Посетитель


88 5
Москва
23 дн.

Не снижается высокий pH

Всем доброго времени суток!

Куб, 35 литров. Навесной фильтр Xilong XL-850, светильник Aquael DecoLight LED 6W две штуки, компрессор aPump, грунт 2-4мм, под ним питательный грунт Dennerle. Внутри различные камни, две коряжки: мангровая и пустынная.
Параметры: gH 8, kH 6, pH 8, NO3 0, NO2 0, темп 24 °С. Освещение 8-9 часов в день.
Запущен 6 сентября 2017. Подмены еженедельные, примерно 30%-40%. Ежедневно вливаю кубик жидкого CO2.
Обитатели: 4 карликовых тетраодона.
Растения: бакопа, меристемная марсилия, яванский мох, анубиас и тд.


У воды очень высокий показатель pH: 8,5! Раньше был 8, но теперь значение сдвинулось в большую сторону. Растения все пожелтели, переживаю.
Остальные параметры: gH 10, kH 6, NO3 0, NO2 0

Пыталась сбить с помощью JBL pH-Minus, но эффекта именно в аквариуме никакого. Остаются всё те же 8,5. Протестировала на баллоне с отстоявшейся водой — там удалось снизить до 7,5. Но полагаю, что при подмене они всё равно превратятся в 8,5.

Есть ли какие-то альтернативные методы воздействия? Думаю засыпать торфяных гранул в фильтр, но боюсь, что вода потемнеет и в результате уже будет света мало.

Что делать?

Изменено 12.4.18 автор Sally-rat
2018-04-1212/04/2018 19:53:43
#2488029
Советник

Модератор
Модератор

5659 1232
Краснодар
9 час.

Yar72

Не распространяйте чужой бред! Не хватало еще, чтоб Вы ТС осмос начнете предлагать для выведения натрия из воды при ее нормальной по составу воде из-под крана. Ей уже объяснили, почему у нее рН поднимается.

Наверняка Вы не проверили раствор поваренной соли тестами, как я Вам предлагал.


На этой фотографии - тест на рН (ссылка на википедию) от Тетры. В нем используется химический индикатор бромтимоловый синий (ссылка на википедию). Этот же индикатор используется в длительных индикаторах концентрации СО2 в аквариумной воде - дропчекерах - с фиксированным значением КН=4. Раствор с КН=4 обычно делается на пищевой соде - гидрокарбонате натрия (ссылка на википедию) (NaHCO3). Зависимость между концентрацией СО2 в воде, КН и рН этой воды сведены в таблицы, вроде этой:

(Спасибо пользователю botanic)

Связь общей жесткости и общей щелочности воды:

Скан из Справочника " Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления ",- Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990. Страница 8 (по справочнику).
Поясняю:
Жо - общая жесткость воды (аквариумный тест на GH)
Жк - карбонатная жесткость воды
Щив - щелочность исходной воды (аквариумный тест на КН)

Переведу в аквариумные:
Если GH > КН, то GH - КН = соли постоянной жесткости воды
Если GH = КН, то солей постоянной жесткости в этой воде нет, а все имеющиеся в ней соли жесткости - соли карбонатной жесткости воды
Если GH < КН, то солей постоянной жесткости в этой воде нет, а все имеющиеся в ней соли жесткости - соли карбонатной жесткости воды и КН - GH = NaHCO3.

Можете проверить свою сульфатно-карбонатную водопроводную воду кипячением с отстаиванием. Технологию я дал выше. Она содрана с методики, опубликованной в книге Ильина "Аквариумное рыбоводство" . Если у Вас GH > КН, то легко сможете получить КН=0 при ненулевом значении GH.

Работа теста на рН при изменении КН воды идет по уравнениям:
[HCO3-] + H2O <---> H2CO3 + [OH-]
Это - гидролиз гидрокарбонат-аниона (ссылка на википедию).
Цитата оттуда же:

В итоге раствор гидрокарбонатов имеет щелочную реакцию.

Выделяющийся гидроксид-анион (ссылка на википедию) Реагирует с катионом водорода, образуя молекулу воды:
[OH-] + [H+] = H2O

Никакой связи со щелочными или щелочноземельными металлами эти реакции не имеют, потому что абсолютно все равно, откуда берется этот гирокарбонат-анион, из гидрокарбоната кальция или из гидрокарбоната натрия (ссылки на википедию) :
CaCO3 + CO2 + H2O ---> Ca(HCO3)2
[CO3--] + CO2 + H2O ---> [HCO3-]2
NaHCO3 ---> [Na+] + [HCO3-]

Изменено 16.4.18 автор Daxel
2018-04-1717/04/2018 01:14:34
#2489891
Нравится AquaNoob
Советник

Модератор
Модератор

5659 1232
Краснодар
9 час.

Sally-rat
С чем конкретно бороться и что именно делать?

Пожалуйста, еще раз протестируйте воду на рН, GH и КН или дайте точные данные по водопроводу и аквариуму. Достаточно двух строк вроде:
"Водопровод - GH=..., КН=..., рН=...
Аквариум - GH=..., КН=..., рН=..."

Меня смущает разница между GH=10 и GH=8 при отсутствии разницы КН. Подозреваю, что при GH=10 у Вас КН=8, а не 6, как Вы написали.
2018-04-1717/04/2018 01:39:28
#2489897
Нравится rainmaverick
Посетитель


88 5
Москва
23 дн.

rainmaverick
так а как стабилизировать-то? Мне нужно конкретное руководство к действию
А то комментаторы немного отвлеклись на обсуждение, и я в результате ничего не поняла.
Из всей ветки вынесла только необходимость браги.
2018-04-1717/04/2018 22:53:24
#2490362
Завсегдатай


1339 766
Энгельс
7 мин.

Sally-rat
Из всей ветки вынесла только необходимость браги.

и это главное
2018-04-1717/04/2018 22:58:02
#2490365
Посетитель


88 5
Москва
23 дн.

Daxel
Водопроводная:
Gh=7 kH=4 pH=7,5

Аквариумная:
Gh=9 kH=4 pH=8,5
2018-04-1717/04/2018 23:09:48
#2490371
Свой на Aqa.ru


2323 538
Москва
10 мин.

Sally-rat


Если у вас нет осмоса, чтобы готовить воду с нужными параметрами заранее, то вам придется подавать СО2.
Брагу не советую, к сожалению, стабильный результат с ней очень трудно достичь (на мой взгляд практически невозможно).
Один из продвинутых способов - аппарат Киппа на лимонной кислоте и соде. Для вашего объёма будет работать долго.
Можно конечно использовать и более дорогой балон.
Держа подачу со2, таким образом, чтобы дропчекер был в салатовый зоне, вы получите нужный PH.
Подачу СО2 на ночь выключать не надо, чтобы не было качелей PH. Просто добавьте аэрацию.

P.s. Убедитесь что у вас нет фонящего грунта и декораций.

Изменено 17.4.18 автор rainmaverick
2018-04-1717/04/2018 23:12:15
#2490374
Посетитель


88 5
Москва
23 дн.

rainmaverick
спасибо! Попробую. В таком случае надо, наверное, брать стеклянный покупной, он хоть на полу посреди комнаты не так дико будет выглядеть, чем самосборный.
Но, опять же, из-за неопытности боюсь не рассчитать дозировку и убить рыб Какие нюансы учесть?
2018-04-1717/04/2018 23:20:21
#2490375
Свой на Aqa.ru


2323 538
Москва
10 мин.

Sally-rat


Аппарат Киппа - посмотрите D-501 (металический) или новый D-701 (балон).
Или смотрите полноценную систему, на вырост, с балоном литров на 5.

Изменено 18.4.18 автор rainmaverick
2018-04-1717/04/2018 23:29:38
#2490379
Посетитель


222 40
Москва
2
3 дн.
https://aqann.ru/for...
Давно хотел их попробовать, найти правда непросто. Либо с рук брать, что не очень вариант, ехать куда-то.. Либо в магазине от именитого в тридорого, ну или в аптеке, правда там только соплоподия ольхи(дроблённые шишки почти в пыль)) в общем нашёл в магазине для хобби и рукоделия "леонардо", натуральные шишки, за 65р 40 штук, что почти так же, как продают с рук..
Сегодня днём закину)
2018-04-1818/04/2018 00:52:43
#2490399
Советник



11787 5048
Москва
8 мин.

Qfree
сначала надо карбонатку "пробить". и воду красят здорово. Варианты - кислый верховой торф, JBL Tormec. Но все это красит воду.
2018-04-1818/04/2018 01:17:55
#2490405
Посетитель


222 40
Москва
2
3 дн.

lonelity

Торф огромен в такой литраж, мне его некуда впихнуть. А тут природный красивый декор + место не занимают, а то, что вода покрасится, так мне наоборот это нравится. Я торф из пузырька лью.. одна шишка на 10л, так гласит инструкция интернета)
2018-04-1818/04/2018 01:31:32
#2490408
Нравится lonelity
Посетитель


131 13
Russian Federation Moscow
18 час.

Qfree
одна шишка на 10л,
а куда их запихивать, в фильтр, или так можно побросать?
2018-04-1818/04/2018 08:21:30
#2490425
Посетитель


463 142
Раменское
12 час.

ПуМезан

кипяточком залейте на пару минут и в акву
2018-04-1818/04/2018 08:39:47
#2490431
Нравится ПуМезан
Свой на Aqa.ru


2323 538
Москва
10 мин.

Qfree


Любые понижения PH, торфом, листьями и прочим, бессмысленны, если есть нечто повышающее kh в аквариуме.
Обычно этим "нечто" бывает грунт или камни/декорации.
К сожалению, этот метод чреват различными осложнениями и плохо контролируется. Что, в свою очередь, опять возвращает нас к водоподготовке заранее. Так что проще и дешевле (по времени), решать проблему высокого PH, либо осмосом (смесь с водопроводной водой под параметры или реминерализация осмоса), либо CO2. Но конечно можно и тем и другим способом одновременно.
2018-04-1818/04/2018 10:26:14
#2490469
Посетитель


222 40
Москва
2
3 дн.

rainmaverick

У меня грунт нейтральный, и камни не фонят. Использовал листья до лечения, они точно мне понизили ph, но я долго не эксперементировал, потому что начал лечение проводить и листья вынул. В любом случае хуже от этого точно не будет. Для меня сплошные плюсы)
2018-04-1818/04/2018 10:50:43
#2490476
Посетитель


222 40
Москва
2
3 дн.
Осмоса нет, а пускать газ, где почти нет травы тоже сомнительная затея.
2018-04-1818/04/2018 11:02:40
#2490482
Малёк


22 8
Russian Federation Moscow
7 дн.
Аналогичная ситуация, только банка побольше - 240 литров. Грунт лежит уже 10 лет и всё было нормально, но недавно PH вырос до 8, растения стали болеть, поползли водоросли. Проверила грунт эссенцией 70% - не шипит. Взяла горсть грунта, залила дистилированной водой, поставила на ночь, утром PH - 8! Похоже со временем краска скамней слезла, теперь придётся менять 50кг грунта.
2018-04-1818/04/2018 11:15:41
#2490486
Свой на Aqa.ru


2323 538
Москва
10 мин.

Qfree


Вопрос от ТС был про PH. Зачем, понижение PH нужно ТС - совершенно отдельная тема. Вы же не знаете, что планируется делать с аквариумом... Может, и рады бы засадить всё растениями - да не растет.
2018-04-1818/04/2018 15:27:12
#2490593
Посетитель


222 40
Москва
2
3 дн.

rainmaverick

Я не ориентируюсь на тс, я провожу аналогию со своим случаем. Мне тоже надо понизить ph, объем с автором у нас одинаков, и к тому же показатели воды тоже почти близки друг к другу. Такие шишки от dennerle стоят 25шт 400р, я думаю многим будет интересен такой вариант для тех, кто любит природные материалы в аквариуме и их пользу. Если вы знаете место где их так же можно купить, я с удовольствием послушаю. Лично я знаю только с рук, либо большинство просто покупают в аптеках соплоподию.
2018-04-1818/04/2018 18:15:29
#2490662
Советник



11787 5048
Москва
8 мин.

Qfree

Что-то я перебрал с шишками
Добавлю-ка света
2018-04-1818/04/2018 18:28:38
#2490668
Нравится froll-72, rainmaverick, Qfree
Свой на Aqa.ru


2323 538
Москва
10 мин.

lonelity


PH не мерил?
С шишечками аккуратнее надо. Кстати, можно и отвар дубовой коры тоже использовать...
2018-04-1818/04/2018 18:36:36
#2490671
Советник



11787 5048
Москва
8 мин.

rainmaverick
5.5 где-то.
Для этой рыбы и растений - нормально.
2018-04-1818/04/2018 18:45:32
#2490672
Свой на Aqa.ru


2323 538
Москва
10 мин.

lonelity


Я до такой черноты не делал, никогда... И обычно пользуюсь, листьями индийского миндаля или дубовыми, еще отвар коры дуба подходит.
Через некоторое время, вода не киснет?

Изменено 18.4.18 автор rainmaverick
2018-04-1818/04/2018 19:13:43
#2490680
Советник



11787 5048
Москва
8 мин.

rainmaverick

Нет, чернота пройдет. Вытащил рассыпающийся лист миндаля, решил насыпать аптечной ольхи. Не рассчитал.
2018-04-1818/04/2018 19:16:46
#2490681
Нравится rainmaverick
Посетитель


222 40
Москва
2
3 дн.
Ну что ж, добавил днём 4 шишки на 35л, за пару часов вода стала приятного чайного цвета, мне кажется цвет воды поменялся как от двух больших миндальных листьев. Параметры в акве до шишок Ph 8, kh5.gh8, посмотрим что получится)
2018-04-1818/04/2018 20:01:59
#2490691



Top