Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить Не снижается высокий pH (страница 3)
	Всем доброго времени суток! Куб, 35 литров. Навесной фильтр Xilong XL-850, светильник Aquael DecoLight LED 6W две штуки, компрессор aPump, грунт 2-4мм, под ним питательный грунт Dennerle. Внутри различные камни, две коряжки: мангровая и пустынная. Параметры: gH 8, kH 6, pH 8, NO3 0, NO2 0, темп 24 °С. Освещение 8-9 часов в день. Запущен 6 сентября 2017. Подмены еженедельные, примерно 30%-40%. Ежедневно вливаю кубик жидкого CO2. Обитатели: 4 карликовых тетраодона. Растения: бакопа, меристемная марсилия, яванский мох, анубиас и тд. У воды очень высокий показатель pH: 8,5! Раньше был 8, но теперь значение сдвинулось в большую сторону. Растения все пожелтели, переживаю. Остальные параметры: gH 10, kH 6, NO3 0, NO2 0 Пыталась сбить с помощью JBL pH-Minus, но эффекта именно в аквариуме никакого. Остаются всё те же 8,5. Протестировала на баллоне с отстоявшейся водой — там удалось снизить до 7,5. Но полагаю, что при подмене они всё равно превратятся в 8,5. Есть ли какие-то альтернативные методы воздействия? Думаю засыпать торфяных гранул в фильтр, но боюсь, что вода потемнеет и в результате уже будет света мало. Что делать? Изменено 12.4.18 автор Sally-rat
	2018-04-1212/04/2018 19:53:43 #2488029

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Yar72 Не распространяйте чужой бред! Не хватало еще, чтоб Вы ТС осмос начнете предлагать для выведения натрия из воды при ее нормальной по составу воде из-под крана. Ей уже объяснили, почему у нее рН поднимается. Наверняка Вы не проверили раствор поваренной соли тестами, как я Вам предлагал. На этой фотографии - тест на рН (ссылка на википедию) от Тетры. В нем используется химический индикатор бромтимоловый синий (ссылка на википедию). Этот же индикатор используется в длительных индикаторах концентрации СО2 в аквариумной воде - дропчекерах - с фиксированным значением КН=4. Раствор с КН=4 обычно делается на пищевой соде - гидрокарбонате натрия (ссылка на википедию) (NaHCO3). Зависимость между концентрацией СО2 в воде, КН и рН этой воды сведены в таблицы, вроде этой: (Спасибо пользователю botanic) Связь общей жесткости и общей щелочности воды: Скан из Справочника "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления ", - Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990. Страница 8 (по справочнику). Поясняю: Жо - общая жесткость воды (аквариумный тест на GH) Жк - карбонатная жесткость воды Щив - щелочность исходной воды (аквариумный тест на КН) Переведу в аквариумные: Если GH > КН, то GH - КН = соли постоянной жесткости воды Если GH = КН, то солей постоянной жесткости в этой воде нет, а все имеющиеся в ней соли жесткости - соли карбонатной жесткости воды Если GH Можете проверить свою сульфатно-карбонатную водопроводную воду кипячением с отстаиванием. Технологию я дал выше. Она содрана с методики, опубликованной в книге Ильина "Аквариумное рыбоводство" . Если у Вас GH > КН, то легко сможете получить КН=0 при ненулевом значении GH. Работа теста на рН при изменении КН воды идет по уравнениям: [HCO3-] + H2O H2CO3 + [OH-] Это - гидролиз гидрокарбонат-аниона (ссылка на википедию). Цитата оттуда же: В итоге раствор гидрокарбонатов имеет щелочную реакцию. Выделяющийся гидроксид-анион (ссылка на википедию) Реагирует с катионом водорода, образуя молекулу воды: [OH-] + [H+] = H2O Никакой связи со щелочными или щелочноземельными металлами эти реакции не имеют, потому что абсолютно все равно, откуда берется этот гирокарбонат-анион, из гидрокарбоната кальция или из гидрокарбоната натрия (ссылки на википедию) : CaCO3 + CO2 + H2O ---> Ca(HCO3)2 [CO3--] + CO2 + H2O ---> [HCO3-]2 NaHCO3 ---> [Na+] + [HCO3-] Изменено 16.4.18 автор Daxel
	2018-04-1717/04/2018 01:14:34 #2489891 Нравится AquaNoob

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Sally-rat С чем конкретно бороться и что именно делать? Пожалуйста, еще раз протестируйте воду на рН, GH и КН или дайте точные данные по водопроводу и аквариуму. Достаточно двух строк вроде: "Водопровод - GH=..., КН=..., рН=... Аквариум - GH=..., КН=..., рН=..." Меня смущает разница между GH=10 и GH=8 при отсутствии разницы КН. Подозреваю, что при GH=10 у Вас КН=8, а не 6, как Вы написали.
	2018-04-1717/04/2018 01:39:28 #2489897 Нравится rainmaverick

Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить
	rainmaverick так а как стабилизировать-то? Мне нужно конкретное руководство к действию А то комментаторы немного отвлеклись на обсуждение, и я в результате ничего не поняла. Из всей ветки вынесла только необходимость браги.
	2018-04-1717/04/2018 22:53:24 #2490362

AquaNoob Завсегдатай 1400 876 Энгельс 3 года	Ответить
	Sally-rat Из всей ветки вынесла только необходимость браги. и это главное
	2018-04-1717/04/2018 22:58:02 #2490365

Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить
	Daxel Водопроводная: Gh=7 kH=4 pH=7,5 Аквариумная: Gh=9 kH=4 pH=8,5
	2018-04-1717/04/2018 23:09:48 #2490371

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	Sally-rat Если у вас нет осмоса, чтобы готовить воду с нужными параметрами заранее, то вам придется подавать СО2. Брагу не советую, к сожалению, стабильный результат с ней очень трудно достичь (на мой взгляд практически невозможно). Один из продвинутых способов - аппарат Киппа на лимонной кислоте и соде. Для вашего объёма будет работать долго. Можно конечно использовать и более дорогой балон. Держа подачу со2, таким образом, чтобы дропчекер был в салатовый зоне, вы получите нужный PH. Подачу СО2 на ночь выключать не надо, чтобы не было качелей PH. Просто добавьте аэрацию. P.s. Убедитесь что у вас нет фонящего грунта и декораций. Изменено 17.4.18 автор rainmaverick
	2018-04-1717/04/2018 23:12:15 #2490374

Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить
	rainmaverick спасибо! Попробую. В таком случае надо, наверное, брать стеклянный покупной, он хоть на полу посреди комнаты не так дико будет выглядеть, чем самосборный. Но, опять же, из-за неопытности боюсь не рассчитать дозировку и убить рыб Какие нюансы учесть?
	2018-04-1717/04/2018 23:20:21 #2490375

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	Sally-rat Аппарат Киппа - посмотрите D-501 (металический) или новый D-701 (балон). Или смотрите полноценную систему, на вырост, с балоном литров на 5. Изменено 18.4.18 автор rainmaverick
	2018-04-1717/04/2018 23:29:38 #2490379

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	https://aqann.ru/for... Давно хотел их попробовать, найти правда непросто. Либо с рук брать, что не очень вариант, ехать куда-то.. Либо в магазине от именитого в тридорого, ну или в аптеке, правда там только соплоподия ольхи(дроблённые шишки почти в пыль)) в общем нашёл в магазине для хобби и рукоделия "леонардо", натуральные шишки, за 65р 40 штук, что почти так же, как продают с рук.. Сегодня днём закину)
	2018-04-1718/04/2018 00:52:43 #2490399

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.	Ответить
	Qfree сначала надо карбонатку "пробить". и воду красят здорово. Варианты - кислый верховой торф, JBL Tormec. Но все это красит воду.
	2018-04-1818/04/2018 01:17:55 #2490405

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	lonelity Торф огромен в такой литраж, мне его некуда впихнуть. А тут природный красивый декор + место не занимают, а то, что вода покрасится, так мне наоборот это нравится. Я торф из пузырька лью.. одна шишка на 10л, так гласит инструкция интернета)
	2018-04-1818/04/2018 01:31:32 #2490408 Нравится shortwave

ПуМезан Постоянный посетитель 641 254 Люберцы 2 час.	Ответить
	Qfree одна шишка на 10л, а куда их запихивать, в фильтр, или так можно побросать?
	2018-04-1818/04/2018 08:21:30 #2490425

katafot Постоянный посетитель 802 385 Раменское 10 дн.	Ответить
	ПуМезан кипяточком залейте на пару минут и в акву
	2018-04-1818/04/2018 08:39:47 #2490431 Нравится ПуМезан

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	Qfree Любые понижения PH, торфом, листьями и прочим, бессмысленны, если есть нечто повышающее kh в аквариуме. Обычно этим "нечто" бывает грунт или камни/декорации. К сожалению, этот метод чреват различными осложнениями и плохо контролируется. Что, в свою очередь, опять возвращает нас к водоподготовке заранее. Так что проще и дешевле (по времени), решать проблему высокого PH, либо осмосом (смесь с водопроводной водой под параметры или реминерализация осмоса), либо CO2. Но конечно можно и тем и другим способом одновременно.
	2018-04-1818/04/2018 10:26:14 #2490469

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	rainmaverick У меня грунт нейтральный, и камни не фонят. Использовал листья до лечения, они точно мне понизили ph, но я долго не эксперементировал, потому что начал лечение проводить и листья вынул. В любом случае хуже от этого точно не будет. Для меня сплошные плюсы)
	2018-04-1818/04/2018 10:50:43 #2490476

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	Осмоса нет, а пускать газ, где почти нет травы тоже сомнительная затея.
	2018-04-1818/04/2018 11:02:40 #2490482

РинаР Малёк 24 8 5 года	Ответить
	Аналогичная ситуация, только банка побольше - 240 литров. Грунт лежит уже 10 лет и всё было нормально, но недавно PH вырос до 8, растения стали болеть, поползли водоросли. Проверила грунт эссенцией 70% - не шипит. Взяла горсть грунта, залила дистилированной водой, поставила на ночь, утром PH - 8! Похоже со временем краска скамней слезла, теперь придётся менять 50кг грунта.
	2018-04-1818/04/2018 11:15:41 #2490486

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	Qfree Вопрос от ТС был про PH. Зачем, понижение PH нужно ТС - совершенно отдельная тема. Вы же не знаете, что планируется делать с аквариумом... Может, и рады бы засадить всё растениями - да не растет.
	2018-04-1818/04/2018 15:27:12 #2490593

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	rainmaverick Я не ориентируюсь на тс, я провожу аналогию со своим случаем. Мне тоже надо понизить ph, объем с автором у нас одинаков, и к тому же показатели воды тоже почти близки друг к другу. Такие шишки от dennerle стоят 25шт 400р, я думаю многим будет интересен такой вариант для тех, кто любит природные материалы в аквариуме и их пользу. Если вы знаете место где их так же можно купить, я с удовольствием послушаю. Лично я знаю только с рук, либо большинство просто покупают в аптеках соплоподию.
	2018-04-1818/04/2018 18:15:29 #2490662

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.	Ответить
	Qfree Что-то я перебрал с шишками Добавлю-ка света
	2018-04-1818/04/2018 18:28:38 #2490668 Нравится froll-72, rainmaverick, Qfree

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	lonelity PH не мерил? С шишечками аккуратнее надо. Кстати, можно и отвар дубовой коры тоже использовать...
	2018-04-1818/04/2018 18:36:36 #2490671

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.	Ответить
	rainmaverick 5.5 где-то. Для этой рыбы и растений - нормально.
	2018-04-1818/04/2018 18:45:32 #2490672

rainmaverick Свой на Aqa.ru 2522 653 Москва 4 года	Ответить
	lonelity Я до такой черноты не делал, никогда... И обычно пользуюсь, листьями индийского миндаля или дубовыми, еще отвар коры дуба подходит. Через некоторое время, вода не киснет? Изменено 18.4.18 автор rainmaverick
	2018-04-1818/04/2018 19:13:43 #2490680

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.	Ответить
	rainmaverick Нет, чернота пройдет. Вытащил рассыпающийся лист миндаля, решил насыпать аптечной ольхи. Не рассчитал.
	2018-04-1818/04/2018 19:16:46 #2490681 Нравится rainmaverick

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	Ну что ж, добавил днём 4 шишки на 35л, за пару часов вода стала приятного чайного цвета, мне кажется цвет воды поменялся как от двух больших миндальных листьев. Параметры в акве до шишок Ph 8, kh5.gh8, посмотрим что получится)
	2018-04-1818/04/2018 20:01:59 #2490691