|
Посетитель
 |
не растет (страница 5) |
|
Добрый день!Решился-таки создать новую тему, хоть подобных куча, а условия у всех разные.Имеем аквариум 200л.Запущен два года назад на пит подложке JBL, грунт EUROPET BERNINA BLACK 1-3мм.30 кг.фильтр GBL E900,сейчас еще помпу поставил с губкой.Свет96вт(30вт OSRAM FLUORA,30вт Сильвания гролюкс, две лампы по 18 вт 765)горит 10 часов.Вода из крана PH 8 KH 11 GH 18.Росло все еле еле, единственное, что радовало так это криптокарина[photo=262254] три раза бросал роголисник-осыпался.Почитав форумы, решился на покупку осмоса купил такой http://www.aquaphor.... (использую без минерализатора).Вода в акве PH 7.0 KH 2 GH 6 тест на нитраты просрочен, но всегда были 10-20,фосфаты не определяются, или мой глаз не видит малейших изменений окраски воды.Тест на железо дает еле-еле розовую окраску(каждое отро добавляю 5мл.самомеса FE).Так же купил балонную систему СО 2,распыляю через рябину, заказал самомес микро, макро, железо, калий, фосфат, нитрат.Добавлял микро макро железо и калий в разных соотношениях и дозировках, желаемого результата так и не получил.Сейчас каждое утро лью калий и железо по 5мл.у людвигии новые листья чуть крупнее становятся и розоватого оттенка, другие растения без изменений, только стекла зеленеют-каждую неделю тереть приходится при подменах(30 литров в неделю).Анубиас весь во вьетнамке, у людвигии только новые листя красивые, старые темнеют и покрываются зеленым налетом, у лимонника старые листья все дырявые, криптокарины вообще видоизменились-листя маленькие, скрученные, дырявые.Думал что пит.подложка прекратила действовать, но, глиняные шарики не оказали вообще никакого эффекта.В общем, не знаю что и делать теперь, второй год не получается вырастить подводный сад.Освещение увеличивать не хочу т.к. этим неприхотливым растениям 0.49 вт/л более чем, денег снова потрачу, а результата не добьюсь.Может посоветуете что, или переходить на цихлид |
|
|
09/03/2015 20:47:47
#2062280 |
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor Другие растения растят, светолюбивые. Анубиас в таких аквариумах либо нет либо они в тени сидят. У меня аналогично не получается с высоким освещением, но у меня анубы, папоротники, длинностебельки сравнительно мало.  WViktor Отлично нарастала нитка в акве на доливе и без удо месяца 2-3 увеличиваясь в геометрической прогрессии. За 4 года было раза 3 такое. Чтобы не было нитки нужно давать макро и слегка профилактически подливать перекись - у меня тупо после обработки вьетнамке остаточное оказывает такое влияние. Вообще, нитка это не проблема. Легко обнаруживается, легко избавиться. И ещё нитка любит течение. Нужен ровный и не быстрый поток. После рассверливания фильтра нитка появлялась только при переводе аквы в "режим самообслуживания"  )
|
|
|
17/04/2018 09:15:24
#2489934 Нравится Corsar
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Lassor Абсолютно верно. А он, насколько я понял, анубиас и другую медленную ботву под ярким светом растил. Но это ж, экшперимент. Для потомков, так сказать. Выдержка из его поста -"Разместил два ЛД прожектора 20 ват над водой. Решил не обращать внимания на ксен, мол, будь что будет. Держал его больше месяца. Все коневые растения покрылись ксеном, даже на молодых листьях начал появляться, а старые, вообще, скукоживаться начали." Интересно, а что он надеялся получить в результате эксперимента? Двойной ксен? Lassor В паллюдариуме, занесенная с мхом, отлично росла и вовсе без всякого течения. Изменено 17.4.18 автор Corsar |
|
|
17/04/2018 09:18:41
#2489936 |
|
Посетитель
|
|
|
Больше всего нитчатку видно именно на течении, но, есть и в застойных зонах, еле заметная. В середине прошлой недели делал тесты-РО 1 NO3 10.Сегодня ещё потестирую, может что изменилось.Психанул, заказал сайдекс. |
|
|
17/04/2018 11:29:08
#2489967 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
don-pereiro А это зря, я в смысле - психанул. Сайдекс не всегда способен помочь, да и проблемку надо все же решать. С момента первоначального поста, что-то делали? Вам тут уже советов понадавали. Давайте разберемся. Изначально вода у Вас до использования осмоса была жесткая, проблемы с ростом растений отсюда, да и усвоение ими питательных веществ в такой воде проблематично. Кстати, тест на железо, можете не использовать и впредь деньги на него не тратить, не информативны они, много уже здесь говорилось об этом. В данный момент, вода у Вас 50/50 осмос/водопровод, подаете углекислый газ (круглосуточно или только в светлое время дня?). Какие у Вас показатели по дропчекеру? Вроде бы как все нормально. Но, прочитав Ваши последующие посты, я сделал вывод, что удобрениями, жидкими и прикорневыми в виде таблеток, Вы щедро набиваете банку. На мой взгляд, проблемы с ростом растений у Вас связаны не с рН – 7, вполне нормальный рН, а с бесконтрольным использованием удобрений. Вы их добавляете, как суп солите. Не забывайте, что и таблетки внесенные в грунт, «фонят в атмосферу». И если у других производителей, только следами микро, то у Ермолаева, еще и макро, щедро добавленному в «чудо-таблетки». Особенно, если вы их использовали по инструкции, где рекомендуется использовать по принципу– «чем больше, тем лучше». В итоге, не состыковка всех компонентов системы – свет, углекислый газ, бульон из удобрений приводит к тому, что растения у Вас упорно расти не хотят, а вот водоросли, чувствуют себя вполне уютно. Хотел бы задать вопрос, ЛЛ вы давно меняли? И если можно – «Свет96вт(30вт OSRAM FLUORA,30вт Сильвания гролюкс, две лампы по 18 вт 765)» - расшифруйте. Это значит - что Осрам Флора – 1 шт 30 Вт, Сильвания Гролюкс – 1 шт 30 Вт и две лампы по 18 Вт. Так? Изменено 17.4.18 автор Corsar |
|
|
17/04/2018 11:32:16
#2489970 |
|
Посетитель
|
|
|
Все мои действия сводились к экспериментам с продолжительностью и интенсивностью освещения, применения Удо.С осмосом сейчас никак.Свечу мало, ничего не лью-растет только ксен, растения нет.С Н.Г. постепенно увеличил свет до максимума, включил газ, добавляю калий, корректировал фосфат(все выровнялось, перестал)-у людвигии новые листья стали больше с розовым оттенком, но старые все так же чернеют, скручиваются и отмирают, лимнфилла пышнее.Ксен без изменений, на щитолистнике коричневый налет вылез плюс нитчатка. |
|
|
17/04/2018 12:01:02
#2489987 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
don-pereiro Месяца для такой проверки будет мало, потому, что если вы приобретете хорошие растения, они первые две-три недели будут питаться тем, что они накопили про запас в благополучном аквариуме. Поэтому по первому месяцу выводы нельзя будет сделать, хотя, можно будет сказать, что вода не "ядовита"(как вы писали). Лучше подержать на таком обслуживании второй месяц, чтобы знать возможности вашей воды. Потом можно будет давать суточную дозу удобрений через день, чтобы растения потребляли так же и то, что вырабатывает аквариум. Только суточную дозу определить самому, по замерам, а не лить лошадиные дозы по инструкции. Если трудно делать две подмены, можно сначала делать одну подмену в неделю, по 40%. Пробуйте, вам будет легче ориентироваться в том, чего нужно и сколько и чего не хватает вашему аквариуму. Я держу специально аквариум 60 литров без удобрений и СО2, ради экспериментов, ему хватает одной подмены в неделю, по 40%, водорослей нет. Правда, когда поставил светильник СД для растений(комнатных), на камнях обильно начала расти, довольно быстро, водоросль типа зеленой ваты. Точно название сказать не могу, гадать не буду. Поменял на бытовой ЛЛ светильник, вата больше не растет, обошелся без применения средств. Не буду описывать все телодвижения, это для примера, что не нужно пускаться в крайности. Что касается вашего света, пробуйте одну пару, потом другую, чтобы не было ксена, я же писал. Изменено 17.4.18 автор WViktor |
|
|
17/04/2018 12:07:00
#2489990 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
don-pereiro Вы перестали разводить водопровод осмосом? И перестали добавлять удобрения? don-pereiro Как одной из причин появления ксенококкуса, может выступать лимит по углекислому газу в воде, либо значительные суточные колебания его в воде. Поэтому я и спросил у Вас как Вы подаете газ, круглосуточно или днем. Какие показатели дропчекера? WViktor Хм и сколько же света будет при раздельном освещении банки? Попарно и попеременно? Практически лампочка Ильича будет светить во мгле на пути к истине. |
|
|
17/04/2018 12:14:22
#2489993 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
don-pereiro А от чего он исчезнет если вы возвращаетесь к максимуму. ничего не лью-, .........добавляю калий, корректировал фосфат(все выровнялось, перестал)....В середине прошлой недели делал тесты-РО 1 NO3 10........ вылез плюс нитчатка. Так льете или не льете? Зачем вы выравниваете, не нужно таких больших фосфатов. Нитрат тоже льете? или такая у вас естественная концентрация нитратов? Поэтому и вылезла нитчатка. Давать фосфат нужно столько, чтобы на следующий день виден был только след, который будет говорить, что вы определили суточную дозу. Одновременно подавать нужно микро, так как с микро фосфаты активно потребляются, они усиливают потребление друг-друга. Я, кажется, об этом уже писал. Потом психанули и заказали сайдекс. Ничего удивительного, от таких колебаний психануть можно. Вы настойчиво возвращаетесь к прежней схеме. Забудьте про сайдекс. Выработайте, наконец, щадящую схему обслуживания, обеспечьте стабильность, научитесь содержать сначала простые растения и аквариум в благополучии. Дерзайте, я уже все написал, что нужно. Изменено 17.4.18 автор WViktor |
|
|
17/04/2018 12:40:59
#2490008 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Corsar Вы прочитали первые сообщения этой темы(2015г) и последние-отсюда и непонимание.Актуальная информация с третьей страницы(сообщения 2018года))) |
|
|
17/04/2018 19:28:24
#2490210 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
17/04/2018 19:31:58
#2490212 |
|
Посетитель
|
|
WViktor Нет, это вы меня к старой схеме возвращаете.Весь 2017 год я НИЧЕГО кроме кроме подменной воды не добавлял.Включал одну пару ламп, другую, все вместе, уменьшал и увеличивал продолжительность светового дня.Все тщетно, только ксен и угнетенные растения.Первая причина появления ксена-неправильное соотношение нитрата и фосфата.С нового 2018., ориентируясь на неточные показания просроченного теста на фосфат я повышал этот показатель.Из-за отсутствия результатов приобрел свежие тесты JBL и фосфат добавлять перестал.Последний месяц только калий в минимально рекомендованной дозировке.Так что ни о каком бульоне из удобрений речи не идет.Фосфаты от 0.8 до 1.5 и нитраты от 10 до20 к концу недели это естественные показатели.По таблице Рэдфилда все в норме, а ксен не уходит.Проблема в том что по какой то причине Макро не выедается растениями.Как уже писал эти показания до включения света и после ОДИНАКОВЫЕ. Я не кайфую от добавления в аквариум различных удобрений, самомесов, газа и т.д рад был бы только воду менять, кормить рыб и созерцать.Но, на водопроводной воде у меня ничего, кроме водорослей не растет. |
|
|
17/04/2018 20:02:27
#2490237 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
don-pereiro Я считаю, что не нужно связывать появление ксена с соотношением нитрат/фосфат. Бороться с ксеном легко уменьшая световой поток. Я сейчас вот что подумал. Если у вас в крышке 4 лампы, они занимают все пространство. Две крайние лампы стоят рядом с передним и задним стеклом. На стекла направлен большой световой поток, поэтому у вас на стеклах быстро образуется ксен. Если поднять вашу крышку с лампами над аквариумом, этого можно будет избежать. Вообще, считаю, что трех ламп вполне хватило бы вашему аквариуму. Если захотите увеличить свет, лучше сделать на лампы отражатели. Отражатели направят световой поток на дно, а не на стекла, и не нужно будет много ламп, которые создают в верхних слоях повышенный световой поток. Как видите, есть немало вариантов избавиться от ксена. Не совсем понятно почему у вас при двух лампах образовывался ксен. Могу предположить, что вы плохо чистили стекла от старого ксена, он ведь плохо очищается. У меня тоже был такой эффект после описанных моих экспериментах с большим светом. Несмотря на то, что я поднял прожекторы на прежнее место, ксен на стеклах продолжал нарастать, хотя и значительно меньше, а ведь раньше не было. Тогда я вычистил стекла скребком с лезвием основательно пару раз, теперь его нет. don-pereiro С этим согласен, примерно такая ситуация и у меня создается в аквариуме если не применять удобрения, и держать его на подменах. Но если такая концентрация создается естественными фосфатами и нитратами, она не вызывает нитчатки. Не выедаются они потому, что не подается микро. Я вам уже писал, что фосфаты активно потребляются при наличии микро удобрения. За короткое время фосфаты снизятся до нуля. Но Микро тоже способствует появлению нитчатки, поэтому лить их на неделю не следует. Хочу, так же, отметить, если такая большая концентрация фофатов будет создана добавлением искусственных фосфатов, вы можете обнаружить, что даже при добавлении микро, фосфаты не будут снижаться, при таких высоких искусственных фосфатах, систему, как бы, клинит. Эту концентрацию можно снизить только подменами. Если ее держать на таком уровне, появится нитчатка. Много уже написал, на допишу, уже по вашему последнему коменту. Что касается пропорций Редфилда. Я писал об этом в своей статье. Вы делаете большую ошибку когда стремитесь поддерживать эти пропорции по следующим причинам: 1. Пропорция Редфилда предусматривает соотношение углерод/азот/ фосфор. (C/N/P) - сколько углерода потребляют растения мы не можем определить. К тому же у Редфилда учитывается естественное содержание углерода в воде, а мы его увеличиваем без всякой меры. Уже здесь теряет смысл. - пропорция предусматривает азот, а не нитрат. Азот в аквариуме представлен в виде аммония, нитритов, нитратов. Утверждается, что растения в первую очередь потребляют аммоний, мы и тут не можем определить сколько аммония потребляют наши растения. НитрАт, это тот аммоний, который остался невостребованным, лишним. Получается что вы подгоняете соотношение не к потребляемому азоту, а к лишнему который пойдет в канализацию. Даже если считать, что растения потребляют азот всех видов, определить количество его невозможно. Нет смысла. - пропорция предусматривает фосфор, а не фосфат. Допустим, что в этом случае, потребление его можно просчитать. Но Потребление фосфата происходит быстро. Чтобы поддерживать пропорцию нужно добавлять его каждую минуту. Если этого не делать, пропорции уже не получится. Как видите, по всем пунктам попытка поддерживать эти пропорции бессмысленна. Это приводит, только к возникновению повышенного содержания искусственных удобрения, что в свою очередь, вызывает вспышку нитчатки. Изменено 18.4.18 автор WViktor Изменено 18.4.18 автор WViktor |
|
|
18/04/2018 14:52:53
#2490573 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да не надо поддерживать пропорции. Перейро и не поддерживает. По тестам естественные показатели. И кстати, тесты могут врать. Я бы проверил ещё тесты на осмосной или хотя бы водопроводе, а потом ещё откалибровал бы на удобрении хотя бы примерно. Может в воде вообще нет нитрата, оттого и признаки нехватки азота. Почему это вероятно - нитка отлично при недостатке азота в воде произрастает. |
|
|
18/04/2018 22:33:02
#2490745 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Lassorна водопроводе бессмысленно, нитрат по нормам до 45 мг/л допустим. |
|
|
18/04/2018 22:39:51
#2490748 Нравится Lassor
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity Точно  . Привык как то к своим значениям. У меня всегда 0 показывало..
|
|
|
18/04/2018 22:41:47
#2490750 |
|
Посетитель
|
|
|
[q] WViktor На лампах стоят самодельные отражатели, не знаю на сколько они эффективны.Уберу одну лампу, но в прошлый раз, когда я так сделал сгорела ЭПРА, может совпадение.Плохо отчищался ксен, который локальными точками, приходилось скребком с лезвием его тереть, теперь равномерный зеленый налет по всей площади стекла, счищается магнитным скребком "пыля" этой водорослью. |
|
|
18/04/2018 23:00:14
#2490758 |
|
Посетитель
|
|
Lassor[q] тесты могут врать Вот поэтому и раскошелился на JBL, срок годности до мая 2019г. Завтра попробую протестировать осмосную воду, ну и в акве заодно. Нитчатка кое где видна, пока не критично, но, очередной сигнал.Лампу одну все-таки уберу пока и полностью откажусь от удо, что бы узнать"возможности моей воды".Ну а вдруг?раз с химией у меня не выходит)Если не получится снова буду просить советов, может к тому времени осмос налажу.Терпения мне не занимать) А может грунт на что-либо в аквариуме влиять кроме жесткости?Он нейтральный(europet bernina), но это единственное что я не менял в аквариуме . Изменено 18.4.18 автор don-pereiro |
|
|
18/04/2018 23:45:57
#2490766 |
|
|
|
Посетитель
|
|
WViktor Одну лампу отключить не удалось, новая эпра для т8 работает либо с двумя лампами, либо никак.С ЭПРА для т5 экспериментировать не буду-не купить потом такую .Могу светить одной из двух пар ламп, или регулировать по очередное включение. |
|
|
19/04/2018 19:41:51
#2491133 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Смысл убавлять свет, когда итак растения толком не растут, есть только в том случае когда нет возможности или желания обеспечить достаточный уровень макро, в т.ч. co2. Т.е. лимитировать по свету, иначе будет проблема нехватки чего либо, что ведёт к водорослям, оккупирующие нерастущие части растений. |
|
|
19/04/2018 20:28:55
#2491146 |
|
Посетитель
|
|
Lassor В воде из осмоса фосфат и нитрат по нулям.В аквариуме РО4 0.4 а с нитратом возникли сложности, не определить мне оттенок    Не думаю что ксен от пересвета, ануб, который в углу и в тени покрылся этой дрянью не меньше чем на свету.А вот по поводу газа есть вопросы.Подаю его около 1.5-2 пузырька в секунду через рябину, эту газовую пыль разносит течением по всему аквариуму, т.е. пузырьки не просто поднимаются к поверхности воды, а достаточно большое время находятся в толще воды.А вот дропчекер всегда голубой.Грешил на то что индикаторная жидкость в нем просрочена, ведь газа для моего обьема подается достаточно, растения в пузырях.Заказал новый тест СО2.И все никак не могу настроить подачу газа, выставлю 2 пузыря в секунду, проходит день, вместе со светом выключается и подача СО2.На следующий день вместе со светом включается но подается уже в другом количестве, как правило меньшем, снова подкручиваю и через день 3 пузыря в секунду или что то около того, но всегда этот момент замечал и крутил в меньшую сторону.А вот сегодня упустил этот момент, газ фигачил конкретно, сколько пузырей не считал, сразу перекрыл.А вот дропчекер был зеленый)может и фосфат из-за этого подупал? Правильно я понимаю, что при высокой жесткости плохое растворение СО2? Изменено 19.4.18 автор don-pereiro |
|
|
19/04/2018 22:08:17
#2491197 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я реактором растворяю, распылением сам ещё не пробовал, всё хочу перейти. Про рябину не скажу. Может вы настраиваете когда она ещё не полностью продавлена, а она потом продавливается и больше бьет? |
|
|
19/04/2018 22:57:21
#2491207 |
|
Посетитель
|
|
Lassor Не, регулирую ближе к вечеру, когда с работы прихожу.Сам не понимаю где собака зарыта, раньше таких моментов с рябиной не было, раз выставил и забыл.Попробую еще один обратный клапан возле самой ветки поставить. Хоть дропчекер у меня синий но растения немного пузырят.А сама трава покрыта мелкими пузыриками, я так понимаю это газ который от рябины разносится по акве.Так почему они его не потребляют, или все-таки важен именно растворенный в воде газ? |
|
|
19/04/2018 23:40:13
#2491226 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
20/04/2018 09:01:32
#2491278 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
20/04/2018 10:33:27
#2491301 Нравится Lassor
|
|
Посетитель
|
|
|
целый день подавал в аквариум газ, много.Количество пузырьков посчитать не смог.Цвет индикаторной жидкости не изменился, РН тоже.Рыбы ведут себя нормально.   Изменено 21.4.18 автор don-pereiro |
|
|
21/04/2018 21:32:37
#2491770 |
Загружаю
форму....
