|
Посетитель
 |
Недостаточно яркое пузыряние. (страница 3) |
|
Приветствую всех. |
|
|
22/11/2013 17:12:18
#1894452 Нравится kiakeb
|
|
Постоянный посетитель
|
|
kiakeb Я тоже не соглашусь с Димой (Sebbb)...и хоть приходится повторяться НО перлинг - это превышение скорости выделения растениями газов, над скоростью растворения этих газов в воде. Я не оспариваю, выражение, что без выделения кислорода - фотосинтез невозможен...это вытекает из химических реакций фотосинтеза... Но, скорость фотосинтеза - может быть и небольшой, и выделяемый газ (кислород в большем объеме, но еще небольшое количество СО2 из-за присутствия фотодыхания, в т.ч. и на свету) может успевать раствориться и без образования пузырьков на растениях....я думаю многие наблюдали рост растений и без пузыряния... А вот хорошо это или плохо...да я не знаю...смотря что, кому необходимо.... Могу по-прижать ту же (пресловутую роталлу)- чтобы росла без перлига....ну понятно, что рост будет далеко не 21 см в неделю, т.к. даже при 12 см в неделю перлинг - все же, есть. Ps: А...ну похоже консенсус найден.....ОК А по поводу избытка и недостатка ...это будет еще та....дискуссия...поэтому позже... Изменено 23.11.13 автор Z0RS |
|
|
23/11/2013 23:03:47
#1895081 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Z0RS Сергей, что ты хочешь оспорить? Я не сказал что фотосинтез это перлинг.Фотосинтез это образование конечных продуктов газики это часть процесса. А ты знал, что растение не будет травить кислород в воду, пока свои резервуары не наполнит? |
|
|
23/11/2013 23:09:54
#1895083 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbДа это говорилось мною и даже недавно в темке похожей. Ну и все же.Хороший рост растений возможен и без пузырения. И к чему тут искать придирки и тд от Ани. Придраться можно ко всему а для этого и форум что бы высказать сугубо разные мнение по тому или иному вопросу и потом выудить из всего решение той или иной проблемы.А не искать правых или виноватых и искать опечатки и разные тому придирки. Ну про статью Button: http://www.aqa.ru/ph... про ту что выше Спасибо читал давно.Освежил конечно прочитанное.Ну хорошо бы что бы все кто с такими темами обращается читал такое в первую очередь. Ну вопрос все равно и суть вопроса мне понятно тем и так : Что сколько и чего мне добавить. И недостаточное яркое пузырение. |
|
|
23/11/2013 23:12:35
#1895086 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sebbb Ну не обязательно же от этого пузырение.Растут хорошо и тд.Значит хорошо.Будут пузырить то лучше.Ну например при подмене воды пишет автор темы 2 дня пузыряют а потом нет!Ну и хорошо.А дальше то зачем достигать и заставлять пузырить? |
|
|
23/11/2013 23:19:12
#1895090 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Спорить уже не хочу...есть такой факт - уровень О2 в воде растет...перлинга нет....аэрации тоже...течение постоянное... Еще есть на контроле аквариум ( у близкого родственника по линии жены  ) - 60 л банка с тучей гупешек...свет 0,5 Вт/л (лампа накаливания), никаких УДО, кроме того, что туча гуппи нагадит...никаких подмен, только долив...в нем перлинга не видели никогда...но регулярно раз в квартал, приличныий такой пакет травы (ну понятно что весьма простой) выбрасывается....я не взвешивал...но по-пробую в следующий раз (даж самому интересно стало)...
|
|
|
23/11/2013 23:20:32
#1895091 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS Расскажу тебе свою историю: кончился как-то у меня балон с СО2. по тихому.... Я не заметил. лил до включения света удо и сваливал на службу. Вечером жена по телефону говорила что растючка пузыряет. Когда я был дома ( ходил через сутки), то на зомби был похож. А оказалось, что балон пуст и давно.пошли сине-зеленые. Я тут оформлял тему про сине-зеленые и эритромицин. Я не сказал что пузыряние это цель, но при многих условиях это определяющий фактор. Вот пример: марганец учавствует в разложении воды: если его не будет, то хрена ты получишь пузыряние. |
|
|
23/11/2013 23:26:54
#1895093 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Ну да....и без калия не получишь, и без железа...и ...и.... |
|
|
23/11/2013 23:32:33
#1895094 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS без калия получишь и с железом. на момент когда нет марганца, то пузырять не будет. Есть статейка про опыты с марганцем. получали выделение кислорода по изменению концентрации марганца. |
|
|
23/11/2013 23:39:56
#1895095 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Так Дим, нужно вернуться в рассуждениях, пока мы еще от СО2 не далеко отошли... С другой стороны, пока ничего особо конкретного, для ТС не выяснили, только то, что на весьма высоком уровне, близком к пресловутым 30 ppm (а выше как-бы и ни к чему...) - перлинг точно возможен... А вот, что его лимитирует по уровню СО2 с нижней стороны ? Какой уровень, есть у кого какие экспериментальные данные, чтобы можно было сказать, что при уровне СО2 ниже Х ppm - перлинг однозначно не возможен? Я знаю, что ниже УКП (Углекислотного Компенсационого Пункта) - невозможен положительный баланс фотосинтеза....но это мало, что дает...т.к. я бы многое отдал, чтобы понять, как рассчитать УКП. Изменено 23.11.13 автор Z0RS |
|
|
23/11/2013 23:52:03
#1895097 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS Я тебе описал свой случай: балон кончился. сколько СО2 было извне: не знаю. kH=2 ( из-за азотной кислоты карбонатку завел) Пузыряние было: валлиха пузырьками покрывалась |
|
|
23/11/2013 23:58:04
#1895098 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Ну уже что-то ...а ph не измерял? случайно ...а? И валлиха - укорененная? Грунт питательный? Изменено 23.11.13 автор Z0RS |
|
|
24/11/2013 00:01:02
#1895099 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS pH не измерял. У меня он от 6 до 6.8 Валлиха в грунте. кварц.пустой кварц. я не сторонник корневого питания. Вы с тобой одной крови: внекорневой )))) |
|
|
24/11/2013 00:06:35
#1895101 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb В этом случае СО2 будет от 63,5 до 10 ppm ....
|
|
|
24/11/2013 00:15:51
#1895104 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS 6...6,8 это с СО2 после поднятия kH. А сколько он был без СО2: я не знаю. |
|
|
24/11/2013 00:17:44
#1895107 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Кстати, Дим, когда считал уровни для предыдущего поста выяснил, что при уровне pH ниже 4,6 при карбонатке =2, и температуре 25 гр.Цельсия, в воде будет больше 1500 с лишним ppm СО2 - т.е. как раз предел растворимости СО2....Так, что даже до ph=4 не уронишь растворением CO2. |
|
|
24/11/2013 00:33:18
#1895110 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS А ты забылчто я лью азотную кислоту в качестве источника нитратов? |
|
|
24/11/2013 00:36:36
#1895113 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb А...ну кислотой, тем более такой...опустишь ... И как результаты?...хотя...и так понятно...только вот ее не купишь...а то..можно было бы попробовать... |
|
|
24/11/2013 00:42:55
#1895115 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Z0RS почему не купишь? Чап купил когда пытался воспроизвести мое микро: не нашел серную кислоту. пользователи удобрения с aqua-botanic.ru Я прямо в топике написал. Я 70% купил без проблем. даже паспорт не спросили: видимо лицо аквариумиста им давно знаком. Вот она считай мой основной источник нитратов. хочешь я тебе скину мой листок азотсодержащего удо (без органики)? просто тут опасно выкладывать: сам видишь что я лью: а мы с с тобой как бы одинаковым кирпичом биты по голове.))) У украинцев чуть не закидали тапками из-за азотной кислоты. Изменено 23.11.13 автор Sebbb Изменено 23.11.13 автор Sebbb |
|
|
24/11/2013 01:02:05
#1895120 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Sebbb, Z0RS, kiakeb "Да это говорилось мною и даже недавно в темке похожей. Ну и все же.Хороший рост растений возможен и без пузырения. " Это где вы так говорили? Не в темке ли где впаривали чушь про эффект линзы от пузырьков воздуха при перлинге, которые обжигают роголистник? Посмотрите, темка до сих пор висит в списке предупреждений в вашем же профайле. Частенько имею удовольствие ее лицезреть, так же как и про войны плохих и хороших бактерий
|
|
|
24/11/2013 01:35:25
#1895129 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nisa Аня, ты придираешься. Ты знаешь, если бы меня так учил бы бегать.... начало 2000-х у меня инета и не было: а об этом форуме я и не знал. Я показал где почитать статью button ( не любит она когда ее в Миру по имени называет: частенько затирает). Толково написано. только своим дополнил. Что пузыряние может быть и без СО2: только марганец подливай: про синезеленые ты читала. |
|
|
24/11/2013 01:42:40
#1895133 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Дима, ТС разгоняет неправильно. Светодиоды при СО2 на лимонке, при нулевых показаниях макро и компрессор? seriously? О каком марганце мы говорим? |
|
|
24/11/2013 01:48:37
#1895134 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nisa Аня, если ты не совершала ошибки, то плюнь в меня. Я сыпал нитроаммофоску (вливал шприцем), хотя авторитетные аквариумисты называли это ошибкой. У меня есть опыт.Я лил фитогормоны. У меня из-за кислоты уплывал pH. Но это опыт. Я тоже получаю со2 лимонкой: правда у меня kH=12..15 и gH=22..25 |
|
|
24/11/2013 01:55:30
#1895135 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Пфф, у каждого аквариумниста есть свое рыбное кладбище Напомни в следующий раз сделать фонд покупки для тебя баллона, Дима, пора уже
|
|
|
24/11/2013 02:01:07
#1895137 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nisa Да не может быть что это чье то мнение.Это общее мнение.И я думаю такого мнения многие. Да и мое мнение что у меня редко пузырят растения это хорошее мнение.Я не когда не гнался за пузырями а просто следил за нормальным ростом. Да и я не когда не скажу что растения должны пухырять каждый день или каждый вечер и сам не когда не буду этого добиваться. Да я думаю вам не стоит заканчивать ответ в каждой теме на упоминание моей персоне нда и ссылаться на какие то мои качества что мои лично не устраивают во мне.Да и не кого я не копирую и не рыскаю и не слежу кто чего пишет. |
|
|
24/11/2013 02:03:49
#1895139 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nisa Аня, ты мне решила напомнить про мое кладбище? Ну как минимум это не корректно. У каждого свои загоны в подводном мире. Я повыращивал рыбу и понял что мой график жизнедедеятельности не дает возможности кормить лялиусов каждые 2-3 часа. Поэтому растения. С ними тоже интересно. Наверное интересее чем с рыбой. ИМХО. А фонды огранизовываю не я и не моей просьбе: я достаточно зарабатываю чтобы купить ВСЕ что мне нужно для аквариума - 2 пустых балона лежат...вот лень их заправить. Если бы не Сергей (огромное ему спасибо за это движение) со светодиодами, то я бы купил бы себе на день рождения МГ свет. |
|
|
24/11/2013 02:10:25
#1895140 |
Загружаю
форму....
