Недостаточно яркое пузыряние.


Посетитель




63 10
Russian Federation
5 дн. назад
Недостаточно яркое пузыряние.
Приветствую всех.

Исходные данные: Банка 117 л. Запуск - летом. Удо микро есть, ежедневно, при заменах иногда подливаю "Плантомин" по инструкции. УДО макро - последний раз внес калиевую селитру, по причине см. ниже, СO2 лимонка-сода, поступает пузырь в секунду. По JBL тесту с водой все отлично. Свет - самоделка на светодиодах с контроллером, построенная с AquaCross. Интенсивность - более чем.
Высота водного слоя 50 см. Флора - хемиантус, криптокорины, гигрофила...



Столкнулся с такой проблемой, пузыряет как-то слабо, не сказать что вообще не пузыряет, но мало для того чтобы компрессор вырубать днем. При подмене 30% воды на свежую отстоянную происходит взрыв пузыряния, все цветет и пахнет. На второй день тоже заметно, дальше по чуть-чуть. Такое впечатление что не хватает какого-то элемента. Померил полосочным тестом - все параметры на оптимуме. Померил капельными - выяснил, что, видимо из-за частых подмен последнее время, снес все нитраты в 0 и от этого, видимо, здорово подрастил фосфаты. Получилось что в водопроводе нитратов больше (10 мг/л), чем в банке (0). Внес калиевую селитру, нитраты 30, с такой подмены все вообще взорвалось и росло буквально на глазах, в первый день. Сейчас ситуация примерно такая же, как в начале.

А теперь вопрос, уважаемые знатоки, чего не хватает или избыток, чего можно померить и чем?

Изменено 22.11.13 автор speculants
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 17:12:18#1894452
Нравится kiakeb

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Пузыряние после подмен означает, что добавлена водопроводная вода (даже отстояная) насыщенная газами, и кислороду который выделяют растения, растворятся некуда, вот он пузырями и идёт. Через пару дней вода "выветривается", выделяемый кислород начинает растворяться в ней, вот пузырей и не видно. Подняли нитрат - усилился фотосинтез, кислорода стало больше. Меряйте нитрат и фосфат, как правило советуют соотношение 10 к 1. Компрессор ни в том ни в другом случае не нужен, зачем он Вам?
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 17:48:37#1894468

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
2 дн. назад
speculants
Пузырение каждый день для растений мое мнение это тоже не есть хорошо.
Отсутствие пузыряния вовсе не означает угнетенное состояние растения. Зачем, например, заставлять пузырять растения?
С подменной свежей водой вы принесли и кислород и свежий Со2 элементы питание растворенные газы . имхо.
Банка 117 л у вас и света вероятно много вот все и происходит.
Свет какой у вас?



Изменено 22.11.13 автор kiakeb
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 18:06:36#1894476

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
speculants

Подавая СО2 вы провоцируете рост травы и соответственно потребление макроудобрений, на свету происходит фотосинтезирование и выделяется кислород. Если трава голодает по макро - какой же тут может быть вопрос по недостатку элемента? Соотношение всех элементов - более индивидуальная к банке вещь и для выведения вашей персональной формулы необходимо больше знать о показаниях тестов - PH, KH, NO3, PO4, и свет в люменах, замеряйте утром до включения света и вечером перед выключением.
Ваш компрессор выдувает СО2 из воды, не надо его использовать.
В ситуации с хемиантусом, я бы подавала больше нитрата чем в соотношении 10 к 1 (фосфат), по личным наблюдениям, эта трава очень прожорлива именно к нитрату.
А по поводу пузыряния после подмен - вам выше правильно объяснил Internet (объяснение второго господина - полный нонсенс).

PS, И конечно же, как всегда, второй господин тутже изменил свои изначальные рекомендации в обратную сторону. Поразительная мимикрия

Изменено 22.11.13 автор Nisa
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 20:26:25#1894570

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
2 дн. назад
speculants
А теперь вопрос, уважаемые знатоки, чего не хватает или избыток, чего можно померить и чем?

А кроме вопроса о недостаточно яркое пузыряние.
К чему у вас вопрос чего не хватает или избыток ?
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 22:04:26#1894623

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants
Столкнулся с такой проблемой, пузыряет как-то слабо, не сказать что вообще не пузыряет, но мало для того чтобы компрессор вырубать днем.


А причем тут компрессор...

Перлинг (пузыряние) - это когда скорость выделения газов (кислород, СО2) растениями выше скорости их растворения в воде....и все....а уровень кислорода может быть разным в момент перлинга, и также в противоположность - не факт, что перлинг насытит воду кислородом до степени насыщения 100%

В условиях, когда аквариумист не может точно измерить содержание растворенного кислорода в воде (хотя тесты есть на кислород) - нужно ориентироваться на поведение рыб....если виды рыб, которые обычно проводят день в среднем слое воды - поднимаются к поверхности (но в ожидании корма), или начинают хватать воздух с поверхности воды ( а для этих видов это несвойственно) - вот тогда, это - действительно сильный сигнал к устранению нехватки кислорода аэрацией...

Уровень кислорода в воде может быть близок к насыщению (8,18 ppm при 25 гр.Цельсия) и без пузырения растений....все зависит от количества потребителей кислорода, и массы растений....
Также зависит количество перлинга и от того, насколько быстрорастущее растение рассматривается...

Как правило в травниках принудительная аэрация компрессором на свету - это моветон....но случаи бывают разные...конечно.

А перлинг - может быть, целью, "прикольной игрушкой" в руках аквариумиста....

Когда-то я рассуждал аналогично "нет перлинга - как же так....", но потом, понял, что сам по себе перлинг - не является целью, и даже сильный рост растений перестал быть целью.

Я добивался перлинга в экспериментальной банке, где испытываю УДО и замеряю рост быстрорастущей роталлы круглолистной, начиная через 40-50 минут от включения света (9-00), до выключения света (22-00), и до полного растворения пузырьков газов на листьях (1-30)...и так на протяжении и 5 и 6 недель без подмен воды...хотя этот стереотип (подмены воды) он во-мне тоже прочно "засел"...надо избавляться от него, вырабатывая новую стратегию подмен....т.к. очевидно, что подмены (30% раз в неделю) хороши, тогда, когда УДО вноситься изначально и заведомо с избытком....я же вношу гораздо меньше...

И зачем добиваться исключительно сильного роста растений - это же прирост массы, которую необходимо обслуживать (стричь, пересаживать, и т.д.). Гораздо сложнее добиться сбалансированного с одной стороны, и умеренного с другой стороны роста растений, при отсутствии водорослей, отличном виде растений, прекрасном балансе и при минимуме обслуживания, в т.ч. и подмен воды....вот это действительно высший пилотаж....и перлинг здесь далеко не на первом месте...
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 00:06:53#1894664

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
2 дн. назад
Z0RS
А перлинг - может быть, целью, "прикольной игрушкой" в руках аквариумиста

Вот именно это как мне кажется частая причина не понимания аквариумистами.А понимания что пузырит значит это хорошо.Не пузырит плохо или очень плохо и будем заставлять дальше каждый день пузырить травку.Ну это же плохо мое мнение.Ну многим это очень нравится наблюдать каждый день в своем аквариуме и сидя наслаждаться (газировкой) от растений.имхо.
Самое главное что бы растения хорошо или нормально росли и не хворали.От не хватки или переизбытка чего то.
Да и из редко пузырили. имхо.
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 00:18:51#1894667

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
kiakeb

Да....Вы не обижайтесь на оценку мнения...т.к. по-большому счету, она (оценка имеется ввиду) важна также как и перлинг...
Все это...своеобразные игры...
Я в своих "играх" с аквариумами - прошел мимо ценных (но опять же на сегодняшний день) результатов в погоне за некоторыми "видимыми эффектами" типа перлинга.... и хоть и вел записи...но далеко не все зафиксировал...приходится возвращаться....
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 00:25:56#1894672
Нравится kiakeb

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
2 дн. назад
Z0RS
Ну а что есть хорошо каждодневное пузырение?
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 00:28:58#1894673

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Z0RS

Я тоже забавлялась поначалу, специально кубу завела чтобы видеть эти красивые пузырьки. Больше ни у одной травы таких же жемжужинок воздуха не видела. Сейчас впрочем, наблюдаю пузыряние на Утрикулярии, но пузыри мельче и не застаиваются на травинках.
Но, у ТС имеет место именно перлинг как результат подмены воды и перенасыщенности газами. Что не отменяет его проблемы с потенциальным недостатком макро.

PS, У вас свет с 9 утра до 10 вечера включен?
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 00:47:00#1894678

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Nisa
У вас свет с 9 утра до 10 вечера включен?


В банке, о которой речь...да.

kiakeb
Ну а что есть хорошо каждодневное пузырение?


Если нужен сильный рост растений (а цели могут быть разными) - то ...Да...
Сейчас фотки поищу...на эту тему...

Изменено 22.11.13 автор Z0RS
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 00:53:29#1894681

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Вот для примера рост Роталлы...
Роталла не укореняется - крепится в кольцах....это - для проверки листового питания.
Первый день - подмена воды, подрезка.


Второй день....


Третий день...


Четвертый день...


Пятый день....


Ну и т.д...на седьмой день прирост составил у некоторых веточек до 21 см.....
Перлинг ежедневный....радовал....
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 01:10:12#1894683

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Z0RS

Хм.. для чистоты эксперимента у ротал нужно удалить воздушные корешки... вам не кажется? Но рост впечатляет.
Нда, жаль, конечно господин подчистил свое первое высказывание... По его версии, перлинг продолжался пока в свежезалитой воде были удобрения из крана, а как только закончились, прекратился и перлинг

Изменено 22.11.13 автор Nisa
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 02:27:34#1894687

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
сообщение Z0RS
нужно ориентироваться на поведение рыб
начинают хватать воздух с поверхности воды ( а для этих видов это несвойственно) - вот тогда, это - действительно сильный сигнал к устранению нехватки кислорода аэрацией...



Как правило в аквариумах, где булькается СО2, это сигнал к перебору самого СО2. уменьшается способность гемоглобина крови связывать кислород, насыщение кислородом крови резко снижается и рыба задыхается, даже если кислороду в избытке.
А при «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация.
Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.
И чуть ликбеза.
Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей СО2 играет важную роль. Но повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы, а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов.
Можно упомянуть что увеличение СО2 в крови, ведет к понижению Рн крови. Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.

Если у живорлок появятся на теле,появляются белые пятно, или сетка, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, и их размер и окраска будет увеличивается и усиливается.По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом или описывают как флексибактериоз, колумнариоз .Можно их не лечить уже. Выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена. Молодь гораздо чувствительнее взрослых.
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 12:01:12#1894762

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Чейз
Как правило в аквариумах, где булькается СО2, это сигнал к перебору самого СО2.


Не надо вводить людей в заблуждение....Вы в данном случае правы только с одной стороны...
В аквариуме с перенаселением такая ситуация может возникнуть даже при наличии слабой аэрации....

Да.... и в случае недостатка кислорода, и в случае избытка СО2 - результат один....только, перебор СО2 - это, по Вашему, Какой уровень ?

Я поддерживал и 50 ppm и выше в своих банках месяцами.....и ничего...аэрации днем не было....и признаков удушья тоже...кислорода было около 7 ppm...
В этом случае - на ночь СО2 отключалось, предварительно - в конце светового дня...

А, вообще, во многих источниках информации указано, что предельно допустимая концентрация СО2 - 30 ppm....но видимо это не всегда является пределом...
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 12:32:23#1894784

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Z0RS

А, вообще, во многих источниках информации указано, что предельно допустимая концентрация СО2 - 30 ppm....но видимо это не всегда является пределом...

Это не предельно допустимая, это та, по достижении которой растворимость Co2 падает и дальше повышать сложнее.
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 13:11:33#1894809

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Internet
Это не предельно допустимая, это та, по достижении которой растворимость Co2 падает и дальше повышать сложнее.


Это, мягко говоря - ахинея....откуда Вы это взяли? Сами придумали?

Растворимость углекислого газа при атмосферном давлении и температуре 25 гр.Цельсия = 1500 ppm... (или 0,759 : 1 по объему...плотность СО2 = 1,97 г/л.)
А в аквариумной литературе про уровень 30 ppm написано "предельно допустимый для рыб уровень"...

Nisa
Хм.. для чистоты эксперимента у роталл нужно удалить воздушные корешки... вам не кажется?


Так они на третий день вырастают...сами....видимо растение хочет не только листьями питаться...
Я их в ходе эксперимента не подрезал....


Изменено 23.11.13 автор Z0RS
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 13:28:17#1894818

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
2 дн. назад
Z0RS
Я поддерживал и 50 ppm и выше в своих банках месяцами

А за обитателей не было страшно?
Мало ли что
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 13:36:09#1894822

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
kiakeb
А за обитателей не было страшно?

Я никогда ничего не делаю, что нарушает принцип трех "П" (Постоянно, Последовательно, Ппостепенно) ...

Поднимая постепенно уровень СО2 - наблюдал за поведением рыб...как только появляются признаки удушья - откат назад на 10-15%....наблюдаем...

В банке, где живности не было на тот момент, поднимал почти до 100 ppm - и уже многим растениям - это перестало нравиться....точнее, растения сначала "рванули" в росте...потом остановились и стали растворяться...при прочих равных условиях.
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 13:44:43#1894824

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Z0RS
Это, мягко говоря - ахинея....откуда Вы это взяли? Сами придумали?

Вовсе нет, уже спрашивал про эту статью http://www.amania-11...
возражений небыло, кроме вашего

Ахинеей является как раз слово ПРЕДЕЛЬНО, когда во всем известной табличке растворимости Co2 для целого ряда значений KH, значения 32-35 находятся в зелёной, рекомендованной зоне. Зелёно-салатовый цвет дропчекера это тоже вроде как 30-40.

Изменено 23.11.13 автор Internet
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 13:51:21#1894825

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Internet
Ахинеей является как раз слово ПРЕДЕЛЬНО


Это Вы автору статьи с этой же амании скажите :
http://www.amania-11...

В которой вот эта табличка приведена

Внизу, видите приписку....

Да и Вы в предыдущем посте пытались совсем другое доказать, что дескать растворимость падает после 30 ppm - так, вот это и есть - ахинея....
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 14:00:06#1894827

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
сообщение Z0RS

Не надо вводить людей в заблуждение....Вы в данном случае правы только с одной стороны...
Да.... и в случае недостатка кислорода, и в случае избытка СО2 - результат один....


Я не ввожу, я даю пояснения, процессам которые происходят. Что бы люди могли понять, что как и почему происходит, а не сказки рассказывали друг другу. И мне нет дела в данном случае, кто там и сколько булькает. И когда в темах рыба дохнет от перебулькивания, или ей плохеет и она глотает воздух, то не от недостатка кислорода в воде, а по причинам которые описаны. Изменения или обвал рН происходит с другими симптомами у рыб (на заметку)
И результат не один, при простом кислородном голодании, рыба одходит быстро и без особых патологий, а при перезбытки СО2 могут быть необратимые паталогии и отходить рыбу значительно сложнее. И если она и отошла, при уселенной аэрации, которая выветрила излишек СО2, в последствии она может не только заболеть при первом дуновении ветерка, но и сдохнуть без симптомно.

сообщение Z0RSВ аквариуме с перенаселением такая ситуация может возникнуть даже при наличии слабой аэрации....


Вы действительно мне, хотите рассказать про перенаселение и кислородное голодание? Особенно на фоне полного отсутствия всякого оборудования и даже аэрации у меня? Офигеть.

Если не понятно, поясню еще раз, мне нет дела до СО2 и кто сколько его булькает, простой ликбез из курса Ихтиологии, для понимания сути.
Вы против грамотных пояснений и предпочитаете отсебятину?

Изменено 23.11.13 автор Чейз
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 14:21:01#1894831

Свой на Aqa.ru




648 73
Москва
1 мес. назад
Z0RS
Да и Вы в предыдущем посте пытались совсем другое доказать, что дескать растворимость падает после 30 ppm - так, вот это и есть - ахинея....
Я никому ничего не пытался доказать, я привёл тезис, ссылку на него, которую Вы поленились открыть, почитать, и аппонировать предметно. Вы же привели максимально возможное количество растворённого Co2, а вот с чего скорость растворения будет линейной при повышении концентрации, вы формулой не отобразили.
Z0RS
В которой вот эта табличка приведена

Под "всем известной" я подразумевал совсем другую табличку

которая идёт в комплекте с дропчекерами, тестами pH KH, комплектами подачи Co2 и др.
А из амании эта известа только её автору.
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 14:29:06#1894833

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Чейз
Как правило в аквариумах, где булькается СО2, это сигнал к перебору самого СО2.


Я бы сформулировал тогда уж так:
В аквариумах, где подается СО2 - это может быть сигналом к превышение допустимого для рыб уровня СО2 в 30 ppm, но в равной степени может указывать на низкий уровень кислорода в воде, т.к удушье может возникнуть и из-за высокого уровня СО2 и из-за низкого уровня кислорода, и при воздействии этих факторов одновременно...

И т.д.. и далее развернул бы мысль...Вы же довольно "однобоко" ответили...а люди должны задумываться, что действительно происходит и может происходить в банках...
А эти все реверансы "кому вы рассказываете..." хороши наверное, но не здесь....

PS: Хотя нет...про 30 ppm - я бы убрал....просто "перевышение допустимого уровня" т.к. похоже что, он в разных условиях - разный....

Изменено 23.11.13 автор Z0RS
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 14:29:43#1894834

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Internet
чего скорость растворения будет линейной при повышении концентрации, вы формулой не отобразили.


Это из википедии например: "

Обратите внимание о нелинейности скорости реакции - речи вообще не идет....
А разница в скоростях прямой и обратной реакции говорит о наличии предела ....



Изменено 23.11.13 автор Z0RS

Изменено 23.11.13 автор Z0RS
2013-11-23 добавлено 23/11/2013 14:51:00#1894845

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ