Посетитель


86 5
Москва
5 дн.

Не снижается высокий pH

Всем доброго времени суток!

Куб, 35 литров. Навесной фильтр Xilong XL-850, светильник Aquael DecoLight LED 6W две штуки, компрессор aPump, грунт 2-4мм, под ним питательный грунт Dennerle. Внутри различные камни, две коряжки: мангровая и пустынная.
Параметры: gH 8, kH 6, pH 8, NO3 0, NO2 0, темп 24 °С. Освещение 8-9 часов в день.
Запущен 6 сентября 2017. Подмены еженедельные, примерно 30%-40%. Ежедневно вливаю кубик жидкого CO2.
Обитатели: 4 карликовых тетраодона.
Растения: бакопа, меристемная марсилия, яванский мох, анубиас и тд.


У воды очень высокий показатель pH: 8,5! Раньше был 8, но теперь значение сдвинулось в большую сторону. Растения все пожелтели, переживаю.
Остальные параметры: gH 10, kH 6, NO3 0, NO2 0

Пыталась сбить с помощью JBL pH-Minus, но эффекта именно в аквариуме никакого. Остаются всё те же 8,5. Протестировала на баллоне с отстоявшейся водой — там удалось снизить до 7,5. Но полагаю, что при подмене они всё равно превратятся в 8,5.

Есть ли какие-то альтернативные методы воздействия? Думаю засыпать торфяных гранул в фильтр, но боюсь, что вода потемнеет и в результате уже будет света мало.

Что делать?

Изменено 12.4.18 автор Sally-rat
2018-04-1212/04/2018 19:53:43
#2488029
Советник

Модератор
Модератор

5556 1123
Краснодар
27 мин.

Yar72

Не распространяйте чужой бред! Не хватало еще, чтоб Вы ТС осмос начнете предлагать для выведения натрия из воды при ее нормальной по составу воде из-под крана. Ей уже объяснили, почему у нее рН поднимается.

Наверняка Вы не проверили раствор поваренной соли тестами, как я Вам предлагал.


На этой фотографии - тест на рН (ссылка на википедию) от Тетры. В нем используется химический индикатор бромтимоловый синий (ссылка на википедию). Этот же индикатор используется в длительных индикаторах концентрации СО2 в аквариумной воде - дропчекерах - с фиксированным значением КН=4. Раствор с КН=4 обычно делается на пищевой соде - гидрокарбонате натрия (ссылка на википедию) (NaHCO3). Зависимость между концентрацией СО2 в воде, КН и рН этой воды сведены в таблицы, вроде этой:

(Спасибо пользователю botanic)

Связь общей жесткости и общей щелочности воды:

Скан из Справочника " Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления ",- Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990. Страница 8 (по справочнику).
Поясняю:
Жо - общая жесткость воды (аквариумный тест на GH)
Жк - карбонатная жесткость воды
Щив - щелочность исходной воды (аквариумный тест на КН)

Переведу в аквариумные:
Если GH > КН, то GH - КН = соли постоянной жесткости воды
Если GH = КН, то солей постоянной жесткости в этой воде нет, а все имеющиеся в ней соли жесткости - соли карбонатной жесткости воды
Если GH < КН, то солей постоянной жесткости в этой воде нет, а все имеющиеся в ней соли жесткости - соли карбонатной жесткости воды и КН - GH = NaHCO3.

Можете проверить свою сульфатно-карбонатную водопроводную воду кипячением с отстаиванием. Технологию я дал выше. Она содрана с методики, опубликованной в книге Ильина "Аквариумное рыбоводство" . Если у Вас GH > КН, то легко сможете получить КН=0 при ненулевом значении GH.

Работа теста на рН при изменении КН воды идет по уравнениям:
[HCO3-] + H2O <---> H2CO3 + [OH-]
Это - гидролиз гидрокарбонат-аниона (ссылка на википедию).
Цитата оттуда же:

В итоге раствор гидрокарбонатов имеет щелочную реакцию.

Выделяющийся гидроксид-анион (ссылка на википедию) Реагирует с катионом водорода, образуя молекулу воды:
[OH-] + [H+] = H2O

Никакой связи со щелочными или щелочноземельными металлами эти реакции не имеют, потому что абсолютно все равно, откуда берется этот гирокарбонат-анион, из гидрокарбоната кальция или из гидрокарбоната натрия (ссылки на википедию) :
CaCO3 + CO2 + H2O ---> Ca(HCO3)2
[CO3--] + CO2 + H2O ---> [HCO3-]2
NaHCO3 ---> [Na+] + [HCO3-]

Изменено 16.4.18 автор Daxel
2018-04-1717/04/2018 01:14:34
#2489891
Нравится AquaNoob
Советник

Модератор
Модератор

5556 1123
Краснодар
27 мин.

Sally-rat
С чем конкретно бороться и что именно делать?

Пожалуйста, еще раз протестируйте воду на рН, GH и КН или дайте точные данные по водопроводу и аквариуму. Достаточно двух строк вроде:
"Водопровод - GH=..., КН=..., рН=...
Аквариум - GH=..., КН=..., рН=..."

Меня смущает разница между GH=10 и GH=8 при отсутствии разницы КН. Подозреваю, что при GH=10 у Вас КН=8, а не 6, как Вы написали.
2018-04-1717/04/2018 01:39:28
#2489897
Нравится rainmaverick
Посетитель


86 5
Москва
5 дн.

rainmaverick
так а как стабилизировать-то? Мне нужно конкретное руководство к действию
А то комментаторы немного отвлеклись на обсуждение, и я в результате ничего не поняла.
Из всей ветки вынесла только необходимость браги.
2018-04-1717/04/2018 22:53:24
#2490362
Завсегдатай


1313 738
Энгельс
2 час.

Sally-rat
Из всей ветки вынесла только необходимость браги.

и это главное
2018-04-1717/04/2018 22:58:02
#2490365
Посетитель


86 5
Москва
5 дн.

Daxel
Водопроводная:
Gh=7 kH=4 pH=7,5

Аквариумная:
Gh=9 kH=4 pH=8,5
2018-04-1717/04/2018 23:09:48
#2490371
Завсегдатай


1946 388
Москва
5 час.

Sally-rat


Если у вас нет осмоса, чтобы готовить воду с нужными параметрами заранее, то вам придется подавать СО2.
Брагу не советую, к сожалению, стабильный результат с ней очень трудно достичь (на мой взгляд практически невозможно).
Один из продвинутых способов - аппарат Киппа на лимонной кислоте и соде. Для вашего объёма будет работать долго.
Можно конечно использовать и более дорогой балон.
Держа подачу со2, таким образом, чтобы дропчекер был в салатовый зоне, вы получите нужный PH.
Подачу СО2 на ночь выключать не надо, чтобы не было качелей PH. Просто добавьте аэрацию.

P.s. Убедитесь что у вас нет фонящего грунта и декораций.

Изменено 17.4.18 автор rainmaverick
2018-04-1717/04/2018 23:12:15
#2490374
Посетитель


86 5
Москва
5 дн.

rainmaverick
спасибо! Попробую. В таком случае надо, наверное, брать стеклянный покупной, он хоть на полу посреди комнаты не так дико будет выглядеть, чем самосборный.
Но, опять же, из-за неопытности боюсь не рассчитать дозировку и убить рыб Какие нюансы учесть?
2018-04-1717/04/2018 23:20:21
#2490375
Завсегдатай


1946 388
Москва
5 час.

Sally-rat


Аппарат Киппа - посмотрите D-501 (металический) или новый D-701 (балон).
Или смотрите полноценную систему, на вырост, с балоном литров на 5.

Изменено 18.4.18 автор rainmaverick
2018-04-1717/04/2018 23:29:38
#2490379
Посетитель


147 20
Москва
1.5
3 час.
https://aqann.ru/for...
Давно хотел их попробовать, найти правда непросто. Либо с рук брать, что не очень вариант, ехать куда-то.. Либо в магазине от именитого в тридорого, ну или в аптеке, правда там только соплоподия ольхи(дроблённые шишки почти в пыль)) в общем нашёл в магазине для хобби и рукоделия "леонардо", натуральные шишки, за 65р 40 штук, что почти так же, как продают с рук..
Сегодня днём закину)
2018-04-1818/04/2018 00:52:43
#2490399
Советник



10177 4115
Москва
2 мин.

Qfree
сначала надо карбонатку "пробить". и воду красят здорово. Варианты - кислый верховой торф, JBL Tormec. Но все это красит воду.
2018-04-1818/04/2018 01:17:55
#2490405
Посетитель


147 20
Москва
1.5
3 час.

lonelity

Торф огромен в такой литраж, мне его некуда впихнуть. А тут природный красивый декор + место не занимают, а то, что вода покрасится, так мне наоборот это нравится. Я торф из пузырька лью.. одна шишка на 10л, так гласит инструкция интернета)
2018-04-1818/04/2018 01:31:32
#2490408
Нравится lonelity
Посетитель


120 12
Russian Federation Moscow
5 час.

Qfree
одна шишка на 10л,
а куда их запихивать, в фильтр, или так можно побросать?
2018-04-1818/04/2018 08:21:30
#2490425
Посетитель


421 103
Раменское
6 час.

ПуМезан

кипяточком залейте на пару минут и в акву
2018-04-1818/04/2018 08:39:47
#2490431
Нравится ПуМезан
Завсегдатай


1946 388
Москва
5 час.

Qfree


Любые понижения PH, торфом, листьями и прочим, бессмысленны, если есть нечто повышающее kh в аквариуме.
Обычно этим "нечто" бывает грунт или камни/декорации.
К сожалению, этот метод чреват различными осложнениями и плохо контролируется. Что, в свою очередь, опять возвращает нас к водоподготовке заранее. Так что проще и дешевле (по времени), решать проблему высокого PH, либо осмосом (смесь с водопроводной водой под параметры или реминерализация осмоса), либо CO2. Но конечно можно и тем и другим способом одновременно.
2018-04-1818/04/2018 10:26:14
#2490469
Посетитель


147 20
Москва
1.5
3 час.

rainmaverick

У меня грунт нейтральный, и камни не фонят. Использовал листья до лечения, они точно мне понизили ph, но я долго не эксперементировал, потому что начал лечение проводить и листья вынул. В любом случае хуже от этого точно не будет. Для меня сплошные плюсы)
2018-04-1818/04/2018 10:50:43
#2490476
Посетитель


147 20
Москва
1.5
3 час.
Осмоса нет, а пускать газ, где почти нет травы тоже сомнительная затея.
2018-04-1818/04/2018 11:02:40
#2490482
Малёк


13 5
Russian Federation Moscow
12 дн.
Аналогичная ситуация, только банка побольше - 240 литров. Грунт лежит уже 10 лет и всё было нормально, но недавно PH вырос до 8, растения стали болеть, поползли водоросли. Проверила грунт эссенцией 70% - не шипит. Взяла горсть грунта, залила дистилированной водой, поставила на ночь, утром PH - 8! Похоже со временем краска скамней слезла, теперь придётся менять 50кг грунта.
2018-04-1818/04/2018 11:15:41
#2490486
Завсегдатай


1946 388
Москва
5 час.

Qfree


Вопрос от ТС был про PH. Зачем, понижение PH нужно ТС - совершенно отдельная тема. Вы же не знаете, что планируется делать с аквариумом... Может, и рады бы засадить всё растениями - да не растет.
2018-04-1818/04/2018 15:27:12
#2490593
Посетитель


147 20
Москва
1.5
3 час.

rainmaverick

Я не ориентируюсь на тс, я провожу аналогию со своим случаем. Мне тоже надо понизить ph, объем с автором у нас одинаков, и к тому же показатели воды тоже почти близки друг к другу. Такие шишки от dennerle стоят 25шт 400р, я думаю многим будет интересен такой вариант для тех, кто любит природные материалы в аквариуме и их пользу. Если вы знаете место где их так же можно купить, я с удовольствием послушаю. Лично я знаю только с рук, либо большинство просто покупают в аптеках соплоподию.
2018-04-1818/04/2018 18:15:29
#2490662
Советник



10177 4115
Москва
2 мин.

Qfree

Что-то я перебрал с шишками
Добавлю-ка света
2018-04-1818/04/2018 18:28:38
#2490668
Нравится froll-72, rainmaverick, Qfree
Завсегдатай


1946 388
Москва
5 час.

lonelity


PH не мерил?
С шишечками аккуратнее надо. Кстати, можно и отвар дубовой коры тоже использовать...
2018-04-1818/04/2018 18:36:36
#2490671
Советник



10177 4115
Москва
2 мин.

rainmaverick
5.5 где-то.
Для этой рыбы и растений - нормально.
2018-04-1818/04/2018 18:45:32
#2490672
Завсегдатай


1946 388
Москва
5 час.

lonelity


Я до такой черноты не делал, никогда... И обычно пользуюсь, листьями индийского миндаля или дубовыми, еще отвар коры дуба подходит.
Через некоторое время, вода не киснет?

Изменено 18.4.18 автор rainmaverick
2018-04-1818/04/2018 19:13:43
#2490680
Советник



10177 4115
Москва
2 мин.

rainmaverick

Нет, чернота пройдет. Вытащил рассыпающийся лист миндаля, решил насыпать аптечной ольхи. Не рассчитал.
2018-04-1818/04/2018 19:16:46
#2490681
Нравится rainmaverick
Посетитель


147 20
Москва
1.5
3 час.
Ну что ж, добавил днём 4 шишки на 35л, за пару часов вода стала приятного чайного цвета, мне кажется цвет воды поменялся как от двух больших миндальных листьев. Параметры в акве до шишок Ph 8, kh5.gh8, посмотрим что получится)
2018-04-1818/04/2018 20:01:59
#2490691



Top