Не потребляются фосфаты? Возможно ли такое?


Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Не потребляются фосфаты? Возможно ли такое?
Аквариум 400 литров
Население: неоны - 40, меченосцы - 10, креветки амано - 20
Свет 2 МГх150 (Osram Powerball 942) + 2 T5x54 (Osram 965)
CO2 баллон, дропчекер салатового цвета.

После очередной прополки длинностебельки досадил более медленных растений.
Для подавления роста органики произвел массовую подмену воды 30%
Через несколько дней появилась борода. Немного, но не люблю я ее. Растения же не проявляли признаков активного фотосинтеза.
Сделал тесты воды, среди которых нитрат от API показал…20-40 много. Честно говоря тест совершенно не информативный и все, что выше 10 определяется очень неуверенно.
Сделал еще одну подмену 30%
На следующий день после второй замены через 20 минут после включения света растения начали активно пузырять. Воодушевился, что растения тронулись в рост и теперь водоросли будут побеждены.
Еще через несколько дней заметил появление ксенококуса и тонких коротких волосков на поверхности листьев, что свидетельствует о фосфатном голодании
Вечером сделал тест на фосфор, показало 0,2.
Для профилактики добавил 4 мл Тотал (Аквабаланс), что повысило на 1 мг/л и 0,1 мг/л, нитраты и фосфаты, а также Калий в дозе 6 мг/л
Тест после внесения не делал.
На следующий день после включения света, ни через час, ни через 3 активного перлинга так и не дождался.
Решил, что с калием вышел передоз (перестали потребляться нитраты), тест показал 15 мг/л, сделал подмену 30% воды. После подмены тест показал:

GH - 8
KH - 7
PH - 6,8
NO3 - 20-40
PO4 - 0,1
K - 10-12

Фосфаты немного занижены, но монораствора в наличии нет и добавлять ничего не стал.
На утро после включения света активного пузыряния опять не дождался.
В течение дня разжился фосфатным удо (спасибо Novichek13)
Вечером сделал замену воды 30%, чтобы сбить нитраты, а заодно протестировал воду из под крана:

NO3 - 10
PO4 - 0,1

После замены добавил фосфатное удо в дозировке 0,3 мг/л (9,6 мг/мл х 12 мл) и сделал тест:

GH - 8
KH - 7
PH - 6,8
NO3 - 20-40
PO4 - 0,6 !

Судя по тестам фосфаты выросли не на 0,3, а на 0,5
С утра после включения света фотосинтез таки пошел, не так активно, как хотелось бы, но уже что-то.
Вечером после выключения света решил использовать все наличествующие тесты:

GH - 7
KH - 6
PH - 6,8
NO3 - 20
PO4 - 0,6
K - 10
NO2 - 0
NH4 - 0

Получается, за весь день уровень фосфатов не снизился ни на десятую.
Рыб ни в этот, ни в предыдущий день не кормил, для чистоты эксперимента.
Учитывая высокий уровень нитратов возникла мысль, возможно ли чтобы фосфаты при сильном нитратном превышении соотношения Редфилда , перестали потребляться растениями?
Возможно ли НЕнулевое содержание фосфатов при котором они не потребляются?
Что еще поправить в балансе питания для победы над водорослями биологическим путем?
Может быть дело в чем-то другом, а я не вижу?
На химию переходить не хочу, все же надежнее победить причину, а не следствие и валю жалко.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 02:29:02#2062047
Нравится Добрик

Завсегдатай




441 29
Uzbekistan
14 дн. назад
просто на всякий случай - активированного угля в фильтре нет?
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 10:41:04#2062094

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
Winex
Тест не должен показывать фосфаты в том количестве,что вы хотите. Вы должны вносить 1 мг на литр. Но растения его быстро усвоят и тест,естественно,покажет меньше. Если вы будете постоянно догонять до еденицы,то будете вносить большие дозы.
С нитратами тоже не всё просто. Грубо говоря и сильно упрощая,рыбы выделяют аммонийный азот. Он потребляется растениями в первую очередь. А если им не хватает,тогда принимаются за нитрат. Чем больше этого аммония,тем больше будет накапливаться нитрат.И от того что вы вносите,и от работы бактерий.
Поэтому вносите расчётные дозы с нужной пропорцией. В дальнейшем можно слегка варьировать дозировкой и пропорциями.
Кстати,20 мг нитрата - это нормально. С сильным светом можно поднять и до 30.
Биологическим путём можно бороться с водорослёй,но предварительно убейте её химией. Быстрей получите результат.
Частые и массивные подмены могут иногда привести к тяжёлым последствиям.
Почему высокий Кш?
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 12:24:06#2062120

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Угля в фильтре нет.

Потребление растений конечно идет, но забор воды для теста делаю через 15-20 минут после внесения, потому ожидаю, что тест все же будет более-менее корректным.
По нитрату 20 и даже 40 вполне, но после появления водорослей и остановки фотосинтеза начал проверять все параметры, вдруг нитраты не потребляются из-за калия, хотя его не так уж и много, до 15.
API некоторые хвалят, не понятно за что, тесты совершенно не информативные. Сколько думаете здесь?



Опять же, тоже всегда считал нормальной пропорцию ту, которая потребляется за день и к вечеру почти по нулям, а тут никак не получается обнулить, хотя аквариум довольно плотно засажен и давно.
В догонку начитался <s>глупостей</s> амании, где они держат очень низкие концентрации.
Должны же фосфаты потребляться, если они есть, пусть в концентрации 0,1, а в моем случае этого не видно ни по тестам, ни по перлингу, потому и забил тревогу.
Населенность рыбами для такого объема на мой взгляд достаточно низкая и я после появления проблем посадил их на голодный паек, чтобы помогали в борьбе с водорослями.

KH, у меня в водопроводе GH/KH 12/11 сейчас. Разбавляю осмосом, но соотношение не меняется.

Химией, я положу всю валиснерию, а у меня прилично зарос угол + расчитывал использовать ее вместно быстрорастущей длинностебельки от которой начал постепенно избавляться в пользу более медленных растений. Устал стричь.
Сегодня на ночь ставил УФ, попробую сжечь органику и немного поднять редокс.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 13:01:50#2062130

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
10 час. назад
Hedin
Вы пишете, что концентрации 20-40 вполне, а постом выше рекомендуете лить лишь суточную норму потребления, но не доводя ее до 1, т.е. не пытаться выровнять соотношение. Почему на Ваш взгляд, не стоило бы сбить нитраты до 10-15, а фосфаты поднять до 1. Чем чревата такая концентрация фосфатов?
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 14:54:45#2062169

Посетитель




203 8
Томск
1 г. назад
Winex


Воду, которой подмены делаете на фосфаты проверяли? Может вносите с водой какое-то их количество и не учитывает этот факт?
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 14:58:37#2062170

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
2 дн. назад
serg612
Я имею в виду недельные дозы. Все дозировки даются на неделю,за неделю.
20 мг нитрата,1мг фосфата,0,1мг железа - это недельная доза! А дневная,естественно,делим на 7.

Winex,нитрат не стоит обнулять,он всегда должен быть. Иногда сильно может вредить хлор. Он блокирует почти все элементы. Я когда использовал минерализатор на хлоридах,в упор это прочувствовал.
А на Амании всё правильно написано,но смотря для каких условий. Крошечные дозировки отдельно описаны для ступенчатого освещения. Там основной свет всего 2 часа,и растениям хватает. Руслан вроде всё пояснил.
Тест можно подвергнуть калибровке. Влить расчётное количество на 1 литр и проверить. Но делать это лутше отдельным реактивом. KNO3.
У меня в водопроводе фосфатов 1,нитратов 10. Так что тут тоже засада.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 15:13:39#2062178

Посетитель




203 8
Томск
1 г. назад
Hedin

У меня в водопроводе фосфатов бывает больше чем 2 мг/л (капельные тесты Сера), просто жесть....
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 15:22:51#2062181

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
10 час. назад
Winex
тесты совершенно не информативные
Поэтому и валяется у меня такой без дела.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 15:51:18#2062188

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Pum


В подменной воде фосфаты есть и нитраты тоже 0,1 и 10 соответственно. Разбавляю почти впополаме с осмосом, и получаем 0,05 - мизер.
По идее, если бы не снижал жесткость осмосом, можно было бы лить воду из под крана, показатели как раз по Редфилду.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 16:53:39#2062200

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Hedin


У меня водопроводная вода как и у Вас 10/1. Осенью все показатели были по нулям.

Хлор, да допускаю такую возможность, тем более весна, вполне могут начать хлорировать.
На вкус и запах хлор не определяется никаких изменений не заметил, вода вкусная как и обычно, у нас артезианская.
Тесты проверял на концентрациях удо и осмоса, вроде более-менее попадают в расчетные показатели, отклонений не заметил.

Да, похоже надо с подменой воды вносить выравнивающую дозу и через неделю смотреть потребление.
Как лучше вносить, расчетную дозу или выравнивать по результатам тестирования с последующим повторным тестированием до соответствия воды в аквариуме показателям Редфилда?
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 17:14:15#2062204

Свой на Aqa.ru




774 68
Волжский
1 мес. назад
Winex
Не совсем понятно,почему при наличии монораствора фосфата,не довели до желаемого соотношения?Выровняйте Редфилд и смотрите за результатами,думаю часть вопросов сама собой отпадет.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 22:33:48#2062334

Свой на Aqa.ru




831 158
Russian Federation
15 час. назад
Winex

На фотографии с тестом у тебя там не 20-40, а 40-50 как минимум, может и больше, но это неважно, поскольку даже 40 много. А 20 там явно нет.
Я советчик хреновый, поскольку сам сейчас преодолеваю такие же проблемы. Снизил содержание нитратов методом пересадки рыб, добился 10, в конце недели. Но мне показалось мало. Поскольку после подмены воды, в начале недели при NO3=5 и PO4=0.5, растения немного и мелко пузыряли( не понял, что их обрадовало, концентрация NO3PO4 или уменьшение органики, СО2 не подаю). Рыб кормил фаршем из креветок + рыба+ мидии. Решил попробовать перейти на сухой корм. Так вот, через три дня нитраты не поднялись, я обрадовался, еще через два дня нитратов стало почти ноль, а потом обнулились. А УДО на нитраты я не готовил, думал такого произойти не может. Вчера накормил их снова фаршем. Только сегодня нашел калиевую селитру. Выводы пока не сделал, поскольку одного случая мало, для выводов.
Возможно, нитраты у вас подскочили после добавления комплексного УДО, при таких больших нитратах, не нужно спешить микро.
2015-03-09 добавлено 09/03/2015 22:53:39#2062342

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
WViktor


Да, на тесте действительно больше. Это самый первый тест. После замен воды он стал существенно бледнее, но в том и засада, что между 10 и 20 разница по карточке не определима.
Кстати, как я понял даже куда большие значения нитратов, вплоть до 100 не страшны при остальных нормальных параметрах.
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 00:09:02#2062369

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
epilrosa


А что изменится если фосфаты станут не 0,6, а 2,0, если даже в текущей концентрации они не выедаются растениями.
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 00:10:50#2062370

Свой на Aqa.ru




774 68
Волжский
1 мес. назад
Winex
Соотношение Редфилда придумал человек соображающий в этом явно больше нашего и считающий его оптимальным.В любом случае,что вы теряете?
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 00:17:15#2062371

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
epilrosa


Пытаюсь выровнять постепенно, добавляя фосфаты по мере их обнуления, а нитраты не вношу.
Читал где-то, что в целом избыток нитратов при нормальных фосфатах не страшен и ничем не грозит, а вот если к завышенным нитратам фосфатов подкинуть до уровня 10:1, то на избытке макро которое не смогут съесть растения могут водоросли попереть, как-то так мыслю.
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 00:36:01#2062376

Свой на Aqa.ru




831 158
Russian Federation
15 час. назад
сообщение Winex
WViktor


Да, на тесте действительно больше. Это самый первый тест. После замен воды он стал существенно бледнее, но в том и засада, что между 10 и 20 разница по карточке не определима.
Кстати, как я понял даже куда большие значения нитратов, вплоть до 100 не страшны при остальных нормальных параметрах.

Да, шкала заставляет желать лучшего 10 и20 неразличимы. Если сравнить с серовской шкалой, то, у вас, 5 можно расценивать как 10. У серы пятерки нет, сразу 0, просто видишь, что показания в промежутке.
Не знаю еще, как относятся растения к большим нитратам, но рыбам это не нравится. Ну, попробуйте соотношение выставить при больших нитратах, но, как было сказано выше, не держите его постоянно, разово подкормили и все на 2-3дня и смотрите что будет с нитратами, лучше это делать не с предельным содержанием нитратов, чтобы лучше видеть в какую сторону они пойдут. Однако я обратил внимание на похожую ситуацию, когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики, соотношение вряд ли у нас совпало. Большое население, это дополнительная проблемма, но, согласен, много рассказано случаев, когда при большом населении растет хорошо, конечно, не все растения, они ведь по разному реагируют.
Я решил сначала разобраться с меньшими проблемами, что нужно растениям и постепенно их прибавлять, а у вас все сразу и СО2 и осмос и население большое и с УДО еще не выяснили что хорошо, что плохо.

Изменено 10.3.15 автор WViktor
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 08:48:42#2062420

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Заметил нитчатку на одном из анубов. Похоже на толерастию с водорослями у меня не хватит терпения. Буду мочить сайдексом.
Кто использует, поделитесь дозировками?
Как долго использовать?
Как относятся к сайдексу аманки?
Валю, можно ли приучить к сайдексу или предварительно лучше выполоть, чтобы потом кисель не собирать по аквариуму?
Работает ли с УФ-стериллизатором или выключать на время использования сайдекса?
Подачу CO2 сократить?


Да, кстати, нитраты таки подсели до 5, фосфаты 0,5. Странно, что фосфаты не съедены почти, а нитраты ушли. Вот думаю доливать до 10:1 и перерыв на неделю или оставить текущую концентрацию?

Изменено 10.3.15 автор Winex

Изменено 10.3.15 автор Winex
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 16:34:13#2062562

Посетитель




170 27
Домодедово
11 час. назад
Winex

Подскажите,чем поднимаете фосфаты, самомес? А то у меня аналогичная проблема! Есть ли в зоомагазинах уже , что то готовое по подъему только одних фосфатов? ( извиняюсь за вопрос в Вашей теме)
2015-03-10 добавлено 10/03/2015 23:46:08#2062750

Свой на Aqa.ru




774 68
Волжский
1 мес. назад
Добрик
Да,у Аквабаланса есть Р+К и фосфобаланс.
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 00:17:18#2062766
Нравится Добрик

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
сообщение epilrosa
Добрик
Да,у Аквабаланса есть Р+К и фосфобаланс.


Ага, именно им.
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 01:14:53#2062783
Нравится Добрик

Посетитель




83 2
Москва
7 мес. назад
Вот так подъелись нитраты

2015-03-11 добавлено 11/03/2015 02:32:11#2062794

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

3475 760
Пушкино
1.5
5 сек. назад
WViktor
когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики

после подмен растения пузыряют из за большого количества растворенных газов в подменной воде
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 08:54:38#2062824

Свой на Aqa.ru




831 158
Russian Federation
15 час. назад
сообщение natalybochar
WViktor
когда после приличной подмены растения начали пузырять. Это наводит на мысль, что растениям не нравится большая концентрация органики

после подмен растения пузыряют из за большого количества растворенных газов в подменной воде

Я не совсем понял что вы хотели сказать, что растения потребляют все газы, которые в свежей воде, а потом ими пузыряют?
Я пропускаю свежую воду через составной катридж К-604(механика+уголь) от фильтра "Новая вода", затем отстаиваю несколько дней. И потом я научился отличать пузырьки от свежей воды, от пузыряния растений.

Изменено 11.3.15 автор WViktor
2015-03-11 добавлено 11/03/2015 16:32:41#2063003

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ