Недостаточно яркое пузыряние.


Посетитель




63 10
Russian Federation
4 дн. назад
Недостаточно яркое пузыряние.
Приветствую всех.

Исходные данные: Банка 117 л. Запуск - летом. Удо микро есть, ежедневно, при заменах иногда подливаю "Плантомин" по инструкции. УДО макро - последний раз внес калиевую селитру, по причине см. ниже, СO2 лимонка-сода, поступает пузырь в секунду. По JBL тесту с водой все отлично. Свет - самоделка на светодиодах с контроллером, построенная с AquaCross. Интенсивность - более чем.
Высота водного слоя 50 см. Флора - хемиантус, криптокорины, гигрофила...



Столкнулся с такой проблемой, пузыряет как-то слабо, не сказать что вообще не пузыряет, но мало для того чтобы компрессор вырубать днем. При подмене 30% воды на свежую отстоянную происходит взрыв пузыряния, все цветет и пахнет. На второй день тоже заметно, дальше по чуть-чуть. Такое впечатление что не хватает какого-то элемента. Померил полосочным тестом - все параметры на оптимуме. Померил капельными - выяснил, что, видимо из-за частых подмен последнее время, снес все нитраты в 0 и от этого, видимо, здорово подрастил фосфаты. Получилось что в водопроводе нитратов больше (10 мг/л), чем в банке (0). Внес калиевую селитру, нитраты 30, с такой подмены все вообще взорвалось и росло буквально на глазах, в первый день. Сейчас ситуация примерно такая же, как в начале.

А теперь вопрос, уважаемые знатоки, чего не хватает или избыток, чего можно померить и чем?

Изменено 22.11.13 автор speculants
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 17:12:18#1894452
Нравится kiakeb

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
kiakeb

Я тоже не соглашусь с Димой (Sebbb)...и хоть приходится повторяться НО

перлинг - это превышение скорости выделения растениями газов, над скоростью растворения этих газов в воде.

Я не оспариваю, выражение, что без выделения кислорода - фотосинтез невозможен...это вытекает из химических реакций фотосинтеза...

Но, скорость фотосинтеза - может быть и небольшой, и выделяемый газ (кислород в большем объеме, но еще небольшое количество СО2 из-за присутствия фотодыхания, в т.ч. и на свету) может успевать раствориться и без образования пузырьков на растениях....я думаю многие наблюдали рост растений и без пузыряния...

А вот хорошо это или плохо...да я не знаю...смотря что, кому необходимо....

Могу по-прижать ту же (пресловутую роталлу)- чтобы росла без перлига....ну понятно, что рост будет далеко не 21 см в неделю, т.к. даже при 12 см в неделю перлинг - все же, есть.

Ps: А...ну похоже консенсус найден.....ОК
А по поводу избытка и недостатка ...это будет еще та....дискуссия...поэтому позже...

Изменено 23.11.13 автор Z0RS
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:03:47#1895081

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS
Я тоже не соглашусь с Димой (Sebbb)...и хоть приходится повторяться НО

перлинг - это превышение скорости выделения растениями газов, над скоростью растворения этих газов в воде.


Сергей, что ты хочешь оспорить?
Я не сказал что фотосинтез это перлинг.Фотосинтез это образование конечных продуктов
газики это часть процесса. А ты знал, что растение не будет травить кислород в воду, пока свои резервуары не наполнит?
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:09:54#1895083

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
21 час. назад
Sebbb
Да это говорилось мною и даже недавно в темке похожей.
Ну и все же.Хороший рост растений возможен и без пузырения.
И к чему тут искать придирки и тд от Ани.
Придраться можно ко всему а для этого и форум что бы высказать сугубо разные мнение по тому или иному вопросу и потом выудить из всего решение той или иной проблемы.А не искать правых или виноватых и искать опечатки и разные тому придирки.
Ну про статью Button: http://www.aqa.ru/ph... про ту что выше Спасибо читал давно.Освежил конечно прочитанное.Ну хорошо бы что бы все кто с такими темами обращается читал такое в первую очередь.
Ну вопрос все равно и суть вопроса мне понятно тем и так :
Что сколько и чего мне добавить. И недостаточное яркое пузырение.
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:12:35#1895086

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
21 час. назад
Sebbb
Я не сказал что фотосинтез это перлинг.Фотосинтез это образование конечных продуктов

Ну не обязательно же от этого пузырение.Растут хорошо и тд.Значит хорошо.Будут пузырить то лучше.Ну например при подмене воды пишет автор темы 2 дня пузыряют а потом нет!Ну и хорошо.А дальше то зачем достигать и заставлять пузырить?
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:19:12#1895090

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
Сергей, что ты хочешь оспорить?
Я не сказал что фотосинтез это перлинг.Фотосинтез это образование конечных продуктов
газики это часть процесса. А ты знал, что растение не будет травить кислород в воду, пока свои резервуары не наполнит?


Спорить уже не хочу...есть такой факт - уровень О2 в воде растет...перлинга нет....аэрации тоже...течение постоянное...
Еще есть на контроле аквариум ( у близкого родственника по линии жены ) - 60 л банка с тучей гупешек...свет 0,5 Вт/л (лампа накаливания), никаких УДО, кроме того, что туча гуппи нагадит...никаких подмен, только долив...в нем перлинга не видели никогда...но регулярно раз в квартал, приличныий такой пакет травы (ну понятно что весьма простой) выбрасывается....я не взвешивал...но по-пробую в следующий раз (даж самому интересно стало)...
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:20:32#1895091

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS


Расскажу тебе свою историю: кончился как-то у меня балон с СО2. по тихому....
Я не заметил. лил до включения света удо и сваливал на службу.
Вечером жена по телефону говорила что растючка пузыряет. Когда я был дома ( ходил через сутки), то на зомби был похож.
А оказалось, что балон пуст и давно.пошли сине-зеленые.
Я тут оформлял тему про сине-зеленые и эритромицин.
Я не сказал что пузыряние это цель, но при многих условиях это определяющий фактор. Вот пример: марганец учавствует в разложении воды: если его не будет, то хрена ты получишь пузыряние.
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:26:54#1895093

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
Вот пример: марганец участвует в разложении воды: если его не будет, то хрена ты получишь пузыряние.


Ну да....и без калия не получишь, и без железа...и ...и....
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:32:33#1895094

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS


без калия получишь и с железом. на момент когда нет марганца, то пузырять не будет.
Есть статейка про опыты с марганцем. получали выделение кислорода по изменению концентрации марганца.
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:39:56#1895095

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
без калия получишь и с железом. на момент когда нет марганца, то пузырять не будет.
Есть статейка про опыты с марганцем. получали выделение кислорода по изменению концентрации марганца.


Так Дим, нужно вернуться в рассуждениях, пока мы еще от СО2 не далеко отошли...
С другой стороны, пока ничего особо конкретного, для ТС не выяснили, только то, что на весьма высоком уровне, близком к пресловутым 30 ppm (а выше как-бы и ни к чему...) - перлинг точно возможен...

А вот, что его лимитирует по уровню СО2 с нижней стороны ? Какой уровень, есть у кого какие экспериментальные данные, чтобы можно было сказать, что при уровне СО2 ниже Х ppm - перлинг однозначно не возможен?
Я знаю, что ниже УКП (Углекислотного Компенсационого Пункта) - невозможен положительный баланс фотосинтеза....но это мало, что дает...т.к. я бы многое отдал, чтобы понять, как рассчитать УКП.

Изменено 23.11.13 автор Z0RS
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:52:03#1895097

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS



Я тебе описал свой случай: балон кончился.
сколько СО2 было извне: не знаю. kH=2 ( из-за азотной кислоты карбонатку завел)
Пузыряние было: валлиха пузырьками покрывалась
2013-11-24 добавлено 23/11/2013 23:58:04#1895098

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
сколько СО2 было извне: не знаю. kH=2 ( из-за азотной кислоты карбонатку завел)


Ну уже что-то ...а ph не измерял? случайно ...а?
И валлиха - укорененная? Грунт питательный?

Изменено 23.11.13 автор Z0RS
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:01:02#1895099

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS
уже что-то ...а ph не измерял? случайно ...а?
И валлиха - укорененная? Грунт питательный?


pH не измерял. У меня он от 6 до 6.8
Валлиха в грунте. кварц.пустой кварц.
я не сторонник корневого питания. Вы с тобой одной крови: внекорневой ))))
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:06:35#1895101

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
У меня он от 6 до 6.8


В этом случае СО2 будет от 63,5 до 10 ppm ....
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:15:51#1895104

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS


6...6,8 это с СО2
после поднятия kH. А сколько он был без СО2: я не знаю.
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:17:44#1895107

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
когда мне разжевывали почему kH изменяется от наличия СО2, то видел инфу, что с помощью СО2 pH ниже 4 единиц не уронить.


Кстати, Дим, когда считал уровни для предыдущего поста выяснил, что при уровне pH ниже 4,6 при карбонатке =2, и температуре 25 гр.Цельсия, в воде будет больше 1500 с лишним ppm СО2 - т.е. как раз предел растворимости СО2....Так, что даже до ph=4 не уронишь растворением CO2.
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:33:18#1895110

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS
Так, что даже до ph=4 не уронишь растворением CO2.


А ты забылчто я лью азотную кислоту в качестве источника нитратов?
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:36:36#1895113

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
Sebbb
А ты забыл что я лью азотную кислоту в качестве источника нитратов?

А...ну кислотой, тем более такой...опустишь ...

И как результаты?...хотя...и так понятно...только вот ее не купишь...а то..можно было бы попробовать...
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 00:42:55#1895115

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Z0RS


почему не купишь? Чап купил когда пытался воспроизвести мое микро: не нашел серную кислоту. http://www.aqa.ru/fo...
Я прямо в топике написал.
Я 70% купил без проблем. даже паспорт не спросили: видимо лицо аквариумиста им давно знаком.
Вот она считай мой основной источник нитратов. хочешь я тебе скину мой листок азотсодержащего удо (без органики)? просто тут опасно выкладывать: сам видишь что я лью: а мы с с тобой как бы одинаковым кирпичом биты по голове.)))
У украинцев чуть не закидали тапками из-за азотной кислоты.

Изменено 23.11.13 автор Sebbb

Изменено 23.11.13 автор Sebbb
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 01:02:05#1895120

Советник





3706 353
United States Sunnyvale
1 г. назад
Sebbb, Z0RS,
Господа, вы зря выводите обсуждение данной темы на этот уровень. У ТС проблемы другого характера. Надо научиться ходить перед тем как бегать.

kiakeb

"Да это говорилось мною и даже недавно в темке похожей.
Ну и все же.Хороший рост растений возможен и без пузырения. "

Это где вы так говорили? Не в темке ли где впаривали чушь про эффект линзы от пузырьков воздуха при перлинге, которые обжигают роголистник? Посмотрите, темка до сих пор висит в списке предупреждений в вашем же профайле. Частенько имею удовольствие ее лицезреть, так же как и про войны плохих и хороших бактерий
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 01:35:25#1895129

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Nisa


Аня, ты придираешься.
Ты знаешь, если бы меня так учил бы бегать....
начало 2000-х у меня инета и не было: а об этом форуме я и не знал.
Я показал где почитать статью button ( не любит она когда ее в Миру по имени называет: частенько затирает).
Толково написано. только своим дополнил. Что пузыряние может быть и без СО2: только марганец подливай: про синезеленые ты читала.
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 01:42:40#1895133

Советник





3706 353
United States Sunnyvale
1 г. назад
Sebbb

Дима, ТС разгоняет неправильно. Светодиоды при СО2 на лимонке, при нулевых показаниях макро и компрессор? seriously? О каком марганце мы говорим?
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 01:48:37#1895134

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Nisa


Аня, если ты не совершала ошибки, то плюнь в меня.
Я сыпал нитроаммофоску (вливал шприцем), хотя авторитетные аквариумисты называли это ошибкой.
У меня есть опыт.Я лил фитогормоны. У меня из-за кислоты уплывал pH. Но это опыт.

Я тоже получаю со2 лимонкой: правда у меня kH=12..15 и gH=22..25
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 01:55:30#1895135

Советник





3706 353
United States Sunnyvale
1 г. назад
Sebbb

Пфф, у каждого аквариумниста есть свое рыбное кладбище
Напомни в следующий раз сделать фонд покупки для тебя баллона, Дима, пора уже
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 02:01:07#1895137

Свой на Aqa.ru




3009 199
Москва
21 час. назад
Nisa
Да это говорилось мною и даже недавно в темке похожей.
Ну и все же.Хороший рост растений возможен и без пузырения. "

Да не может быть что это чье то мнение.Это общее мнение.И я думаю такого мнения многие.
Да и мое мнение что у меня редко пузырят растения это хорошее мнение.Я не когда не гнался за пузырями а просто следил за нормальным ростом.
Да и я не когда не скажу что растения должны пухырять каждый день или каждый вечер и сам не когда не буду этого добиваться.
Да я думаю вам не стоит заканчивать ответ в каждой теме на упоминание моей персоне нда и ссылаться на какие то мои качества что мои лично не устраивают во мне.Да и не кого я не копирую и не рыскаю и не слежу кто чего пишет.
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 02:03:49#1895139

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Nisa


Аня, ты мне решила напомнить про мое кладбище?
Ну как минимум это не корректно. У каждого свои загоны в подводном мире.
Я повыращивал рыбу и понял что мой график жизнедедеятельности не дает возможности кормить лялиусов каждые 2-3 часа.
Поэтому растения. С ними тоже интересно. Наверное интересее чем с рыбой. ИМХО.
А фонды огранизовываю не я и не моей просьбе: я достаточно зарабатываю чтобы купить ВСЕ что мне нужно для аквариума - 2 пустых балона лежат...вот лень их заправить.
Если бы не Сергей (огромное ему спасибо за это движение) со светодиодами, то я бы купил бы себе на день рождения МГ свет.
2013-11-24 добавлено 24/11/2013 02:10:25#1895140

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ