Недостаточно яркое пузыряние.


Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Недостаточно яркое пузыряние.
Приветствую всех.

Исходные данные: Банка 117 л. Запуск - летом. Удо микро есть, ежедневно, при заменах иногда подливаю "Плантомин" по инструкции. УДО макро - последний раз внес калиевую селитру, по причине см. ниже, СO2 лимонка-сода, поступает пузырь в секунду. По JBL тесту с водой все отлично. Свет - самоделка на светодиодах с контроллером, построенная с AquaCross. Интенсивность - более чем.
Высота водного слоя 50 см. Флора - хемиантус, криптокорины, гигрофила...



Столкнулся с такой проблемой, пузыряет как-то слабо, не сказать что вообще не пузыряет, но мало для того чтобы компрессор вырубать днем. При подмене 30% воды на свежую отстоянную происходит взрыв пузыряния, все цветет и пахнет. На второй день тоже заметно, дальше по чуть-чуть. Такое впечатление что не хватает какого-то элемента. Померил полосочным тестом - все параметры на оптимуме. Померил капельными - выяснил, что, видимо из-за частых подмен последнее время, снес все нитраты в 0 и от этого, видимо, здорово подрастил фосфаты. Получилось что в водопроводе нитратов больше (10 мг/л), чем в банке (0). Внес калиевую селитру, нитраты 30, с такой подмены все вообще взорвалось и росло буквально на глазах, в первый день. Сейчас ситуация примерно такая же, как в начале.

А теперь вопрос, уважаемые знатоки, чего не хватает или избыток, чего можно померить и чем?

Изменено 22.11.13 автор speculants
2013-11-22 добавлено 22/11/2013 17:12:18#1894452
Нравится kiakeb

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

А про микро, железо вношу 0,1 мг/л. Микро, предполагаю известны в этих кругах, рецепт кажется уважаемого Sebbb, мне их по братски отлил AquaCross.
2013-12-04 добавлено 04/12/2013 17:30:45#1900380

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants
А про микро, железо вношу 0,1 мг/л

Это что? в неделю, в день? Как вносите - то ?
2013-12-04 добавлено 04/12/2013 21:47:15#1900475

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

В день.
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 00:53:45#1900529

Посетитель




64 10
Germany
23 час. назад
Z0RS


Провел эскперимент:

Вода отстоянная, стояла ночь в баке открытом, я по внутренней поверхности бака ладонью еще провел - снял небольшое количество пузырей.
Внешний фильтр отключил, СО2 не давал, микроудо не давал. Вывел свет на пик.

Параметры ( полоски как и капли дают мне вилку по цвету, поэтому приходится как то на глаз определять, точнее пока не могу):

Вода в аквариуме: NO3 20-23, PO4 2,GH>7d, КH - 8-9d, Ph 7,4-7,5
Вода из бака: NO3 10-12, PO4 0,5 ,GH>7d, КH - 7d, Ph 6,8-7,2

"На цыпочках" слил 20 литров, налил 20 литров.

Хемиантус тут же запузырил, как от выключателя. Не сильно, но запузырил. От подвода воды из помпы - он в противоположном конце банки...
Такие дела.

Я таки что-то добавляю со свежей водой.
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 11:25:52#1900587

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
speculants
Вода из бака: ... КH - 7d, Ph 6,8-7,2
Я таки что-то добавляю со свежей водой.

Между КH, Ph и СО2 связь однозначная (см таблицу). Судя по тестам СО2 с водой добавляется, да и кислород, наверняка. Надо отстаивать несколько дней, до pH = 8. Вот тогда газы и будут в равновесной концентрации. У меня и через два дня отстаивания после подмены пузыряют даже стёкла!
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 15:13:24#1900645

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
e99

До того как я налил воду в бак - она стояла дня 4 не меньше в бутыли 19 л. Потом вы хотите сказать что в отстоянной воде CO2 больше чем, при искусственной подаче в аквас 2 пузыря/сек на 100 литров, часа так например три??

Изменено 5.12.13 автор speculants
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 16:46:32#1900690

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
speculants

Именно это и хочу сказать. Результаты тестов это подтверждают.
p.s. Не только СО2, а и О2 и др. газы.

Изменено 5.12.13 автор e99
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 18:44:04#1900719

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
e99

Ничего не понимаю. Одна вода стоит в бутылях неделю, бывает больше. Другая гоняется через фильтр, аэрируется по ночам, газируется со2 днем, и газа в ней меньше.
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 19:41:13#1900745

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
15 час. назад
speculants

Так получается по показаниям тестов. У меня из-под крана вообще 28мг/л СО2 идёт. В водопроводе (и также в скважинах) при низких температурах и высоком давлении газы хорошо растворяются. Выветривается СО2 не так уж и быстро, пока вода нагреется, да и газ тяжёлый, стоит у поверности и давит парциально на воду. Маленькую пробу воды надо сильно трясти несколько минут, чтобы СО2 в равновесное состояние пришёл.
2013-12-05 добавлено 05/12/2013 22:06:20#1900807

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants
Внешний фильтр отключил, СО2 не давал, микроудо не давал. Вывел свет на пик.


А...смысл такого эксперимента? Фильтр то зачем отключать? Тем более, что это не безвредно для колоний бактерий в субстратах фильтра и надолго отключать его не рекомендуется....если только, не сливать воду, и оставлять субстраты и губки фильтра влажным, но с доступом к кислороду атмосферы...
Вообщем, не понятно....что Вы хотели выяснить таким образом...

С водой - более или менее понятно....в свежей - водопроводной воде присутствует углекислый газ, в количестве значительно выше точки равновесия...но, точно сказать сколько Вы вносите СО2 при подменах - трудно, т.к. точность тестов - никакая....Оценочно - около 2 ppm CO2 добавляется.
Потом, если Вы утверждаете, что растения перлингуют при добавлении отстоянной воды - значит дело вообще не в углекислом газе...значит, с водой вносится какой - то элемент....С макро - как бы и так уже перебор.....по-крайней мере с нитратами точно (их много)...фосфаты есть, вот только с калием не понятно. Поэтому может и калия не хватать....а может Вы с подменами - просто выносите излишки питательных элементов из воды...
Водные растения, собственно, как и наземные (которыми они когда-то почти все были) - могут быть "перекормлены"....

С микро.....0,1 ppm по железу в день....это - мягко говоря, не каждый травник себе позволит...этож что-за банка должна быть? на 2/3 заполнена быстрорастущей травой?
У меня в 250 литровой - образно говоря "плюнуть некуда" - все заросло роталлой, лимнофилой, и т.д. из-за вечно нерестящихся кардиналов - приходится не трогать эту банку - мальков жалко...
В банке - света 1,2 Вт/литр, 11 часов горения СО2 около 35 ppm и то, я даю микро в расчете 0,125 ppm по железу....в НЕДЕЛЮ равными дозами ежедневно.....нитратов 6 ppm в неделю....т.е. по Вашим меркам, удобрений - более чем умеренное количество...углекислого газа, да...я даю много....

И дело заключается в том, что :

e99
У меня и через два дня отстаивания после подмены пузыряют даже стёкла!


У меня почти также - только без подмен воды....сейчас делаю подмены раз в 21 день...пока все устраивает...
Но я и удобрений не много вношу - если брать описание метода EI (Estimative Index) внесения удобрений - то, там подмены нужны, чтобы излишки удобрений - выносить из банки...может быть Ваша банка именно на это и реагирует....

Потом:
speculants
До того как я налил воду в бак - она стояла дня 4 не меньше в бутыли 19 л. Потом вы хотите сказать что в отстоянной воде CO2 больше чем, при искусственной подаче в аквас 2 пузыря/сек на 100 литров, часа так например три??

e99
Именно это и хочу сказать. Результаты тестов это подтверждают.
p.s. Не только СО2, а и О2 и др. газы.


Если вода простояла довольно долго - несколько дней, в обычной атмосфере с содержанием углекислого газа 300 - 600 ppm, (в обычной квартире больше не бывает) при температуре - ну ...скажем около 20 гр. Цельсия, и в этом время поверхность (сопоставимая с объемом воды) воды контактировала с атмосферой - то углекислого газа в воде останется меньше 1 ppm, точнее от 0,45 до - 0,9 ppm - это и есть равновесное значение....Законы физики невозможно обмануть...можно обмануть - себя, или других....
Если есть желание - распишу как расчитывается...
И если тесты показывают другое - то либо вышеуказанные условия не соблюдаются, либо измерения проведены не правильно, либо тесты - врут...
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 01:28:05#1900857

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS
Давайте уточним одну штуку. Я в аквариумах, при современном подходе, человек новый. Когда вы пишите значение ppm, вы какую концентрацию имеете в виду?
Мольную, массовую, объемную? Мне принимать что 1 ppm = 1 мг/литр, для воды??
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 13:32:18#1900963

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants
Мне принимать что 1 ppm = 1 мг/литр, для воды??

Да....т.к. принимаем с некоторыми допущениями, что 1 литр воды = 1000 мг. Н2О.
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 13:56:49#1900979

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

1 литр = 1 000 000 мг вы имели в виду. Т.е. массовая концентрация.
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 14:46:04#1901001

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants


Да...конечно...я ошибся...1 л = 1 000г. = 1 000 000мг. Вот так будет правильно. Сорри...

speculants
Т.е. массовая концентрация.


Тут такой момент....вообще масс-объемные концентрации (мг/л или ppm) при всех своей кажущейся "неправильности" - в аквариумистике применять удобно...Например....

Считаем удобрение....берем количество соли в граммах, таким образом, чтобы концентрация иона в граммах была равна требуемой, заливаем водой до определенного объема. И получаем необходимый раствор.
Более подробно : возмем КNО3 (калиевая селитра) в ней массовая доля нитрата = 0,6133. Чтобы это выяснить необходимо молярную массу нитрата (NO3) разделить на молярную массу соли (КNO3).
Дальше нам необходим максимально насыщенный раствор...(если конечно это необходимо).
Ввообще использовать максимальные границы растворимости - не всегда хорошо...многие соли не достигают ее при растворимости в системах растворов в сочетании с другими солями....
В случае с KNO3 берем 204 г соли, это количество содержит примерно 125 г нитрата (NO3). Если 204 г калиевой селитры мы растворим, таким образом, чтобы объем результирующего раствора был равен 1 литру....то концентрация нитрата в нем будет 125 г/л или 125 000 мг/л или 125 000 ppm.

Теперь, если мы возмем 1 мл. раствора и внесем на объем аквариума то внесенную концентрацию считаем так:
(Доза в мл.) х (концентрация иона в растворе в мг/л) / (объем аквариума в мл.) = количество внесенного иона в мг/л.

Например 1 мл вышеуказанного раствора на 100 л (100 000 мл) объема аквариума даст увеличение нитратов на 1,25 мг/л , на 250 литров даст увеличение 0,5 мг/л.

В любом случае считать удобно...при применении таких единиц концентрации....

Сори что не совсем по теме...

Изменено 6.12.13 автор Z0RS
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 14:55:18#1901003

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

Нет, нет все в тему и по существу.

Еще к вам вопрос.

Я на днях поменял диффузер для со2.

Был такой: http://www.ebay.com/...
Стал такой: http://www.ebay.com/...

Поменял из-за того, чтобы фильтр меньше нагружать, в старом, там поток сбоку, импеллеры, дальше в дно стакана и выталкивается в центральную трубку. Потом места в тумбе мало. Хотя он конечно обладает рядом достоинств. Растворит он любое количество, мембран нет - давление меньше (я безбалонный)... Так вот новый последний, далеко не полностью растворяет газ, и из выходной воронки идет мельчайшая пена, по всему аквасу. Как такое положение дел? Лучше? Хуже? Для растений, для рыб?
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 17:30:25#1901058

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants

Да Вы идете практически тем же путем, что и я некоторое время назад!

У меня был реактор - как по первой ссылке, только фирмы SERA. Снял, из-за того, что снижает поток фильтра, и шумит очень....бульканье надоело...и еще в нем при балонной подаче - накапливается нерастворимые примеси в углекислоте....а механизма от их избавления у данного девайса - нет...

Я его в последствие - испортил...точнее сделал из него колокол для "модернизированного Вентури"....вот это была хорошая вещь - в смысле эффективности растворения СО2, но со своими недостатками....

Что касается проточного диффузера по второй ссылке - ему на вход СО2 нужно подавать с давлением от 2,5 кг/кв.см, а лучше всего 3 кг. - у меня именно так.

При балонной подаче с редуктором - такое давление "накрутить" не проблема, а вот с другими способами - не всегда получается....вот и пришлось от бражек и лимонки с содой - перейти к баллону...а при меньшем давлении он плохо растворяет СО2. Газ потребляется - а толку нет...

Такой диффузер стоит у меня в разрыве шланга на входе внешника....в банке есть скиммер...поэтому никаких пузырьков и пены - нет...
2013-12-06 добавлено 06/12/2013 20:35:49#1901131

Посетитель




64 10
Germany
23 час. назад
Z0RS

Добрый день.
Какие тесты вы могли бы порекомендовать для воды? Мне желательно "китовый" набор, чтобы надолго, и потому что это подарок на день рождения будет от неаквариумиста.
2013-12-12 добавлено 12/12/2013 10:07:16#1903183

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants

Ко мне в руки попадало много разных тестов, от разных производителей. Несколько последних: SERA, API, НИЛПА, JBL...были и довольно экзотические но, уже совсем другого класса - LaMotte...это тесты для воды в быту.

Если, все же, брать из ценового диапазона, доступного среднестатистическому аквариумисту - то, по-моему мнению лучше всего это - тесты фирмы JBL. Достаточно точны, хорошо хранятся реактивы, есть в продаже относительно дешевые наборы для долива реактивов, когда основные закончатся....

Еще у JBL есть китовые наборы для пресноводного аквариума - можно посмотреть здесь:
http://www.aquaristi...

Я в этом магазине - тестов JBL купил уже - не сосчитаю сколько, для многих знакомых и друзей (у кого - проблемы с использованием зарубежных интернет магазинов ). Всегда приходят довольно быстро и качество всегда на высоте....ну это JBL. Я вообще, с этой фирмой уже несколько лет переписываюсь...всегда все культурно, вежливо и быстро...поэтому, язык не поворачивается - посоветовать что-нибудь другое.....
2013-12-12 добавлено 12/12/2013 12:25:29#1903215

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

Приветствую. Заинтересовала в вашем со2-решении одна деталь. Вы подмешиваете газ на входе в фильтр. В чем суть? Это потому что газа, как объясняли добавляете много? Для лучшей растворимости?
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 12:32:57#1908536

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants
Приветствую. Заинтересовала в вашем со2-решении одна деталь. Вы подмешиваете газ на входе в фильтр. В чем суть? Это потому что газа, как объясняли добавляете много? Для лучшей растворимости?


Доброго времени дня...
Поставил на вход внешника из-за следующих соображений.
Т.к. до этого был реактор фирмы SERA, и у него была проблема избавления от нерастворившихся газов, а рядом стоял фильтр EHEIM 2226, который прекрасно избавляется от разного рода газов, как попавших в него, так и образовавшихся в нем - то пришло в голову решение поставить проточный диффузер, который в тот момент только что был получен после покупки на ибее, и все равно нужно было его куда-то пристроить. Вот и был он пристроен в разрыв шланга на входе внешника.
Я думал, что нерастворившийся СО2, попадая во внешник, будет до-растворятся в нем, и уж совсем нерастворимая фракция будет "выплюнута" фильтром....
Собственно, так все и происходит...
В последствии, при проведении экспериментов по выяснению эффективности растворения СО2 различными устройствами - было замечено, что такая схема примерно в 6 раз эффективнее, чем простой диффузер стеклянный с керамической вставкой, расположенный в банке на течениии...
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 14:31:33#1908583

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

Я просто сейчас собрал себе проточный реактор, который надеюсь меня окончательно устроит под соду/лимонку.
https://www.dropbox....
И у меня есть выбор куда поставить на выход или на вход.
Правда фильтр у меня тетра 700.
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 16:21:43#1908641

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants

Я, чего-то , по этой фотографии - не могу понять, чем тут расстворяется СО2? керамика какая есть? что производит мелкие пузырьки газа?
Или газ просто будет без измельчения "вдуваться" в поток воды ?
Тогда эффективность растворения будет ниже....

Что касается фильтра - у меня есть 2 семисотки тетровских - довольно не плохие фильтры....хороший поток делают....
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 16:28:44#1908648

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

Там на клапан внутри трайника одета иголочка от шприца.
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 21:47:36#1908868

Свой на Aqa.ru




693 77
Выкса
8 мес. назад
speculants
Там на клапан внутри трайника одета иголочка от шприца.

Понятно, то есть как я и говорил :
Z0RS
Или газ просто будет без измельчения "вдуваться" в поток воды

Сдается мне - что это далеко не самый эффективный метод растворения СО2. Ну...посмотрите...потом расскажете...надеюсь.
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 21:51:36#1908870

Посетитель




64 10
Russian Federation
23 час. назад
Z0RS

Кстати, хотел уточнить, синтепон в верхней кассете используете? Слышал, что очень много тетровцов его вытаскивают, чтобы поток больше был.
2013-12-24 добавлено 24/12/2013 21:52:27#1908871

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ