Недельная дозировка по калию - рекомендуемые значения


Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
Недельная дозировка по калию - рекомендуемые значения
Всем доброго времени суток!
Пытаясь ответить на вопрос "сколько калия вносить в неделю в растительный аквариум" наткнулся на большое количество рекомендаций с широким диапазоном: от 2 мг/л до 50 мг/л. При этом четкой взаимосвязи ни с объемом и характером подмен, ни с типом воды ни, даже, о каком источнике калия идет речь (суммарной дозе, вносимой со всеми калийсодержащими химикалиями, либо только о сульфате калия) нет. Посему вопрос: сколько всего калия (полная дозировка из всех источников: и микро и макро) в мг/л рекомендуется вносить в растительную умеренно засаженную банку при еженедельных подменах, скажем, в 10-15%. В качестве источника калия выступает сульфат калия K2SO4 не то ЧДА, не то ХЧ (уже не помню, банка из Лабтеха) в виде раствора в дистилляте. Предположим, что другие макро пока не вносятся, а микро калия не содержит.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 15:11:34#1512166

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
11 час. назад
cz0

Ну так что,останавливаемся на этой дозе? Или ещё будут соображения?
2011-11-14 добавлено 14/11/2011 18:54:42#1514614
Нравится cz0

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
Hedin

Выходит что так, по крайней мере отправная точка для экспериментов. Спасибо за ссылку, кстати.
2011-11-15 добавлено 14/11/2011 23:37:34#1514803

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
сообщение cz0
Резюмируя, получаем 1-1.5 мг/л по суммарному калию в сутки. Что, в общем и целом, как раз соответствует верхнему рекомендуемому пределу в 10 мг/л в неделю.


Откуда такие размышления?
Я знаю Hedin (в миру это дядя Женя) лично и неоднократно ему повторял что важны соотношения (до определенного уровня) или физиологически уравновешенные растворы.
Все должно цепляться за азот, т.е за потребление азота, а не высосанные из пальца рекомендованные дозы.
Если не угадаете с начальной дозой,то процесс переизбытка или недостатка увидеть тяжело.
Для примера: точечный хлороз и краевой запал на листьях появится при дефиците более чем на 2/3 от нужной дозы, а передоз будет завуалирован еще под что-то. По косвенным данным ( видел инфу от Натальи Романович - аквариумист, акваскейпер, журналист и просто симпатичная девушка), что передоз вылезал увеличением длины междоузлия и если это так, то я наблюдал это у себя в аквариуме: когда при тестировании нового состава удо происходило увеличение этого расстояния (при свете мощностью 2 Вт/л,светильник МГ). Пока научного обоснования этого явления не обнаружил: лично мне очень мало попадается инфы по передозу различными элементами (Женя, это по этому я мануал по макро закончить не могу-постоянно приходится дополнять), а то что есть применительно к сухопутным растениям, а макрофиты, хоть и имеют схожие физиологические процессы, но при этом имеют ряд существенных различий в строении листьев.
Если считаете что концентрация 1-1,5 мг/л это ваша отправная точка, то дерзайте: поскольку правильность ваших размышлений никто не подтвердит.
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 02:38:30#1514861

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
Sebbb

Про соотношение N:K я в курсе. Приведете, пожалуйста, используемую Вами формулу (атомарную, источники могут быть разными). В моем случае нитратов 20 мг/л, фосфатов 2 мг/л, сколько калия - не знаю, начал вносить только калий из расчета около 10 мг/л (10 "пшиков" в неделю в два приёма из дозатора по 1.8 мл раствора 50 мг/мл атомарного калия, раствор приготовлен с учетом квалификации сульфата калия и объемом самой соли при участии Ohaus TA-152 и мерных цилиндров ).

Изменено 15.11.11 автор cz0
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 11:08:13#1514940

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
cz0


Ну то что привели значения нитрат-фосфат уже гуд.

Соотношение Редфилда: 106С:16N:1P это соотношение атомов.
Если перейти к массам то получится (я откину углерод-он нам сейчас не нужен) 16*14:1*31
14 и 31 это атомные массы азота и фосфора.
в итоге получается N=224:31 или N=7.22:1
Если предположить что калия минимум должно быть столько же как и азота, то получается соотношение N:K=7.27.2
В вашем случае у вас азота 4,6 мг/л значит и калия должно быть как минимум столько же.


Изменено 15.11.11 автор Sebbb
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 19:33:32#1515221
Нравится cz0

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
11 час. назад
Дим,ты как всегда прав. Но рекомендованные дозы взяты не с потолка. По мне доза и пропорция - несколько разные вещи. Понимаешь? О пропорциях можно много прочитать, но почему все стараются делать корректировочные растворы? Что,не всегда работает пропорция?
А конкретно по калию,без измерения его количества в воде, о нормах потребления можно рассуждать бесконечно.
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 21:46:47#1515311

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Hedin


Корректирующие растворы нужны чтобы подправить соотношение,поскольку растение при достатке питания проявляет избирательность и неравномерно поглощает ионы.
вот сейчас определили что калия нужно в воде столько же как и азота, но это соотношение, а поглощение того же азота может быть мизером: может топик-стартер поймал баланс животные/растения и у него нитраты на одном месте.
что будет если топик-стартер бухать по 1 мг/л калия? постепенно будет накапливаться. Причем вопрос о значительном накоплении это вопрос времени.Поэтому я и твержу что нужно прицепиться к потреблению азота, а не считать по формулам. Тут не сложнее чем набрать команду ping (надеюсь топик-стартер не обидится... ..)
к примеру, у меня растения, если я ленюсь подстричь и они занимают под 80% от объема акваса при моем свете выедают более 150 мг нитратов.я примерно знаю сколько у меня едят растения и я знаю что и сколько лить в воду.К тому же по ряду растений-сигнализаторов можно точно сказать чего не хватает.
Пример: остановка в росте, посветление листьев у гидеотис Зальцмана - нехватка азота. Светлеет молодой лист у людвигии рубин- мало железа.
Если края у листьев людвигии рубин становятся белые как бумага, то катастрофа с магнием или же передоз кальция или калия (оба эти иона являются антагонистами магния)
Если в трубку скручивается молодо лист у Людвигии рубин-то сильно ошибся с подменой: идет передоз по бору (если уровень кальция падает ниже 30мг/л то начинается эта песня)

Признаков много, главное научиться их читать.

P.S. Я думаю что по вопросу сколько лить в аквас это последний пост - начали топтаться на одном месте.

Изменено 15.11.11 автор Sebbb
2011-11-15 добавлено 15/11/2011 22:13:05#1515332

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
Sebbb

Нитрат встал на 20 мг/л и держится таким уже пол года, даже тесты делать не интересно. В общем и целом, я Вас понял, так как померить калий возможности нет (нет ион-селективных электродов и у знакомой в лаборатории ) то будем исходить из того, что соотношение атомарного калия к атомарному азоту (не путая его с нитратом , хорошо что обратили мое внимание на этот момент) где-то 1.0-1.5. Если нитрата у меня 20 мг/л, то атомарного азота пускай 4.5 мг/л, тогда калия должно быть, предположим, 1.2 * 4.5 = 5.5 мг/л. Другой вопрос сколько вносить раствора, содержащего 50 мг/мл калия в сутки для поддержания такой концентрации?
2011-11-16 добавлено 16/11/2011 09:55:51#1515533

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
cz0


попробуйте не кормить животных чтобы они гадили меньше (от недели голодовки рыбам абсолютно ничего не будет-жирок растрясут) возможно нитраты пойдут вниз и можно будет сказать сколько нитратов потребляется.

А вообще: с чего вы решили лить калий-какие проблемы возникли?

А сколько лить раствора с концентрацией 50 мг/мл чтобы было 5,5 мг/л то ответ: 11 мл на каждые 100литров воды.

Изменено 16.11.11 автор Sebbb
2011-11-16 добавлено 16/11/2011 10:29:59#1515554

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
сообщение Sebbb
попробуйте не кормить животных чтобы они гадили меньше (от недели голодовки рыбам абсолютно ничего не будет-жирок растрясут) возможно нитраты пойдут вниз и можно будет сказать сколько нитратов потребляется.
А вообще: с чего вы решили лить калий-какие проблемы возникли?

Пожелтение и последующее отмирание листьев у растений. Сначала желтеет и дырявится по краям между прожилками кончик листа, затем пятна коричнивеют, распространяются на всю листовую пластину.


А сколько лить раствора с концентрацией 50 мг/мл чтобы было 5,5 мг/л то ответ: 11 мл на каждые 100литров воды.

Это за какой период времени? В неделю?

Изменено 16.11.11 автор cz0
2011-11-16 добавлено 16/11/2011 10:50:01#1515565

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Sebbb
Я смотрю у вас лучший сигнализатор проблем в аквариуме это людвигия рубин.У меня то-же,и лист светлеет в первую очередь на ней,и листья с неё летят,и как раз калия именно ей не хватает.Интересная травка, поучительная.
Я правда так точно определять недостатки ещё не научился,думал просто трудная трава(хоть и пишут что простая).

Изменено 16.11.11 автор karabasbarabas
2011-11-16 добавлено 16/11/2011 21:56:15#1516033

Посетитель




247 12
Москва
1 г. назад
Господа, а что вы думаете про вот этот тест на калий Ссылка. Он только для моря? И если опустить из обсуждения цену на него и увеличения количества реактива для более точного измерения.
2011-11-17 добавлено 17/11/2011 18:57:55#1516543

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
fc ts


ИМХО не подходит: диапазон измерения от 150 мг/л до 450мл/л.
Таких убойных концентраций нет в аквариуме:максимум 100мг/л да и то это сильно преувеличено.
2011-11-18 добавлено 18/11/2011 13:59:37#1516982

Посетитель




247 12
Москва
1 г. назад
Sebbb

Я понимаю, но если увеличить количество реактива на долю воды, до можно достичь достаточной точности. Я понимаю, что это экономически не целесообразно, но все же я впервые вижу тест на калий
2011-11-18 добавлено 18/11/2011 14:39:42#1517001

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
8 час. назад
fc ts

Если я правильно понимаю принцип действия, то увеличение количества реактива ничего не даст. Калий тестируется методом титрования. Простой пример с тестом на жёсткость: если жёсткость воды составляет меньше градуса, то сколько не лей титранта, всё равно ничего не получится. Да и точность данного теста (±12мг/л) ограничена остатком соли натрия после выпадения её в осадок и фильтрования раствора. Т.е. этот тест в принципе не применим для пресной воды. Разве, что взять её 100 литров и выпарить 99...
;feature=player_detailpage" class="alink" target="_blank">Смотрим видео
2011-11-19 добавлено 19/11/2011 20:46:14#1517793

Свой на Aqa.ru




522 11
Химки
2 мес. назад
сообщение e99
Т.е. этот тест в принципе не применим для пресной воды. Разве, что взять её 100 литров и выпарить 99...
;feature=player_detailpage" class="alink" target="_blank">Смотрим видео

Тоже мне проблема! Берем ведерко эмалированное, на плиту и доливаем по мере выкипания.. %)
2011-11-20 добавлено 20/11/2011 22:57:43#1518554

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
5 мес. назад
Всем здрасте! Подниму тему про Калий ). Все не могу справится с отмиранием точек роста. В итоге купил тест на калий JBL Potassum. Забавно, но инструкция на русский язык переведена неправильно.
Замер показал, что у меня 21 мг/л в аквариуме. Но именно в момент замера все было хорошо и пузыряло. NO3 - 25, PO4 - 1.8, К - 21. Тест стоит дорого, но довольно точный.
2014-10-07 добавлено 06/10/2014 23:04:45#2005031

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
11 час. назад
tigrenok
http://aquaguru.net/viewtopic.php?f=15&t=23&sid=bcbb0096d360fed8ef634eae9e920516
Тут сами сделали этот тест.
Время прошло и мы теперь боремся с калием. С осмосом его надо поменьше,в водопроводе чисто эксперементально. Ибо его количество зависит от присутствия натрия.
В то же время оптимум калия не трудно определить по нитратам. Если нитраты по тестам увеличены,по сравнению с расчётной дозой,то калия много.
На практике калия вполне хватает в калийной селитре. И дополнительно вносить не стоит.
2014-10-07 добавлено 07/10/2014 20:10:43#2005271

Свой на Aqa.ru




1299 326
Russian Federation Ekaterinburg
50 мин. назад
Вот и пришло то время когда с помощью теста аквариумист поймёт что калий растения не едят в тех количествах которое им предлагают, а стало быть рухнут мифы о конской дозировке данного элемента)))
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 06:25:31#2005392
Нравится Novichok13

Свой на Aqa.ru




1690 65
Москва
5 мес. назад
Да, у меня очевидный передоз был. Надеюсь, теперь, у меня получится каменный цветок )))
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 10:13:32#2005430

Свой на Aqa.ru




5906 1142
Подольск
2
11 час. назад
tigrenok
Это точно,всё нафиг загипсуется. Проверено.
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 21:51:53#2005647

Свой на Aqa.ru




7789 1865
Сланцы
2.5
8 час. назад
Hedin
На практике калия вполне хватает в калийной селитре. И дополнительно вносить не стоит.
даже добавлю если своевременно не делать подмены то даже скапливаеться его избыток и даже если нет тестов это сразу видно по растениям ) сам наблюдал)
2014-10-08 добавлено 08/10/2014 22:17:09#2005651

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ