryu_ya
Скачайте любую из тех книжек что я привел не первой странице, наверное лучше Фрея, Полканов чуть сложнее хоть и пишет интереснее, книга совсем не толстая, но очень поможет выгнать рекламную чушь Из головы
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 18:55:37#2331209
Нравится Инед, Goauld

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Юрий1978

Я не химик и какие там идут реакции описать не могу, но на практике дело не только в хлоре, со временем в воде происходят какие-то процессы, которые эту самую воду меняют, я не знаю, может там что-то окисляется от контакта с воздухом, может что-то связывется и оседает, но даже воду, текущую по медным трубам, через неделю можно лить креветкам даже без доп фильтрации, а на третий - четвёртый день - нельзя.
Газовые пузырьки, между прочим, даже с фильтрацией, в большом объёме - это дело не менее 3-х, 4-х дней, хотя скорее всего именно они, после пары суток фильтрации, рыбе уже не опасны.

Goauld
Какие вредные химические вещества? У вас из крана промышленные стоки что ли текут?


Вот уж не знаю, но весной 14-го года, после плановой подмены отстоянной водой, потеряла двух дорогих (и сердцу и кошельку) рыб, после чего теперь воду перед подменой фильтрую всем, не только креветкам.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:01:28#2331211

Советник



1386 1789
Latvia Kandava
19 мин. назад
Сама очень люблю дафний, но подумайте – от куда новичку при первом запуске их взять? В магазине их не купишь)) А в луже еще их в лицо узнать нужно.

ТС – все промывания и кипячения грунта от ихтика были совершенно лишние хлопоты. И так в новом аквариуме без рыб паразит там с голоду подох бы.
Наверно мы спутали Вас сейчас хорошенько. Вы только главное не волнуйтесь, продолжайте лечить своих рыб с частыми подменами и паралельно запускайте свой новый аквариум. Запуск возможен и без рыб и без другой живности. Просто положите там грунт. Залейте воду, киньте там аэратор и покапайте там ежедневно нашатырьный спирт или просто корм туда бросайте. Наберите в поиске – запуск без рыб и станет ясно как делать. Это не легко, но даже очень легко. Растений там сажать можно уже сразу. И никого даже травить не придется. А за 3 недели как раз и своих рыб вылечите. Тогда они уже здоровыми попадут в уже запущенный и тоже здоровый аквариум, и всем будет легче.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:03:09#2331212
Нравится Goauld, Inga64, Юрий1978

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Инед
Сама очень люблю дафний, но подумайте – от куда новичку при первом запуске их взять?

Вот уж не дефицит. Хотя, конечно, смотря откуда автор темы. В Москве с дафниями проблем нет от слова совсем.
Инед
ТС – все промывания и кипячения грунта от ихтика были совершенно лишние хлопоты. И так в новом аквариуме без рыб паразит там с голоду подох бы.

А вот и нет, ихтиофтириус имеет стадию цисты, которая очень устойчива к условиям внешней среды и может годами ждать благоприятных условий - вот останется одна такая циста в грунте и - привет болезнь (летом например, когда Т сильно повысится). Ещё какой там ихтик неизвестно, если азиатский, то это очень муторная и пакостная зараза.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:11:43#2331215

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
если азиатский,
если азиатский то он стадию цисты Не имеет, а если простой то в стадии ЦИСТЫ он годами может пережидать неблагоприятные условия - например очень низкие температуры, в наших же условиях это - неделя две
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:15:25#2331218
Нравится Goauld, Инед

Советник



1386 1789
Latvia Kandava
19 мин. назад
Юрий1978
в наших же условиях это - неделя две

Вот именно так. А если температуру там поднять до 30 градусов приблизительно, то и цисты лопаются, бродяжки выходят и дохнут буквально за пару дней.
У меня имеется опыт лечения и обычного и азиатского ихтика. Последний конечно не прелесть, но и не такой уж и ужасно страшный. Только лекарства другие подобрать нужно и вовремя начать лечить и будет нормально. Кипятить или все разрушать и перезапускать после ихтика точно не нужно.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:22:16#2331224

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Инед
Да более того, в хороших условиях у меня ихтик занесенный с покупной рыбой в большинстве случаев проходил сам, и медикаментозно помогать приходилось только когда уж совсем ослабленную рыбу приносил, у меня в маленьком городе выбора По рыбе нет, а у единственного заводчика она априори вся в ихтике, но меня это совершенно не напрягает - если появляется То что я хочу, то хоть десять ихтиков всё равно беру - потому как варианта что найду тоже самое но здоровое у меня нет к слову многие рыбы ихтику вообще не подвержены - сае например я прекрасно понимаю жителей мегаполисов которые избалованы возможностью выбора и потому не часто сталкивающихся с такими болячками - отсюда и паники показательный пример - очень я хочу иератерин вернера, ужо года три четыре не могу купить, в позапрошлом году был в Питере и в одном магазине все-таки нашел, но как на зло на их акве висит табличка "карантин Не для продажи" и сидят там они ихтом усыпанные... Я к администрации - так и так продайте, любой отказ от претензий подпишу... И что вы думаете? Не продали! Час уламывал... Магазину конечно плюс, но блин обидно мотивация проста - раньше несколько раз так продавали потом слушали гневные отзывы о том что якобы втихорца продали больную рыбку... Теперь говорят ни на какие уговоры не идут
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:39:49#2331236
Нравится Goauld, Инед

Советник



1386 1789
Latvia Kandava
19 мин. назад
Юрий1978

Верно, но это не для новичка. ))
У меня тоже натуральный способ от всяких простейших в карантине делается, подержа в аквариуме с циклопами, гидрами, дафниями, пузырчатками и мшанками. И бродячки ихтика там особо долго не выживут, но к сожалению с сидячими и сразу по коже переползающими тварьями это не работает, с азиатским ихтом тоже 100% гарантий нет. И лечить иногда нужно. Я старомодна. И карантин делаю, сразу к остальным своим рыбам новых не запускаю в принципе и никогда.
Но это на любителя.
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 19:57:44#2331250

Кандидат в Советники



1320 776
Москва
5 мес. назад
воду, текущую по медным трубам, через неделю можно лить креветкам даже без доп фильтрации, а на третий - четвёртый день - нельзя.

Потому что креветки чувствительны к соединениям меди в воде. Это не имеет отношения к рыбам и запуску.

Газовые пузырьки, между прочим, даже с фильтрацией, в большом объёме - это дело не менее 3-х, 4-х дней

Чтоб со стенок ушли - да. А избыток растворённого газа уходит за сутки, как и хлор. Опасен он, а не пузырьки на стенках.

хотя скорее всего именно они, после пары суток фильтрации, рыбе уже не опасны.

И без фильтрации тоже после пары суток не опасны.

Вот уж не знаю, но весной 14-го года, после плановой подмены отстоянной водой, потеряла двух дорогих (и сердцу и кошельку) рыб

Весной из-за талых вод, сносящих в водоёмы удобрения, грязь и органические остатки, в водопроводной воде может быть повышенное содержание хлора и ощутимое присутствие соединений азота. Поэтому весной рекомендуется с подменами соблюдать осторожность. А от запусков с нуля на свежей воде в этот период стоит вообще отказаться, особенно если опыта мало. К остальной части года эта проблема не относится.

Изменено 24.1.17 автор Goauld
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 20:13:40#2331260
Нравится Юрий1978, Инед

Посетитель


126 16
Воронеж
7 мес. назад

Новая проблема

Самка меченосца кусает гуппи и оранду
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 20:53:11#2331281

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
iryu_ya
Самка меченосца кусает гуппи и оранду

то что не сделаете вы сделает за вас природа, но менее гуманным способом
2017-01-24 добавлено 24/01/2017 21:27:19#2331303
Нравится lonelity, Crossover, Goauld

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Юрий1978
в хороших условиях у меня ихтик занесенный с покупной рыбой в большинстве случаев проходил сам,

А вы прям под микроскопом разглядывали и точно идентифицировали ихтиофтириоз? Дело в том, что не все белые точки являются обязательно ихтиком. Может у вас был и вовсе не ихт., т.к. ихт., если уж рыба заболела, сам не проходит. И цисты далеко не все 100% выводятся при повышении Т, иначе бы в аквариумах ихта бы просто небыло в связи с простотой борьбы (это про отечественный). Про азиатский я вообще молчу - столько народу столько рыб из-за него положило, причём как из лагеря "естественного излечения", так и из лагеря "упорно лечащих".
Goauld
воду, текущую по медным трубам, через неделю можно лить креветкам даже без доп фильтрации, а на третий - четвёртый день - нельзя.

Потому что креветки чувствительны к соединениям меди в воде. Это не имеет отношения к рыбам и запуску.

Я не знаю куда унесла вас ваша мысль, но я приводила пример в контексте изменений состава воды в результате отстаивания (воздействия условий окружающей среды в состоянии доступа воздуха (чего нет в трубах водопровода), без постоянной протоки и под влиянием времени. В этом контексте отношение к запуску - прямое.
Остальное, сорри - из той же области недопонимания смысла и потому комментировать лично мне просто лень.
iryu_ya
Самка меченосца кусает гуппи и оранду

Я вижу два варианта - или повышенная агрессивность самки (как личностная особенность особи), либо гуппи и оранда откровенно больны, или как минимум сильно ослаблены - нормальная рыба неагрессивного поведения (к коим в норме относятся меченосцы) к другой здоровой рыбе, тем более более крупных размеров, обычно не пристаёт.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 01:35:01#2331461

Кандидат в Советники



1320 776
Москва
5 мес. назад
Lila2015
я приводила пример в контексте изменений состава воды в результате отстаивания (воздействия условий окружающей среды в состоянии доступа воздуха (чего нет в трубах водопровода), без постоянной протоки и под влиянием времени. В этом контексте отношение к запуску - прямое.

Вы привели пример частного случая, требующего особого подхода и специальных мер предосторожности. Подчёркиваю: частного случая. Точно такого же, как "синдром весенней воды". И точно так же этот пример не является доказательством того, что надо непременно любую воду для любого аквариума отстаивать и фильтровать по много дней, чтобы она стала безопасной для рыб.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 02:03:29#2331466
Нравится Инед, Юрий1978

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
Дело в том, что не все белые точки являются обязательно ихтиком.

Я прямо прозрел
Lila2015
И цисты далеко не все 100% выводятся при повышении Т, иначе бы в аквариумах ихта бы просто небыло в связи с простотой борьбы (это про отечественный)
если говорить про отечественный - при поднятии температуры до 32° и выше гибнут в течении полусуток, проблема в том что во первых почитайте форумы и увидите что везде советуют греть до 29-30 - а это только ускоряет цикл паразита это первое, а второе - нагрев до 32° Не каждая здоровая рыба выдержит что уж говорить про больную, так что извините но этот способ я лично ну никак простым назвать не могу
Lila2015
Про азиатский я вообще молчу -
Ога я тоже про него молчу, особенно если учесть что 70% криков про азиатку это когда наш простой ихт лечат малахиткой при ph8 ... Вот половина слухов о неубиваемой азиатке оттуда и идут


Изменено 24.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 02:06:52#2331467
Нравится Василий 12, Инед, Goauld

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Goauld

Не выдумывайте пожалуйста, я привела пример изменения химического состава воды в результате отстаивания и как она влияет на живность (в конкретном случае креветок, которые да - особенно чувствительны к меди).
И вообще-то гораздо логичней воспринимать информацию в контексте запуска а не в контексте вреда/бездвердности отстоянной/не отстоянной воды.

Юрий1978

Если цисты выводятся при простом повышении Т, скажем до 25 гр, а вылупившиеся бродяжки гибнут в течении двух суток, то нет ничего легче, чем освободить аквариум от рыб, повысить Т до 25 гр, подождать 2-3 суток и аквариум чистый? Ан нет - сажаешь туда рыбу, а она почему-то через какое-то время, иногда ну очень продолжительное, заболевает, давая вспышку инфекции, особенно у новых, даже здоровых рыб.
Азиатский же, к вашему сведению, вообще прогревать бесполезно - для него вполне терпимы температуры, которые большинство рыб убивают быстрее чем этот азиатский ихт.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 02:23:44#2331469

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
повысить Т до 25 гр, подождать 2-3 суток и аквариум чистый?
при такой температуре - около двух трех недель... И да это один из способов борьбы, а еще можно пересаживаниями с ним бороться и тоже работает, но повторюсь - в нормальных условиях здоровая рыба вполне успешно сама ему противостоит И так же все эти способы не для новичков, хотя они и описаны даже в книгах для совсем новичков - те что я привел
Lila2015
Азиатский же, к вашему сведению, вообще прогревать бесполезно -
Вы мне прямо Америку открыли может еще и процитируете где я подобное говорил?


Изменено 24.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 02:31:25#2331470
Нравится Инед, natalybochar, Goauld

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Юрий1978

25 градусов - это был сарказм. В.Михайлов советует прогревать аквариум БЕЗ РЫБ трое суток при Т 32-34 гр. Но даже такой прогрев не гарантирует что сдохнут все цисты (инфузории-то конечно сдохнут все), тем не менее достаточно сохраниться только одной цисте, чтобы осталась опасность возникновения новой вспышки - из одной цисты выходят сотни паразитов. Я понимаю нежелание всё дезинфицировать в устоявшемся аквариуме, тем более сложном, но когда всё новое, то лучше подстраховаться.
Юрий1978
Вы мне прямо Америку открыли может еще и процитируете где я подобное говорил?

А вы можете подсказать КАК на глаз отличить азиатский ихт. от нашего? Если не понятен ход мыслей - поясняю - любое упоминание прогрева как способа лечения ихтиофтириоза без точных указаний как отличить наш ихт. от азиатского есть флуд - бессмысленный и бесполезный.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 02:47:31#2331473

Кандидат в Советники



1320 776
Москва
5 мес. назад
Lila2015
И вообще-то гораздо логичней воспринимать информацию в контексте запуска

А в контексте запуска я всё уже сказала.
Пример про медные трубы и креветок к запуску аквариума в целом никак не относится. Мало кому придёт в голову кидать кревет в стартующий аквариум - разве что новичку, который этих кревет там положит и без всякой меди в водопроводе, или профи, который точно знает, что делает, и всё держит под чётким контролем. Что касается второго примера - гибели рыб от весенней воды, - он тоже не совсем про запуск. Конечно, если на такой воде запускаться, нельзя сажать живность в первые дни. Но опять же, новичок, запускающийся без понимания происходящих в аквариуме процессов, может словить вспышку азотистых и мор в любое время года. А опытный аквариумист про такие нюансы знает и в случае весеннего запуска примет необходимые меры, которые, кстати, весьма разнообразны - это может быть и фильтрация воды различными способами, и использование для подготовки воды кондиционера, связывающего азотистые соединения, и просто более долгое ожидание перед заселением живности.

Lila2015
достаточно сохраниться только одной цисте, чтобы осталась опасность возникновения новой вспышки - из одной цисты выходят сотни паразитов

О. Я вижу, вы одна из адептов стерильного аквариума.
Поддержу Юрия. Если рыбе созданы хорошие условия, её иммунитет успешно противостоит как ихтиофтириусу, так и многим другим возбудителям болезней. Именно это ключевой момент для поддержания здоровья рыб, а вовсе не полное отсутствие патогенной микрофлоры в аквариуме. Стерильность иммунитет не улучшает, а совсем даже наоборот. Рыбы в стерильном аквариуме несомненно болеть ничем не будут, но достаточно по случайности занести ту самую единственную цисту хотя бы того же ихтиофтириуса - и всё, ловите жёсткую эпидемию. А занести вполне реально. Мы тоже не в стерильном мире живём.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 02:54:38#2331474

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
вы можете подсказать КАК на глаз отличить азиатский ихт. от нашего?
при наличии некоего опыта определяються практически безошибочно По размеру и локализации инвазий
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 03:14:13#2331476
Нравится Инед, Goauld

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Юрий1978

Я рада за ваш опыт, но только вы забыли, что у автора темы такого опыта нет. И у меня, между прочим, с 15-и летним стажем аквариумистики (на любительском уровне), при том, что ихт. лечить приходилось неоднократно, опыта по определению вида итиофтириусов тоже нет.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 17:50:33#2331796

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
но только вы забыли, что у автора темы такого опыта нет.
Оу, оу полегче на поворотах, может скажете в чем выражается моя забывчивость По отношению к автору? ПРОЦИТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 17:59:38#2331803

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Юрий1978
Оу, оу полегче на поворотах, может скажете в чем выражается моя забывчивость По отношению к автору? ПРОЦИТИРУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА

Мне придётся вас всего цитировать, кроме жеманных фраз что-то типа "это не для новичков..." - в теме новичка-то? Я давно заметила, вы вообще (как и многие) не корректируете свои высказывания под конкретные задачи авторов тем.
Ну поболтали, выразились, так сказать - и здорово.
Автору темы - здорового аквариума и счастливых обитателей, а главное - удовольствия от хобби.
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 19:18:35#2331885
Нравится iryu_ya

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
не корректируете свои высказывания под конкретные задачи авторов тем.
свои высказывания автору темы я и пишу ОТВЕТОМ АВТОРУ ТЕМЫ, но при этом не могу не оспорить высказывания других пользователей когда они на МОЙ взгляд не верные, а тем более если противоречат МОИМ советам, в результате таких оспариваний если все-таки оказывается что ошибаюсь я, то я всегда публично приношу свои извинения
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 19:25:03#2331894

Посетитель


448 137
Москва
21 мин. назад
Юрий1978
свои высказывания автору темы я и пишу ОТВЕТОМ АВТОРУ ТЕМЫ,

Вы полагаете что автор темы читает только то, что обращено лично к нему, а то, что отвечают НЕ ему он пропускает и выводов не делает?
Юрий1978 но при этом не могу не оспорить высказывания других пользователей когда они на МОЙ взгляд не верные, а тем более если противоречат МОИМ советам,

Видите ли, у каждого СВОЯ правда, истину знают единицы, но они обычно ею (истиной) не разбрасываются и вообще предпочитают лучше помолчать.
Как пример - когда у меня были дешёвые рыбы, спустив какую-нибудь из них в унитаз я, конечно, горевала какое-то время, а потом шла на рынок и покупала новую (получая бесценный опыт что надо и что не надо делать, чтобы новая рыбка не отправилась вслед за той, что окончила свой путь в столь неприятном месте)- тогда я придерживалась скорее ваших взглядов. Извините, когда у меня (после той подмены, о которой я уже писала выше) погибла рыбка стоимостью тыщ так 10-15, выращенная мною с малька (стоимостью 600 рублей и не теперешних а середины 2000-х) и которых сейчас просто нет в продаже ни за какие деньги, тогда мне ваши взгляды, простите, фиолетовы и ваши советы тоже - я стала фильтровать воду помимо отстоя, хотя раньше могла долить нехватающий объём прямо из-под крана и всё было прекрасно до определённого момента. Аквариум был абсолютно благополучный, в 200-х литрах жило 4 рыбы, погибли две из них, которые по здоровью ничем от выживших (и даже ни как не отреагировавших) не отличались. Выводы напросились сами собой - друидство с дорогими рыбами может плохо кончиться.
Кстати советов-то вы как раз автору и не дали, очень было бы интересно послушать, что вы посоветуете автору в данной конкретной ситуации.

Изменено 25.1.17 автор Lila2015
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 20:12:58#2331950

Свой на Aqa.ru


8550 2532
Сланцы
2 час. назад
Lila2015
Кстати советов-то вы как раз автору и не дали,
вы невнимательны
Раз нарушила правила заведения аквариума!!! Помогите!!!

Два нарушила правила заведения аквариума!!! Помогите!!!
Более того согласно правил этого форума если выше уже дан совет с которым я согласен - необязательно печатать все тоже самое только от себя, достаточно просто поставить лайк под тем сообщением с которым согласен

Видите ли, у каждого СВОЯ правда, истину знают единицы, но они обычно ею (истиной) не разбрасываются и вообще предпочитают лучше помолчать.
Не судите По себе о людях не все замалчивают свой опыт, многие легко им деляться
Lila2015
когда у меня были дешёвые рыбы,

Может этим мы и отличаемся? Что я никогда не оценивал ЦЕННОСТЬ моих питомцев их ценой ...

Изменено 25.1.17 автор Юрий1978
2017-01-25 добавлено 25/01/2017 20:31:42#2331962
Нравится Василий 12, Goauld



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру