Посетитель


83 2
Москва
2 г. назад

Не потребляются фосфаты? Возможно ли такое?

Аквариум 400 литров
Население: неоны - 40, меченосцы - 10, креветки амано - 20
Свет 2 МГх150 (Osram Powerball 942) + 2 T5x54 (Osram 965)
CO2 баллон, дропчекер салатового цвета.

После очередной прополки длинностебельки досадил более медленных растений.
Для подавления роста органики произвел массовую подмену воды 30%
Через несколько дней появилась борода. Немного, но не люблю я ее. Растения же не проявляли признаков активного фотосинтеза.
Сделал тесты воды, среди которых нитрат от API показал…20-40 много. Честно говоря тест совершенно не информативный и все, что выше 10 определяется очень неуверенно.
Сделал еще одну подмену 30%
На следующий день после второй замены через 20 минут после включения света растения начали активно пузырять. Воодушевился, что растения тронулись в рост и теперь водоросли будут побеждены.
Еще через несколько дней заметил появление ксенококуса и тонких коротких волосков на поверхности листьев, что свидетельствует о фосфатном голодании
Вечером сделал тест на фосфор, показало 0,2.
Для профилактики добавил 4 мл Тотал (Аквабаланс), что повысило на 1 мг/л и 0,1 мг/л, нитраты и фосфаты, а также Калий в дозе 6 мг/л
Тест после внесения не делал.
На следующий день после включения света, ни через час, ни через 3 активного перлинга так и не дождался.
Решил, что с калием вышел передоз (перестали потребляться нитраты), тест показал 15 мг/л, сделал подмену 30% воды. После подмены тест показал:

GH - 8
KH - 7
PH - 6,8
NO3 - 20-40
PO4 - 0,1
K - 10-12

Фосфаты немного занижены, но монораствора в наличии нет и добавлять ничего не стал.
На утро после включения света активного пузыряния опять не дождался.
В течение дня разжился фосфатным удо (спасибо Novichek13)
Вечером сделал замену воды 30%, чтобы сбить нитраты, а заодно протестировал воду из под крана:

NO3 - 10
PO4 - 0,1

После замены добавил фосфатное удо в дозировке 0,3 мг/л (9,6 мг/мл х 12 мл) и сделал тест:

GH - 8
KH - 7
PH - 6,8
NO3 - 20-40
PO4 - 0,6 !

Судя по тестам фосфаты выросли не на 0,3, а на 0,5
С утра после включения света фотосинтез таки пошел, не так активно, как хотелось бы, но уже что-то.
Вечером после выключения света решил использовать все наличествующие тесты:

GH - 7
KH - 6
PH - 6,8
NO3 - 20
PO4 - 0,6
K - 10
NO2 - 0
NH4 - 0

Получается, за весь день уровень фосфатов не снизился ни на десятую.
Рыб ни в этот, ни в предыдущий день не кормил, для чистоты эксперимента.
Учитывая высокий уровень нитратов возникла мысль, возможно ли чтобы фосфаты при сильном нитратном превышении соотношения Редфилда , перестали потребляться растениями?
Возможно ли НЕнулевое содержание фосфатов при котором они не потребляются?
Что еще поправить в балансе питания для победы над водорослями биологическим путем?
Может быть дело в чем-то другом, а я не вижу?
На химию переходить не хочу, все же надежнее победить причину, а не следствие и валю жалко.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 02:29:02#2062047
Нравится Добрик

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
WViktor
она хотела сказать что растения выделяют кислород ВСЕГДА , но видимым этот процесс становиться при перенасыщении воды газами когда выделяемый растениями уже не может эффективно растворяться и только тогда мы видим это самое пузыряние
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:48:10#2063016
Нравится natalybochar

Свой на Aqa.ru


3803 1023
Пушкино
12 мин. назад
WViktor
И потом я научился отличать пузырьки от свежей воды, от пузыряния растений.

прекрасно что научились, почитайте теперь про фотосинтез
кислород выделяемый растениями при фотосинтезе перестает растворяться в насыщенной кислородом воде и Вы видите пузырьки, либо начинается активный процесс поглощения СО2 растворенного в подменной воде и процесс выделения кислорода усиливается и опять же видны пузырьки от растений...
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:48:14#2063017

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
Winex
Угля в фильтре нет

WViktor
пропускаю свежую воду через составной катридж К-604(механика+уголь)

Я немного в шоке...
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:53:03#2063021

Посетитель


83 2
Москва
2 г. назад
Юрий1978


От чего? )))))
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:16:51#2063038

Постоянный посетитель


748 85
Люберцы
1
15 час. назад
Winex

скорее всего Юрий имел ввиду про картридж с углем, уголь в травниках не всегда положительно влияет на воду (ИМХО)
вернее на ее параметры
вы пишите что угля нет, и потом пишите что фильтруете воду через картридж в составе которого есть уголь)

Изменено 11.3.15 автор sideleff
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:18:26#2063040

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
sideleff
да именно от этого
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:22:38#2063044

Посетитель


83 2
Москва
2 г. назад
sideleff


Да это понятно, но причем там эти две цитаты? Полагаю Юрий был слегка невнимателен...
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:26:22#2063047

Постоянный посетитель


748 85
Люберцы
1
15 час. назад
Юрий1978


у меня Осмос, постфильтр также содержит кокосовый уголь, поднимает фосфат до 0,25, когда обнулялся по макро отключал его.
да и у меня проблема с водорослями есть своя темка, пока борюсь... но без успешно пока
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:26:59#2063048

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
12 дн. назад
сообщение Юрий1978
WViktor
пропускаю свежую воду через составной катридж К-604(механика+уголь)

Я немного в шоке...

Я это начал делать, потому что вода в Акве пахла не зеленью а хлором, к тому же вода имеет желтоватый цвет.
Отчего шок?

Изменено 11.3.15 автор WViktor
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:27:03#2063049

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
WViktor
уголь это сорбент, со всеми его минусами кривого поглощения и выброса всего того что он поглощял при перенасыщении ... в общем лучше просто из под крана либо осмос чем через уголь, совсем детально по его действию я расписать не смогу - не химик
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:45:41#2063061

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
По сути из-за угля у вас подмены идут каждый раз неизвестно какой водой и с постоянно разными параметрами и вы не можете контролировать ни макро ни микро УДО и каждый раз на вроде бы одинаковые действия разный результат

Изменено 11.3.15 автор Юрий1978
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:47:41#2063063

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
12 дн. назад
сообщение Юрий1978

Значительных изменений по параметрам нет.

Вода из=под крана:
Gh=?; Kh=6; Ph=7.5; No3=0; Fe=0.5; PO4=0.5-0.6; Mg=3-6(не понятно, но больше Аквы)

Вода отфильтрованная:
Kh=6; Ph=7.5; No3=0; Fe=0; PO4=0.5-0.6; Mg= тоже больше Аквы.

Вода в Акве:
Gh=?; Kh=6; Ph=7.5; Fe=0; PO4=0.5; Mg=3-6(не понятная шкала)

Магний вызывает подозрения, тест JBL, шкала 3 и 6 разницы почти нет. Что еще хуже, оттенок жидкости и шкалы разный.

Изменено 11.3.15 автор WViktor

Изменено 11.3.15 автор WViktor

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 18:27:06#2063082

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
Подождите лучше Евгения он во всём этом разбирается намного лучше - он химик
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 19:05:35#2063097

Посетитель


83 2
Москва
2 г. назад
WViktor


На что влияет магний?
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 20:36:42#2063147

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
12 дн. назад
сообщение Winex

На что влияет магний?

Я тебе на статью ссылку дал, там написано. Там написано так, что если непонятные слова не переводить, а просто пропускать, то понять можно что к чему, лучше прочитать два-три раза. Когда, хоть немного, будешь ориентироваться в теории, на практике будет легче понимать ситуацию.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 17:53:57#2063481

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
12 дн. назад
сообщение natalybochar
WViktor
И потом я научился отличать пузырьки от свежей воды, от пузыряния растений.

прекрасно что научились, почитайте теперь про фотосинтез
кислород выделяемый растениями...

Сегодня тоже пузыряют, редко, не так как с СО2, но тем не менее, то один листик выпустит пузырек, то другой. Подменивал воду в понедельник. Аэрацию мою нельзя назвать мощной, один компрессор на три аквариума.
С теорией, про насыщенную кислородом воду, я знаком.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 18:39:04#2063490

Свой на Aqa.ru


3803 1023
Пушкино
12 мин. назад
сообщение WViktorС теорией, про насыщенную кислородом воду, я знаком.

Но тем не менее это Ваши слова «когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики»
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 19:18:08#2063498

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
12 дн. назад
сообщение natalybochar
Но тем не менее это Ваши слова «когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики»

Я так написал, потому, что органика это те же УДО, те же макро и микро способные обеспечивать передозировку. Почему то все считают, что передоз в искусственных удобрениях, это плохо, а передоз в органических удобрениях даже приветствуется и рекомендуется поддерживать заиленость аквариума, грязный фильтр и т.д. Нелогично.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 20:37:28#2063514

Свой на Aqa.ru


3803 1023
Пушкино
12 мин. назад
WViktor
что органика это те же УДО, те же макро и микро способные обеспечивать передозировку
способны обеспечивать если находятся в неправильной пропорции, то бишь не передоз а перекос по какому то из элементов...
а говорить что излишки органики не нравятся растениям и поэтому они начинают пузырять после подмены потому что содержание этой органики уменьшилось по моему чухня какая то...
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 22:05:06#2063560
Нравится Юрий1978

Завсегдатай


1115 229
Russian Federation Ivanovo
12 дн. назад
сообщение natalybochar

В правильной пропорции они находиться не могут, а перенасыщение ими аквариумной воды устраняется подменой. Как вы это назовете "перекос" или "передоз", это ваше дело, но от этого ситуация не меняется.
А эти словечки с намеками оставьте для своих подруг.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 23:03:41#2063588

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
WViktor
перекос и передоз немного разные вещи и Наташа права , важно не количество а соотношение если бы было не так то те же земляные банки или на питательных подложках просто наглухо зарастали бы водорослями при "стоящих" или даже отмирающих растениях , а согласитесь в земле органики очень много)
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 23:31:21#2063601
Нравится natalybochar

Посетитель


83 2
Москва
2 г. назад
Юрий1978


Есть информация, что передоз калия блокирует потребление нитратов.
Какие еще перекосы и как влияют на потребление растениями макро и микроэлементов?

В этом свете вопрос по фосфатам, которые присутствуют, но не потребляются, по визуальным признакам (появляются волоски и ксен) и тестам, хотя можно допустить, что имеем дело с пресловутым балансом, где фосфат вырабатывается и потребляет такое же количество сохраняя концентрацию неизменной, но в довесок, прекращается видимый процесс фотосинтеза в виде пузыряния, который до внесения удо был достаточно интенсивным!
Можно конечно говорить про концантрацию газов в воде, считать прекращение пузыряния совпадением с другими факторами как мантру, но также возможно, что эти факторы звенья одной цепи. Какой?
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 23:48:54#2063612

Свой на Aqa.ru


8467 2459
Сланцы
1
22 дн. назад
Winex
хотите разобраться во взаимодействиях? Тогда вам в профильную ветку по удобрениям там наши форумные химики сутками эти взаимодействия разбирают
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 04:05:59#2063644

Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
11 мес. назад
Winex
Какие еще перекосы и как влияют на потребление растениями макро и микроэлементов?


Передоз любого элемента вреден. Обычно на этом не заморачиваются.
Ну к примеру по железу, передоз способствует развитию нитчатки и угнетению Валиснерии.
Для недопущения перекосов принято еженедельно подменивать воду по 30%.
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 06:24:00#2063648

Свой на Aqa.ru


3803 1023
Пушкино
12 мин. назад
сообщение WViktor
В правильной пропорции они находиться не могут, а перенасыщение ими аквариумной воды устраняется подменой.

Н-да? а как же банки без подмен? там как перенасыщение устраняется?
в сбалансированной банке нет перенасыщения, там все потребляется растениями, а вот от перекосов проблемы и начинаются
А эти словечки с намеками оставьте для своих подруг.

ну во первых намеков не было, все открытым текстом, и подруг приплетать не надо... а то Вас можно заподозрить в женоненавистничестве
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 08:24:54#2063662
Нравится Юрий1978



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру