Посетитель


80 1
Ukraine Lisichansk
2 мес. назад

Население аквариума 200 литров

Здравствуйте. Я новичок в аквариумистике. 200 литров. Молодь малави 6 штук, 2 наннакары, 3 скалярии и 2 анциструса. Малави и скалярии - 3-6 см, наннакары и анциструсы - крупнее. Ну очень еще хочу добавить цветов из Малави, 4 рыбки и 2 попугайчика малыша, см 5. Можно ли? Может, пока вырастут, еще аквариум возьму или больший)Что бывает, если перенаселение? Аквариум чищу каждую неделю. Укрытий и растений, достаточно много. Спасибо.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 11:19:49#2326945

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
3 дн. назад
Странница

У сомика коряга есть?

Скалирям, что бы не кому плохо не стало, купите циклопа мороженого и растительный сушнях с протеином ниже 40%.
Должно помочь.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:26:03#2327077

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
DrFr

По рациону рыба не может быть "мирной". Это не рацион, а характер.
Основная составляющая рациона скалярий - беспозвоночные и мелкая рыба. У дискусов, если я не ошибаюсь, тоже. Животное с таким рационом тоже называется "хищник", а не только то, что рвёт и пожирает добычу в половину себя размером.

Новичкам стоило бы объяснять значение терминов. А то наводим путаницу, пытаясь всё упростить, а потом удивляемся - чего это люди элементарных вещей не знают и понять не могут...

P.S.: А растения погрызть могут и макроподы. И даже окуни.

Изменено 16.1.17 автор Goauld
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:29:19#2327079

Посетитель


80 1
Ukraine Lisichansk
2 мес. назад
Спасибо, буду искать. Коряга есть.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:30:12#2327080

Посетитель


80 1
Ukraine Lisichansk
2 мес. назад
Они же должны есть заморозку? Циклопа. Просто, ничего, кроме хлопьев, не хотят. Покупала разные палочки, вообще внимания не обращают.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:32:32#2327082

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Покупала разные палочки

Далеко не все рыбы ими интересуются.
Заморозку берёт большинство. С этим проблем не должно быть.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:35:42#2327084

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
3 дн. назад
Goauld
По рациону рыба не может быть "мирной". Это не рацион, а характер.

Вот тут и проблема с этой терминологией...

-----Мирные рыбы- абсолютное большинство рыб, питающихся беспозвоночными. Различают планктоноядных(молодь всех рыб, в том числе и хищных, пелядь, ряпушка, омуль, Елец) и бентосоядных(осетр, стерлядь, карповые, вьюновые). Классификация весьма условная, поскольку все бентосоядные рыбы потребляют и планктон, а в рацион хищных рыб входят бентосоядные, водоросли, личинки насекомых.

А. А. Вышегородцев Краткий словарь ихтиолога. 2002 ISBN 5-7638-0362-0
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:46:38#2327088

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
DrFr

Рацион - это то, что рыба ест.
Планктонофаги - мелких планктонных организмов
Бентофаги - остатки растений и животных, а также беспозвоночных, живущих в грунте
Растительноядные - растения (как высшие, так и водоросли)
Хищники - животных (как позвоночных, так и беспозвоночных), которых активно ищут и ловят
Всеядные - всё, что найдут (как животное, так и растительное) без явно выраженных предпочтений

А что ест мирная рыба? Да что угодно. Она может к любой из этих категорий относиться. Её отличие не в рационе, а в том, что она не калечит и не убивает других рыб сходного с нею размера. Агрессивная рыба тоже может есть что угодно. Вегетарианский рацион не мешает быть злобной зверюгой, убивающей соседей и/или своих сородичей - гиринохейлусов и лабео вспомните. И именно эти два понятия - "мирная" и "агрессивная" - противоположны друг другу, а не "мирная" и "хищная".
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 16:58:03#2327089
Нравится Странница

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
3 дн. назад
Goauld

По логике, да, так
Но по терминологии хищные и мирные, а вот дальше мирные уже, очень условно, делятся на дитритофагов(мёртвые растений и животные это детрит, а так же фекалии), бентософагов и т.д.

Кстати, вот ещё описание, из Яндекса уже http://ribalka-vsem....
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 17:09:45#2327095

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
DrFr

А логика уже не котируется?
Давайте не будем ориентироваться на терминологию любителей рыбалки. Я не считаю этот источник информации адекватным в данном контексте.

Изменено 16.1.17 автор Goauld
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 17:11:44#2327097

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
3 дн. назад
Goauld

Да вполне котируется, просто по логике всегда приходится пояснять.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 17:15:24#2327099

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
DrFr

Объяснять и пояснять - это именно то, чем занимаются старожилы форума в отношении новичков. Лично с меня не убудет, если я в двадцатый раз объясню двадцатому человеку значение определённых слов применительно к рыбе.

Изменено 16.1.17 автор Goauld
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 17:17:55#2327100
Нравится Странница

Кандидат в Советники



6604 2304
Москва
5 мин. назад
Goauld
Хищники - животных (как позвоночных, так и беспозвоночных), которых активно ищут и ловят

Т.е. будем причислять любую рыбу, способную есть животный корм, к "хищным"?
Где здесь логика?
Хищной является рыба, основу питания составляет другая рыба.

МОИСЕЕВ,АЗИЗОВА,КУРАНОВА
Ихтиология

Хищные рыбы (лососи, треска, щука, сом) питаются в основном рыбой и в меньшей степени другой пищей.
Среди мирных рыб выделяют бентофагов , планктофагов и растительноядных
Среди бентофагов есть ракоеды (бычок-песочник), червееды и мотылееды (стерлядь), моллюскоеды (вобла, зубатка). Планктофагами являются океанические сельди, ряпушки, шемая, сайка и др. К группе растительноядных рыб относятся микрофитофаги (белый толстолобик), макрофитофаги (белый амур, красноперка) и детритофаги, куда входят собственно детритофаги (кефали) и перифитофаги (подуст).
Естественно, что такое деление условно, так как рыбы, отнесенные к той или иной группе, нередко потребляют и другую пищу.
Многие рыбы питаются смешанной пищей.


Анисимова И.М., Лавровский В.В.
Ихтиология

Существует ряд классификаций рыб соответственно их питанию. Прежде всего рыб делят на мирных и хищных.
Мирные рыбы могут питаться беспозвоночными, растительностью и детритом. Сюда относятся мирные животноядные: планктонофаги, (сельди, некоторые сиги и т. д. ) и бентософаги (лещ, некоторые сиги и др. ); фитофаги (краснопёрка, растительноядные дальневосточные карповые – толстолобик, белый амур, амурский лещ и др. ); детритофаги (закаспийская храмуля и др. )
Хищники питаются рыбой, а при случае даже другими позвоночными. Однако это деление весьма относительно: многие рыбы всеядны (сазан, карп), иногда бентософаги могут переходить на питание планктоном, а мирные животноядные при отсутствии обычной пищи становятся хищниками.


DrFr

Вы, случайно, не в курсе - существуют ли полевые данные по составу рациона диких скалярий или альтумов?
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 18:25:16#2327118

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
lonelity

Я свою позицию неясно обрисовала? Хорошо, давайте на примере. Лабео зелёный - рыба мирная или хищная?

А ещё смотрю я в словарь антонимов и вижу... точнее, НЕ вижу слова "хищный" в антонимах к слову "мирный". Как и "мирного" в антонимах к "хищному". Поэтому всё-таки предпочту разделять понятия, относящиеся к поведению, и понятия, относящиеся к рациону. Для ясности и логичности. И для уменьшения путаницы вроде "малавийцы - хищники, потому что убивают соседей".

Изменено 16.1.17 автор Goauld
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 18:33:53#2327120
Нравится Kapsya

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
3 дн. назад
lonelity

На птерофиллумов не находил.
Но не думаю что рацион сильно отличается от соразмерных рыб из этих же водоёмов.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 19:01:17#2327141

Кандидат в Советники

Модератор
Модератор

2572 1057
Москва
3 дн. назад
Goauld

Ихтиологические термены не связаны с правилами русского языка.
С точки зрения ихтиологие хищные и мирные - антонимы.
Да, это не логично, но вот так принято.
Мбуна-мирные
Лабео-мирные

Поэтому в аквариумистике, особенно в разговоре с новичками эти термены неудобны.

Изменено 16.1.17 автор DrFr
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 19:11:54#2327144

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Ихтиологические термены не связаны с правилами русского языка.

С зоологическими термИнами, видимо, тоже. По рациону: растительноядные - всеядные - хищные плюс энное количество промежуточных и специфических (при узкой пищевой специализации) вариантов. "Мирные" - не слышала.
Но я, разумеется, не буду спорить с ихтиологами в их сфере (надо будет уточнить этот момент всё-таки интересу ради). А вот в сфере аквариумистики - буду. В аквариумистике для содержания рыб без проблем нам требуется информация о рационе и информация о поведении. Когда поведенческие термины начинают применяться к рациону, в скором времени получаются на выходе "хищные лабео" и "хищные малавийцы".

Изменено 16.1.17 автор Goauld
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 19:26:40#2327151

Кандидат в Советники



6604 2304
Москва
5 мин. назад
Goauld

Мирная, с высокой внутривидовой агрессивностью
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 19:29:23#2327152

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
lonelity

Никакого противоречия не видите?

К слову, агрессивность у них может быть не только внутривидовой.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 19:31:12#2327154

Советник



14288 1357
Челябинск
15 час. назад
Странница

Заметила у рыб, скалярии и сомика, нитевидные, полупрозрачные выделения, на вид, как, простите, слизь. Я уже писала на днях, что мои наннакары отказываются от еды. Аквариум при этом активен и изменений на теле я не вижу. Меня беспокоит, может, все же, болезнь какая? Или сухой корм. Я пока не взяла им заморозку. В моем небольшом городе, сложно с аквариумистикой.
А я вам где то уже говорил что Гексамитоз!Вы не лечите теряя драгоценное время на вопросы???-тогда толку не будет!
Гексамитоз. Опыт лечения.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 21:08:43#2327186

Посетитель


80 1
Ukraine Lisichansk
2 мес. назад
Читаю, спасибо. Говорю сразу: отсадника нет, моему аквариуму с рыбами два месяца и я без понятия, что можно сделать сейчас, учитывая, что в моем городе, только корм для рыб продается и пара видов растений.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 21:33:51#2327197

Советник



14288 1357
Челябинск
15 час. назад
Странница
Отсадника нет можно ведро,препараты в аптеке человеческой есть,дозы пересчитаете-надеюсь математику знаете!Мы можем лишь направить а всё остальное делать вам.если не делать то расставаться с рыбкой!))))чудес не будет,будет трепетное настойчивое лечение а по нему и результат!
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 22:41:26#2327243

Посетитель


80 1
Ukraine Lisichansk
2 мес. назад
Вот, сейчас смотрела видео, там одним препаратом лечение - метронидазол, таблетка на 20 литров, 20 дней. Рассказывает, что самое щадящее, для рыб и растениям не вредит. Использует многократно и с пользой, аквариум 2 тонны. Но, я прочитала, что этот препарат сажает печень. Не знаю... В ведре держать не вариант, уже пробовала, как делала перестановку в аквариуме - выпрыгивают. Я ведь точно не знаю диагноз. А вдруг им это навредит?
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 22:59:39#2327255

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
2 мес. назад
Странница

Вадим занимается цихлидами много лет. Лучше не спорьте с ним, а просто следуйте его советам. Опыт у него огромный, в том числе по лечению болезней.

Ведро можно накрыть чем-нибудь подходящим по размеру и достаточно тяжёлым. Хоть крышкой от большой кастрюли.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 23:08:50#2327261

Советник



14288 1357
Челябинск
15 час. назад
Странница
Ну тогда извините,у вас обилие информации в голове(видать надо разбираться сперва с этим) а уж потом лечить!А ведро накрывать крышкой не пробывали,предварительно отпустив туда распылитель воздуха!Суть форума и советника как раз помогать незнающим!Рекомендации дал будут вопросы по ним то помогу!20 дней от такой простой болезни лечить лично для меня просто жесть как сложно не удобно и жаль рыбку!Я вам дал методику трёхдневного излечивания!
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 23:08:58#2327262

Посетитель


80 1
Ukraine Lisichansk
2 мес. назад
Я не спорю, а спрашиваю. Т.к. сталкиваюсь с этим впервые, опыта нет. Не хотелось бы погубить рыбу и растения от незнания или неверного диагноза.
2017-01-16 добавлено 16/01/2017 23:14:42#2327268



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру