Постоянный посетитель


521 11
Химки
2 года

Недельная дозировка по калию - рекомендуемые значения

Всем доброго времени суток!
Пытаясь ответить на вопрос "сколько калия вносить в неделю в растительный аквариум" наткнулся на большое количество рекомендаций с широким диапазоном: от 2 мг/л до 50 мг/л. При этом четкой взаимосвязи ни с объемом и характером подмен, ни с типом воды ни, даже, о каком источнике калия идет речь (суммарной дозе, вносимой со всеми калийсодержащими химикалиями, либо только о сульфате калия) нет. Посему вопрос: сколько всего калия (полная дозировка из всех источников: и микро и макро) в мг/л рекомендуется вносить в растительную умеренно засаженную банку при еженедельных подменах, скажем, в 10-15%. В качестве источника калия выступает сульфат калия K2SO4 не то ЧДА, не то ХЧ (уже не помню, банка из Лабтеха) в виде раствора в дистилляте. Предположим, что другие макро пока не вносятся, а микро калия не содержит.
2011-11-1010/11/2011 15:11:34
#1512166
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

cz0

Передоз тоже плохо, поэтому без оценки потребления советовать сложно.
Но попробую из своих мыслей. Если предположить, что он будет только накапливаться, а не потребляться, то при 15% подменах максимальная концентрация калия в аквариуме будет в 6 раз больше вносимой дозы. Поэтому взяв в расчет максимально советуемую дозу в 50 мгл и разделив её на 6, Вы получите относительно безопасную недельную дозировку. Сделайте небольшую поправку на то, что калий все-таки будет потребляться и получите эмпирически выведенную недельную дозировку. А если будет виден дефицит по траве - увеличить её.
Оценить, потребляемый калий проще по количеству потребляемых нитратов.
2011-11-1010/11/2011 16:39:58
#1512201
Постоянный посетитель


521 11
Химки
2 года

ЧАП

Я и хотел начать где-то с 10-12 мг/л. Пробовал добавлять EasyLife Kalium/Potassium в дозировке где-то по 6 мг/л, трава оживилась, но добавлял не систематически, поэтому результат оценить сложно. К тому же, пузырек закончился.
2011-11-1010/11/2011 17:20:05
#1512219
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
3 мес.

cz0

Вношу суммарно недельную дозу примерно 10 мг/мл (если совсем точно - то 11,6), но ежедневно. Также видел рекомендации весьма разбросанного диапазона, остановился так на среднем. Может даже и мало, нитрат потребляется очень быстро.ны
ЗЫ. Подмены 25% в неделю.

Изменено 10.11.11 автор Дядька-рыбомор
2011-11-1010/11/2011 17:28:26
#1512222
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

cz0

Я такой проблемой не мучаюсь - лью без особых раздумий до концентрации от 3 до 10 мгл в зависимости от света в аквариумах.
2011-11-1010/11/2011 18:34:20
#1512266
Посетитель


247 12
Москва
3 года

cz0

Я для себя определил по листьям, они стали раза в 3 крупнее, чем до внесения калия. Лью Easy-Life 2 куба ежедневно на 50 литров
2011-11-1010/11/2011 19:32:55
#1512299
Постоянный посетитель


723 26
Новомосковск
2 года

ЧАП
У вас и Дядьки-рыбомора довольна небольшая доза получается,ну никак не 50мг/л по некоторым рекомендациям.Наверно многое зависит от воды-в мягкую надо лить меньшие дозировки,чем в жесткую.
А вот есть ли рекомендации по растениям,может какая-нибудь трава ест калий интенсивней других,и ей его в первую очередь не хватает?
Сам лью из расчета 7мг/л вместе с нитратом + добавляю с Изилайф профито(не думаю что там его много),на людвигии признаки недостатка,на похожей по условиям содержания прозерпине-нет.
2011-11-1010/11/2011 19:58:06
#1512320
Посетитель


319 3
Владимир
4 года
Насчет зависимости количества вносимого калия от жесткости тоже интересно, может кто просвятит?
Насчет скорости потребления разными растениями...подумал что от зеленой массы много зависит. Потом вспомнил ,что например хем куба вроде небольшой но нитраты жрет ну очень сильно.
2011-11-1110/11/2011 23:09:15
#1512454
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

сообщение karabasbarabas

ЧАП

...А вот есть ли рекомендации по растениям,может какая-нибудь трава ест калий интенсивней других,и ей его в первую очередь не хватает? Сам лью из расчета 7мг/л вместе с нитратом + добавляю с Изилайф профито(не думаю что там его много),на людвигии признаки недостатка,на похожей по условиям содержания прозерпине-нет.

Вполне может быть, ведь к примеру недостаток железа первая показывает маяка, а уж только потом (и даже не всегда) другая трава... Но я такой информацией не располагаю, тут нужно звать товарищей желательно с профильным образованием по ботве
2011-11-1110/11/2011 23:11:24
#1512456
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

сообщение karabasbarabas
Наверно многое зависит от воды-в мягкую надо лить меньшие дозировки,чем в жесткую.

Скорее зависит от солёности воды. Натрия в воде может быть гораздо больше калия и растения, при дефиците калия могут использовать натрий. Вот цитата:

Иногда до 2/3 необходимого растениям калия может быть без видимых нарушений заменено натрием. Степень такой заместимости различна и зависит от вида растения. Высокие концентрации ионов натрия могут нарушать структуру хлоропластов и оказывать вредное влияние на процессы обмена веществ. Положительное влияние натрия на растения проявляется при недостатке калия, если же калия в среде достаточно, избыток натрия может быть токсичным (В.В.Полевой, Физиология растений)
2011-11-1110/11/2011 23:15:30
#1512458
Нравится ЧАП
Посетитель


247 12
Москва
3 года
У себя я замитил ощутимую прибавку в размерах (ширине листа) на слудующих растениях, папоротник крыловидный, щитолистник трехраздельный, гигрофила многосеменная, стрелолист
2011-11-1110/11/2011 23:18:36
#1512459
Советник



4352 499
Климовск
2 года

e99




...калий способствует поддержанию состояния гидратации коллоидов цитоплазмы, регулируя ее водоудерживающую способность... (Полевой,Физиология растений, стр. 246)


А вот еще:


...Локальные изменения концентрации кальция в цитоплазме играют важную роль в структурных перестройках компонентов цитоскелета-актиноподобных белков, учавствующих в процессах движения цитоплазмы, обратимых изменениях ее вязкости ...(Полевой,Физиология растений, стр. 248)


Иными словами, кальций и Калий являются антагонистами, так как имеют противоположное влияние на цитоплазму.
Так же и магний имеет частичное влияние на гидратацию коллоидов цитоплазмы.


Жёсткость воды, совокупность свойств, обусловленных содержанием в воде ионов Са2+ и Mg2+. Суммарная концентрация ионов Ca2+ (кальциевая Ж. в.) и Mg2+ (магниевая Ж. в.) называется общей Ж. в. Различают Ж. в. карбонатную и некарбонатную. Карбонатная Ж. в. соответствует той части ионов Ca2+ и Mg2+, которая эквивалентна содержащимся в воде гидрокарбонат-ионам(Большая советская энциклопедия)


Исходя из этого можно точно сказать,что жесткость имеет огромное значение в дозировках калия, да и других ионов:


Ограничивая поступление других ионов в растения, кальций способствует устранению избыточных концентраций ионов аммония, аллюминия, марганца, железа...(Полевой,Физиология растений, стр. 249)


P.S. Приятно осозновать, что Полевой не только моя настольная книга.

Изменено 10.11.11 автор Sebbb
2011-11-1110/11/2011 23:54:26
#1512472
Нравится e99
Постоянный посетитель


521 11
Химки
2 года
По предыдущим сообщениям получается, что суммарно калия вносится где-то от 8 до 12 мг/л. Выходит, что мои изначальные предположения были верны.
2011-11-1111/11/2011 09:50:05
#1512567
Постоянный посетитель


521 11
Химки
2 года
Кстати, а в чем суть анализа потребления калия по нитратам?
2011-11-1111/11/2011 14:33:39
#1512687
Советник



4352 499
Климовск
2 года

сообщение cz0
По предыдущим сообщениям получается, что суммарно калия вносится где-то от 8 до 12 мг/л. Выходит, что мои изначальные предположения были верны.


Уровень потребления может быть и 10 мг в неделю, а может быть и 100мг.
Тут все индивидуально и зависит от того, какой у Вас свет и другие параметры.Нет абсолютных рецептов и формул.Нужно учиться "читать" по растениям.


Кстати, а в чем суть анализа потребления калия по нитратам?


Суть анализа в том, что нитратный азот увеличивает потребление калия. Объясняется это тем, что:


Калий служит основным противоионом для нейтрализации отрицательных зарядов неорганических и органических анионов... (Полевой,Физиология растений, стр.245)

Иными словами, при увеличении поступления нитрат-аниона (NO3-) для поддержания катионно-анионного баланса увеличивается потребление калия.В учебниках по гидропонике видел составы питательных растворов с соотношению азот:калий= 1:1..1,5. Не путать азот с нитратом.
2011-11-1111/11/2011 17:38:26
#1512773
Нравится ЧАП
Постоянный посетитель


521 11
Химки
2 года

сообщение Sebbb
Калий служит основным противоионом для нейтрализации отрицательных зарядов неорганических и органических анионов... (Полевой,Физиология растений, стр.245)
Иными словами, при увеличении поступления нитрат-аниона (NO3-) для поддержания катионно-анионного баланса увеличивается потребление калия.В учебниках по гидропонике видел составы питательных растворов с соотношению азот:калий= 1:1..1,5. Не путать азот с нитратом.

Т.е. атомарного калия следует вносить как минимум столько же, сколько атомарного азота?


Изменено 12.11.11 автор cz0
2011-11-1111/11/2011 22:44:39
#1512930
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
21 час.
А я вот недавно вычитал,что калий не потребляется растениями. Они его просто прогоняют по мембранам. Автор утверждал,что проверил каким то образом содержание калия в воде.Он неизменен.Жаль что я не силен в этих вопросах,да и эту тему поздно увидел,а то бы ссылку сохранил. По моему где то на украинском форуме.
Может такое быть? Самому интересно. У меня и Sebbа есть товарищ,он в новый аквариум вносит оптимальную дозу,а потом только на подменяемую воду. Трава не жалуется.
2011-11-1212/11/2011 21:29:19
#1513421
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Hedin


Что-то я сомневаюсь в правильности измерений.Спорить не буду, но как же тогда появление хлороза по калию на листьях растения?
Жаль что в свободной продаже нельзя азотную кислоту купить, а то проверил бы эту гипотезу: заменил бы нитрат калия на азотную кислоту.
2011-11-1313/11/2011 01:54:36
#1513567
Кандидат в Советники



1341 515
Ростов-на-Дону
3 мес.

Hedin

Не знаю, как дело обстоит с растительными клетками, но я думаю можно в некоторой степени провести аналогию с животным миром. Главный внутриклеточный ион у животных - это калий. К примеру, у человека 98% калия содержится внутриклеточно, а его концентрация в цитоплазме не менее 80 ммоль/л (в разных клетках по-разному), в то время как в крови всего 4.5 ммоль/л. Кроме того, когда ребенок растет, потребность в калии у него высокая, около 3.0-2.5 ммоль/кг/сут, это и понятно, клеточная масса увеличивается. Но и взрослый также имеет свою потребность в калии, около 1.5 ммоль/кг/сут, потому что хоть он и прекратил свой рост в бытовом смысле, но постоянно растет в биологическом, это касается высокопролиферативных тканей, например костный мозг и разные виды эпителия. Кроме того, какая-то часть калия постоянно выводится с мочой.
Вот также и растения, я думаю, потребляют калий, поскольку они, в отличие от нас, растут всю жизнь, их клеточная масса увеличивается и цитоплазму надо чем-то заполнять.
ЗЫ. Можно было бы померить содержание калия в акве в лаборатории, но думаю, что меня пошлют. Анализатор предназначен для крови, а не для воды...

Изменено 13.11.11 автор Дядька-рыбомор
2011-11-1313/11/2011 08:21:06
#1513594
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

Sebbb

Азотную кислоту купить в свободной продаже очень даже просто. Её только нужно смотреть и спрашивать в магазинах торгующих радиодеталями. Я, когда делал тест на фосфаты, купил в ближайшем ларечке, который продает товары для рабиолюбителя: "кислота азотная ЧДА 70%", по цене около полтинника за 70 гр.
2011-11-1313/11/2011 09:20:05
#1513608
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

сообщение Sebbb
Что-то я сомневаюсь в правильности измерений.

Я тоже сомневаюсь. Есть несколько химических методов измерения содержания калия в воде, но все они трудоёмкие и их очень сложно выполнить даже в лаборатории, да и точность их никакая. Все методы основаны на различиях в растворимости одинаковых солей калия и натрия, а выбор наиболее точного метода ещё зависит и от свойств воды.
2011-11-1313/11/2011 13:14:01
#1513668
Кандидат в Советники



809 129
Егорьевск
9 сек.

Sebbb



Жаль что в свободной продаже нельзя азотную кислоту купить, а то проверил бы эту гипотезу: заменил бы нитрат калия на азотную кислоту.


К свободной продаже запрещена только концентрированная азотная кислота, а обычная доступна. Сам неоднократно в Лабтехе приобретал.
2011-11-1313/11/2011 17:56:18
#1513898
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Владимир Белов


спасибо огромное за наводку: надо будет в свободную минутку сгонять за источником нитратов без балластного иона калия )))
2011-11-1313/11/2011 19:54:05
#1513991
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
21 час.
Вобщем, про что писал, не нашёл. Вот тоже интересно и с анализом.
http://kudrjashov.bl...
2011-11-1313/11/2011 20:01:50
#1514001
Постоянный посетитель


521 11
Химки
2 года
Резюмируя, получаем 1-1.5 мг/л по суммарному калию в сутки. Что, в общем и целом, как раз соответствует верхнему рекомендуемому пределу в 10 мг/л в неделю.
Дополнения, поправки?
2011-11-1414/11/2011 12:25:24
#1514384



Top