Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить Не снижается высокий pH
	Всем доброго времени суток! Куб, 35 литров. Навесной фильтр Xilong XL-850, светильник Aquael DecoLight LED 6W две штуки, компрессор aPump, грунт 2-4мм, под ним питательный грунт Dennerle. Внутри различные камни, две коряжки: мангровая и пустынная. Параметры: gH 8, kH 6, pH 8, NO3 0, NO2 0, темп 24 °С. Освещение 8-9 часов в день. Запущен 6 сентября 2017. Подмены еженедельные, примерно 30%-40%. Ежедневно вливаю кубик жидкого CO2. Обитатели: 4 карликовых тетраодона. Растения: бакопа, меристемная марсилия, яванский мох, анубиас и тд. У воды очень высокий показатель pH: 8,5! Раньше был 8, но теперь значение сдвинулось в большую сторону. Растения все пожелтели, переживаю. Остальные параметры: gH 10, kH 6, NO3 0, NO2 0 Пыталась сбить с помощью JBL pH-Minus, но эффекта именно в аквариуме никакого. Остаются всё те же 8,5. Протестировала на баллоне с отстоявшейся водой — там удалось снизить до 7,5. Но полагаю, что при подмене они всё равно превратятся в 8,5. Есть ли какие-то альтернативные методы воздействия? Думаю засыпать торфяных гранул в фильтр, но боюсь, что вода потемнеет и в результате уже будет света мало. Что делать? Изменено 12.4.18 автор Sally-rat
	2018-04-1212/04/2018 19:53:43 #2488029

vitaly-post1 Посетитель 189 91 7 мес.	Ответить
	Если NO3 = 0, NO2 = 0, то где растение возьмет азот для строительства белка? Изменено 12.4.18 автор vitaly-post1
	2018-04-1212/04/2018 20:03:29 #2488033 Нравится Vadim_chik

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 4 час.	Ответить
	Sally-rat Потемнеет. Какие камни? Растения при ярком свете поднимают рН, выедая углекислоту. Меняйте "жидкий" хотя бы на брагу. vitaly-post1 Надо смотреть еще, что за питательный грунт. А то с удо в воду все может закончиться водорослями.
	2018-04-1212/04/2018 20:06:40 #2488036

ПуМезан Постоянный посетитель 641 254 Люберцы 3 час.	Ответить
	Sally-rat мне торф не помог, 4 недели серовский в фильтре держал, пых не менялся. какими тестами пользовались для измерения? и да, какие камни?)
	2018-04-1212/04/2018 20:11:36 #2488037

Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить
	lonelity камни не знаю какие, покупала на развес в аквалого. Но вроде не пузырятся, проверяла. Грунт Dennerle Nano Deponit Mix один кубик. ПуМезан стыдно признаваться, но Нилпой. Сейчас собираюсь заказать другого производителя, но не уверена, что значения поменяются. По растениям же видно( Камни из аквалого, вроде не пузырились. Известь влияет, думаете?
	2018-04-1313/04/2018 14:43:54 #2488325

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Sally-rat pH 8, NO3 0, NO2 0, темп 24 °С. Освещение 8-9 часов в день. А по моему правильно выше сказали. При нулевых нитратах, результат предсказуемый. Есть им (растениям) нечего, подача СО2 будет бесполезна
	2018-04-1313/04/2018 14:45:45 #2488327

Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить
	Vadim_chik а какие альтернативы есть относительно подачи CO2? Аквариум маленький и стоит посередине комнаты. Ставить рядом какие-то массивные агрегаты возможности нет.
	2018-04-1313/04/2018 14:49:19 #2488330

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Vadim_chik При нулевых нитратах, результат предсказуемый. Есть им (растениям) нечего, подача СО2 будет бесполезна Не совсем понял. Растения выели углерод - пых растёт. Если подать СО2 - пых будет падать, пока растения его опять не съедят. Соответственно, если подать СО2 чуть больше чем выедают растения - пых будет падать. Почему же бесполезно? Особо оговорюсь, что я рассуждаю абстрагируясь от всех остальных возможно влияющих факторов (фонящие грунт/камни, перекосы баланса и т.п.).
	2018-04-1313/04/2018 14:52:11 #2488331

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Sally-rat Да дело не в СО2. Дело в том, что кроме СО2 должны быть и другие питательные элементы. Растения при нулевых нитратах не будут расти. Ну что-то возьмут из грунта, но все равно, должно быть хотя бы 5мг/литр нитратов. Конечно, высокий рН в данном случае не причем, просто подавать СО2 в таких условиях точно не стоит. Растения не будут его употреблять Alano Не совсем понял. Растения выели углерод - пых растёт. При нулевых нитратах, СО2 ушел в никуда. А по поводу высокого рН, я бы искал причину в КН. У ТС он не в запредельных значениях, но все же высоковат. И тут не очень хорошая картина. Нет нитратов, высоковатый КН и подача СО2. Я бы почесал репу, прежде чем дуть СО2 в такие параметры воды И да! Лично я, с такой водой, уделил бы максимум внимания грунту. Микро-подкормка (листовая) тут не очень эффективна. Железо при таком рН в двух-валентной форме точно не продержится, какой бы хелатор мы не использовали. И даже Fe 3+ скорей всего, придется хелатировать ДТПА. Изменено 13.4.18 автор Vadim_chik
	2018-04-1313/04/2018 15:02:22 #2488333

Sally-rat Посетитель 91 5 Москва 4 года	Ответить
	Vadim_chik сейчас сделала тест, NO3 вроде не нулевой, где-то 3-4. Маловато, но что-то есть. Да и репу-то я почесать могу, но что дальше делать - непонятно.
	2018-04-1313/04/2018 15:02:26 #2488335

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Sally-rat Я могу предложить два варианта: 1) Осмос и вариации (разбавление осмосом, чистый осмос с внесением солей итд) 2) Отказаться от листовой подкормки и уделить внимание грунту. Оба варианта имеют свои сложности, но это на первых парах. Потом будет проще. А учитывая, что у Вас всего 35 литров, то осмос думаю будет в самый раз. С КН и рН могу только предположить, что в Вашей воде много карбоната/гидрокарбоната натрия Na2CO3. Если это так, то выращивать растения будет сложно Изменено 13.4.18 автор Vadim_chik
	2018-04-1313/04/2018 15:16:08 #2488341 Нравится Yar72

Alano Свой на Aqa.ru 5577 5293 Ставрополь 3 мес.	Ответить
	Vadim_chik Дело в том, что кроме СО2 должны быть и другие питательные элементы. Растения при нулевых нитратах не будут расти. Абсолютно согласен. Потому и оговорился в своём посте об исключении прочих вводных. подавать СО2 в таких условиях точно не стоит А вот тут не согласен. Ведь топик стартер хочет снизить рН, так? И если подать СО2, поскольку, растениям не хватает нитратов для роста, сильно снижать концентрацию СО2 они не будут, соответственно рН как раз и должен снизится. Или я чего-то не понимаю?
	2018-04-1313/04/2018 15:20:23 #2488344

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Alano Или я чего-то не понимаю? Хоть и цитирую эту фразу, но дело тут не в непонимании, а в том, что Вы не смотрите на кн. Это буфер. Чем он сильнее, тем меньше эфективность СО2 в воде. Это как амортизатор у машины, кочка-удар-покачивание-выравнивание. Так вот, подача любой кислоты в воду с высоким КН, это и есть "кочка" и чем сильнее буфер, тем быстрее он с амортизирует (нейтрализует) кислоту. СО2 это тоже кислота. По этому нужно либо снизить значение буфера (КН), либо уделить внимание грунту, а в идеале и то и другое
	2018-04-1313/04/2018 15:26:17 #2488347 Нравится Galashev.Sergey, Alkor, Alano

Qfree Посетитель 276 57 Москва 2 года	Ответить
	Девушка тут пишет о волшебных свойствах шишек Понизить уровень kH/pH Не знаю на сколько это правда, нет возможности проверить. Листья у меня немного снижаю ph, но мне все равно недостаточно. Kh как у вас и объем тоже)
	2018-04-1313/04/2018 22:33:20 #2488546

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik С КН и рН могу только предположить, что в Вашей воде много карбоната/гидрокарбоната натрия Na2CO3. Если это так, то выращивать растения будет сложно Это не так. Посмотри на тесты: Остальные параметры: gH 10, kH 6 ИМХО, карбонатная жесткость. Sally-rat Ежедневно вливаю кубик жидкого CO2. Поставьте бутылку с брагой и проверьте рН после этого.
	2018-04-1313/04/2018 23:02:41 #2488562

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Daxel ИМХО, карбонатная жесткость. Ну я же так и сказал: могу только предположить, в Вашей воде много карбоната/гидрокарбоната натрия Это и есть карбонатная жесткость. Ну уж а натрий обычно в таких случаях присутствует и не в маленьких количествах. Изменено 13.4.18 автор Vadim_chik
	2018-04-1313/04/2018 23:04:22 #2488563

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik могу только предположить Предположение проверяется просто: Набирается фиксированный объем (1-2-3-5 л) холодной воды из-под крана и измеряются GH и КН. Затем эта вода кипятится в течение получаса-часа с закрытой крышкой для уменьшения испарения. После этого емкость с водой убирается для отстаивания в спокойное место, где ее никто не будет пинать ногами и переставлять. Желательно сразу приподнять над полом и долить дистиллятом до первоначального объема. Через сутки из верхней трети емкости, НЕ ВЗБАЛТЫВАЯ!!!, лучше сифоном из воздушного шланга, например, набирается вода и тестируется теми же тестами на GH и КН. Изменено 13.4.18 автор Daxel
	2018-04-1313/04/2018 23:19:51 #2488569

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Daxel И? КН будет близок к нулю, в связи с выпадением карбонатов магния и кальция. Соответственно GH так же снизится. Что ты хотел сказать?
	2018-04-1313/04/2018 23:23:31 #2488570

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik Что ты хотел сказать? Соли натрия в осадок не выпадут. Да, гидрокарбонат натрия, если он в воде есть, станет карбонатом натрия, но в осадок не выпадет, а останется растворенным в воде.
	2018-04-1313/04/2018 23:26:23 #2488572

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Daxel Кошмар какой. В воде, в растворенном виде, есть натрий и есть карбонаты, никак не зависимы друг от друга! Я высказал предположение потому, что в воду при высоком рН и КН, чаще всего они попадают в виде карбонатов/гидрокарбонатов натрия, разумеется диссоциируя в воде
	2018-04-1313/04/2018 23:30:54 #2488574 Нравится Yar72

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik Sally-rat Протестировала на баллоне с отстоявшейся водой — там удалось снизить до 7,5. Ты стартовый пост внимательно прочитай...
	2018-04-1313/04/2018 23:36:42 #2488576

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Daxel Дык прочитал )) Только не вырвал из контекста фразу, а полностью прочитал: Пыталась сбить с помощью JBL pH-Minus, но эффекта именно в аквариуме никакого. Остаются всё те же 8,5. Протестировала на баллоне с отстоявшейся водой — там удалось снизить до 7,5. Снизить с помощью JBL pH-Minus... Что это нам дает?
	2018-04-1313/04/2018 23:46:12 #2488581 Нравится rik473

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik Что это нам дает? Тебе это точно ничего не дает, а ТС я уже посоветовал поставить бражку. Еще раз, специально для тебя: Предположение проверяется просто: Набирается фиксированный объем (1-2-3-5 л) холодной воды из-под крана и измеряются GH и КН. Затем эта вода кипятится в течение получаса-часа с закрытой крышкой для уменьшения испарения. После этого емкость с водой убирается для отстаивания в спокойное место, где ее никто не будет пинать ногами и переставлять. Желательно сразу приподнять над полом и долить дистиллятом до первоначального объема. Через сутки из верхней трети емкости, НЕ ВЗБАЛТЫВАЯ!!!, лучше сифоном из воздушного шланга, например, набирается вода и тестируется теми же тестами на GH и КН. Проверь. Спорить будешь после проверки. Изменено 13.4.18 автор Daxel
	2018-04-1313/04/2018 23:51:15 #2488582

Vadim_chik Завсегдатай 1804 849 Кириши 1 дн.	Ответить
	Daxel Тебе это точно ничего не дает, а ТС я уже посоветовал поставить бражку. Ну почему же, ТС снизила рН с помощью кислоты, используя JBL pH-Minus. Я именно так понимаю ее фразу. Не отстояв воду, а снизив рН с помощью кислоты.. Daxel Еще раз, специально для тебя: [q]Предположение проверяется просто: И? Я знаю что произойдет. Если я выставлю параметры воды с КН-6 и GH-8 (с помощью соды и солей кальция и магния), а потом прокипячу эту воду, то я смогу снизить кипячением КН, в связи с тем, что в осадок выпадут не растворимые карбонаты магния и кальция. В связи с тем, что магний и кальций тоже выпадут в осадок, GH так же снизится. Так же снизится рН. Натрий, останется в воде
	2018-04-1313/04/2018 23:58:24 #2488583

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Vadim_chik У ТС вода водопроводная, и рН у нее увеличивается в аквариуме. Изначальный рН у нее- нейтральный, 7,5. Какая сода? Где ты ее увидел?
	2018-04-1314/04/2018 00:17:18 #2488587