Не потребляются фосфаты? Возможно ли такое?


Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Не потребляются фосфаты? Возможно ли такое?
Аквариум 400 литров
Население: неоны - 40, меченосцы - 10, креветки амано - 20
Свет 2 МГх150 (Osram Powerball 942) + 2 T5x54 (Osram 965)
CO2 баллон, дропчекер салатового цвета.

После очередной прополки длинностебельки досадил более медленных растений.
Для подавления роста органики произвел массовую подмену воды 30%
Через несколько дней появилась борода. Немного, но не люблю я ее. Растения же не проявляли признаков активного фотосинтеза.
Сделал тесты воды, среди которых нитрат от API показал…20-40 много. Честно говоря тест совершенно не информативный и все, что выше 10 определяется очень неуверенно.
Сделал еще одну подмену 30%
На следующий день после второй замены через 20 минут после включения света растения начали активно пузырять. Воодушевился, что растения тронулись в рост и теперь водоросли будут побеждены.
Еще через несколько дней заметил появление ксенококуса и тонких коротких волосков на поверхности листьев, что свидетельствует о фосфатном голодании
Вечером сделал тест на фосфор, показало 0,2.
Для профилактики добавил 4 мл Тотал (Аквабаланс), что повысило на 1 мг/л и 0,1 мг/л, нитраты и фосфаты, а также Калий в дозе 6 мг/л
Тест после внесения не делал.
На следующий день после включения света, ни через час, ни через 3 активного перлинга так и не дождался.
Решил, что с калием вышел передоз (перестали потребляться нитраты), тест показал 15 мг/л, сделал подмену 30% воды. После подмены тест показал:

GH - 8
KH - 7
PH - 6,8
NO3 - 20-40
PO4 - 0,1
K - 10-12

Фосфаты немного занижены, но монораствора в наличии нет и добавлять ничего не стал.
На утро после включения света активного пузыряния опять не дождался.
В течение дня разжился фосфатным удо (спасибо Novichek13)
Вечером сделал замену воды 30%, чтобы сбить нитраты, а заодно протестировал воду из под крана:

NO3 - 10
PO4 - 0,1

После замены добавил фосфатное удо в дозировке 0,3 мг/л (9,6 мг/мл х 12 мл) и сделал тест:

GH - 8
KH - 7
PH - 6,8
NO3 - 20-40
PO4 - 0,6 !

Судя по тестам фосфаты выросли не на 0,3, а на 0,5
С утра после включения света фотосинтез таки пошел, не так активно, как хотелось бы, но уже что-то.
Вечером после выключения света решил использовать все наличествующие тесты:

GH - 7
KH - 6
PH - 6,8
NO3 - 20
PO4 - 0,6
K - 10
NO2 - 0
NH4 - 0

Получается, за весь день уровень фосфатов не снизился ни на десятую.
Рыб ни в этот, ни в предыдущий день не кормил, для чистоты эксперимента.
Учитывая высокий уровень нитратов возникла мысль, возможно ли чтобы фосфаты при сильном нитратном превышении соотношения Редфилда , перестали потребляться растениями?
Возможно ли НЕнулевое содержание фосфатов при котором они не потребляются?
Что еще поправить в балансе питания для победы над водорослями биологическим путем?
Может быть дело в чем-то другом, а я не вижу?
На химию переходить не хочу, все же надежнее победить причину, а не следствие и валю жалко.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 02:29:02#2062047
Нравится Добрик

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
WViktor
она хотела сказать что растения выделяют кислород ВСЕГДА , но видимым этот процесс становиться при перенасыщении воды газами когда выделяемый растениями уже не может эффективно растворяться и только тогда мы видим это самое пузыряние
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:48:10#2063016
Нравится natalybochar

Свой на Aqa.ru




3459 732
Пушкино
1.5
2 час. назад
WViktor
И потом я научился отличать пузырьки от свежей воды, от пузыряния растений.

прекрасно что научились, почитайте теперь про фотосинтез
кислород выделяемый растениями при фотосинтезе перестает растворяться в насыщенной кислородом воде и Вы видите пузырьки, либо начинается активный процесс поглощения СО2 растворенного в подменной воде и процесс выделения кислорода усиливается и опять же видны пузырьки от растений...
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:48:14#2063017

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
Winex
Угля в фильтре нет

WViktor
пропускаю свежую воду через составной катридж К-604(механика+уголь)

Я немного в шоке...
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:53:03#2063021

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Юрий1978


От чего? )))))
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:16:51#2063038

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
Winex

скорее всего Юрий имел ввиду про картридж с углем, уголь в травниках не всегда положительно влияет на воду (ИМХО)
вернее на ее параметры
вы пишите что угля нет, и потом пишите что фильтруете воду через картридж в составе которого есть уголь)

Изменено 11.3.15 автор sideleff
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:18:26#2063040

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
sideleff
да именно от этого
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:22:38#2063044

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
sideleff


Да это понятно, но причем там эти две цитаты? Полагаю Юрий был слегка невнимателен...
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:26:22#2063047

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
Юрий1978


у меня Осмос, постфильтр также содержит кокосовый уголь, поднимает фосфат до 0,25, когда обнулялся по макро отключал его.
да и у меня проблема с водорослями есть своя темка, пока борюсь... но без успешно пока
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:26:59#2063048

Свой на Aqa.ru




828 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение Юрий1978
WViktor
пропускаю свежую воду через составной катридж К-604(механика+уголь)

Я немного в шоке...

Я это начал делать, потому что вода в Акве пахла не зеленью а хлором, к тому же вода имеет желтоватый цвет.
Отчего шок?

Изменено 11.3.15 автор WViktor
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:27:03#2063049

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
WViktor
уголь это сорбент, со всеми его минусами кривого поглощения и выброса всего того что он поглощял при перенасыщении ... в общем лучше просто из под крана либо осмос чем через уголь, совсем детально по его действию я расписать не смогу - не химик
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:45:41#2063061

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
По сути из-за угля у вас подмены идут каждый раз неизвестно какой водой и с постоянно разными параметрами и вы не можете контролировать ни макро ни микро УДО и каждый раз на вроде бы одинаковые действия разный результат

Изменено 11.3.15 автор Юрий1978
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 17:47:41#2063063

Свой на Aqa.ru




828 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение Юрий1978

Значительных изменений по параметрам нет.

Вода из=под крана:
Gh=?; Kh=6; Ph=7.5; No3=0; Fe=0.5; PO4=0.5-0.6; Mg=3-6(не понятно, но больше Аквы)

Вода отфильтрованная:
Kh=6; Ph=7.5; No3=0; Fe=0; PO4=0.5-0.6; Mg= тоже больше Аквы.

Вода в Акве:
Gh=?; Kh=6; Ph=7.5; Fe=0; PO4=0.5; Mg=3-6(не понятная шкала)

Магний вызывает подозрения, тест JBL, шкала 3 и 6 разницы почти нет. Что еще хуже, оттенок жидкости и шкалы разный.

Изменено 11.3.15 автор WViktor

Изменено 11.3.15 автор WViktor

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 18:27:06#2063082

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
Подождите лучше Евгения он во всём этом разбирается намного лучше - он химик
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 19:05:35#2063097

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
WViktor


На что влияет магний?
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 20:36:42#2063147

Свой на Aqa.ru




828 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение Winex

На что влияет магний?

Я тебе на статью ссылку дал, там написано. Там написано так, что если непонятные слова не переводить, а просто пропускать, то понять можно что к чему, лучше прочитать два-три раза. Когда, хоть немного, будешь ориентироваться в теории, на практике будет легче понимать ситуацию.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 17:53:57#2063481

Свой на Aqa.ru




828 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение natalybochar
WViktor
И потом я научился отличать пузырьки от свежей воды, от пузыряния растений.

прекрасно что научились, почитайте теперь про фотосинтез
кислород выделяемый растениями...

Сегодня тоже пузыряют, редко, не так как с СО2, но тем не менее, то один листик выпустит пузырек, то другой. Подменивал воду в понедельник. Аэрацию мою нельзя назвать мощной, один компрессор на три аквариума.
С теорией, про насыщенную кислородом воду, я знаком.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 18:39:04#2063490

Свой на Aqa.ru




3459 732
Пушкино
1.5
2 час. назад
сообщение WViktorС теорией, про насыщенную кислородом воду, я знаком.

Но тем не менее это Ваши слова «когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики»
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 19:18:08#2063498

Свой на Aqa.ru




828 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение natalybochar
Но тем не менее это Ваши слова «когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики»

Я так написал, потому, что органика это те же УДО, те же макро и микро способные обеспечивать передозировку. Почему то все считают, что передоз в искусственных удобрениях, это плохо, а передоз в органических удобрениях даже приветствуется и рекомендуется поддерживать заиленость аквариума, грязный фильтр и т.д. Нелогично.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 20:37:28#2063514

Свой на Aqa.ru




3459 732
Пушкино
1.5
2 час. назад
WViktor
что органика это те же УДО, те же макро и микро способные обеспечивать передозировку
способны обеспечивать если находятся в неправильной пропорции, то бишь не передоз а перекос по какому то из элементов...
а говорить что излишки органики не нравятся растениям и поэтому они начинают пузырять после подмены потому что содержание этой органики уменьшилось по моему чухня какая то...
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 22:05:06#2063560
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




828 158
Russian Federation
7 час. назад
сообщение natalybochar

В правильной пропорции они находиться не могут, а перенасыщение ими аквариумной воды устраняется подменой. Как вы это назовете "перекос" или "передоз", это ваше дело, но от этого ситуация не меняется.
А эти словечки с намеками оставьте для своих подруг.

Изменено 12.3.15 автор WViktor
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 23:03:41#2063588

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
WViktor
перекос и передоз немного разные вещи и Наташа права , важно не количество а соотношение если бы было не так то те же земляные банки или на питательных подложках просто наглухо зарастали бы водорослями при "стоящих" или даже отмирающих растениях , а согласитесь в земле органики очень много)
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 23:31:21#2063601
Нравится natalybochar

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Юрий1978


Есть информация, что передоз калия блокирует потребление нитратов.
Какие еще перекосы и как влияют на потребление растениями макро и микроэлементов?

В этом свете вопрос по фосфатам, которые присутствуют, но не потребляются, по визуальным признакам (появляются волоски и ксен) и тестам, хотя можно допустить, что имеем дело с пресловутым балансом, где фосфат вырабатывается и потребляет такое же количество сохраняя концентрацию неизменной, но в довесок, прекращается видимый процесс фотосинтеза в виде пузыряния, который до внесения удо был достаточно интенсивным!
Можно конечно говорить про концантрацию газов в воде, считать прекращение пузыряния совпадением с другими факторами как мантру, но также возможно, что эти факторы звенья одной цепи. Какой?
2015-03-12 добавлено 12/03/2015 23:48:54#2063612

Свой на Aqa.ru




7812 1892
Сланцы
2.5
2 час. назад
Winex
хотите разобраться во взаимодействиях? Тогда вам в профильную ветку по удобрениям там наши форумные химики сутками эти взаимодействия разбирают
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 04:05:59#2063644

Свой на Aqa.ru




940 54
Благовещенск (Амурская область)
1 г. назад
Winex
Какие еще перекосы и как влияют на потребление растениями макро и микроэлементов?


Передоз любого элемента вреден. Обычно на этом не заморачиваются.
Ну к примеру по железу, передоз способствует развитию нитчатки и угнетению Валиснерии.
Для недопущения перекосов принято еженедельно подменивать воду по 30%.
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 06:24:00#2063648

Свой на Aqa.ru




3459 732
Пушкино
1.5
2 час. назад
сообщение WViktor
В правильной пропорции они находиться не могут, а перенасыщение ими аквариумной воды устраняется подменой.

Н-да? а как же банки без подмен? там как перенасыщение устраняется?
в сбалансированной банке нет перенасыщения, там все потребляется растениями, а вот от перекосов проблемы и начинаются
А эти словечки с намеками оставьте для своих подруг.

ну во первых намеков не было, все открытым текстом, и подруг приплетать не надо... а то Вас можно заподозрить в женоненавистничестве
2015-03-13 добавлено 13/03/2015 08:24:54#2063662
Нравится Юрий1978

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ