go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

Недостаток или избыток, что нужно растению по его внешнему виду? (страница 4)

Чего не хватает или что лишнее для нормального роста растений?


Для форума
Для форума

Папоротник таиландский (Microsorum pteropus).

Испортился внешний вид тайландского папоротника: появились черные пятна на листьях, на старых листьях стали отрастать молодые растения.

Кто сталкивался с этим, как и чем можно исправить непривлекательный внешний вид листьев растения?
2023-12-0606/12/2023 16:14:31
#3122859
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Yartsevo
3 час.

ЕвгенийН

Тогда это загадка, откуда калию взяться в аквариуме, или что на самом деле показывает тест.

Растения при каком то росте, легко справятся с 2 мг/л от водопровода, а подмены исключат его накопление. Корма и продукты жизнедеятельности, это в основном фосфор и азот.

Даже если каким то образом, допустить что растения за время накопили в себе калий, а теперь по каким то причинам начали его отдавать обратно. Я бы все равно попробовал в течении месяца вносить калий при подменах, из расчета 5-10 мг/л на подменную воду. Риска никакого нет, даже если тест показывает правду, после подмены концентрация будет оставаться на том же уровне. Зато будет исключен возможный его дефицит, особенно если тест показывает погоду.

Просто вижу что вы не сторонник удобрений, по этому посоветовал попробовать вносить дополнительно хотя бы калий.
А так то конечно, СО2 и полный комплект удобрений наверняка был бы более верным решением.


Йошкинкот
Из пищи, которой рыб кормят.

Этож сколько и какого корма нужно вносить, думаю тогда бы нитратами фонило заметно больше, да и фосфатами тоже.
2023-12-0808/12/2023 18:36:48
#3123229
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

Alex Livci
откуда калию взяться в аквариуме


Под корни некоторых растений я подкладывал глину, сапропель и немного торфа.
Кормление рыб - разная пища: живая, замороженная, сухой корм.

Изменено 8.12.23 автор ЕвгенийН
2023-12-0808/12/2023 19:07:28
#3123236
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Yartsevo
3 час.

ЕвгенийН

Подождите, так у вас все же есть подача СО2? Тогда подача одного только калия, совсем не имеет смысла.
Как минимум нужно вносить комплексное NPK, неплохо бы еще и железо с марганцем.

Подача СО2 без удобрений, не имеет особого смысла, даже если есть питательные подкормки, на долго их не хватит.
2023-12-0808/12/2023 19:27:24
#3123238
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

Alex Livci
есть подача СО2?


Есть, 3 месяца.
Черные пятна на папоротнике были еще раньше.

Аквариум только один.


Изменено 8.12.23 автор ЕвгенийН
2023-12-0808/12/2023 19:29:36
#3123240
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Yartsevo
3 час.

ЕвгенийН
Есть около 2-3 месяцев.

Это частая распространенная ошибка. Вначале аквариум запускается как ленивый, на питательных подкормках, подменах и рыбных кормах. Такие системы вполне стабильно и долго работают, растения постоянно чем то лимитируются, каждое берет свой привычный минимум для какого то роста.
Когда аквариумист, внезапно начитает подливать какие то лимитирующие элементы, это какие то отдельные элементы удобрений или подача СО2, вся стабильность нарушается. Какие то растения начинают активнее набирать массу, выедая все подряд, другие переходят в стагнацию из за недостатка. Дальше начинается уже существенный дефицит питания, со всеми вытекающими включая вспышки водорослей.

Нельзя начинать подачу СО2 без дополнительной подачи всего комплекса удобрений.
2023-12-0808/12/2023 19:41:47
#3123245
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Yartsevo
3 час.

ЕвгенийН
Черные пятна на папоротнике были еще раньше.

Вы лучше покажите весь аквариум, может по состоянию остальных растений да и в целом, будет лучше видно что к чему.
Гадание по фрагменту фото с парой листиков, обычно ни к чему хорошему не приводит.
2023-12-0808/12/2023 19:52:19
#3123247
Нравится Йошкинкот
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

Alex Livci
покажите весь аквариум


Недостаток или избыток, что нужно растению по его внешнему виду?
2023-12-0808/12/2023 20:45:36
#3123260
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

592 374
Ukraine Donetsk
1 дн.

Alex Livci
«Суха теория, мой друг, Лишь древо жизни пышно зеленеет». ))) Я никогда не добавлял никаких макроудобрений, микро пробовал, но и их давным-давно исключил из своего арсенала средств. Тесты имею только на КН и рН, ну и дропчекеры конечно есть. Вода даже не водопровод, а дождевая (откуда, по-Вашему там не только калий, но "вся таблица Менделеева?))), рыбы очень мало, мелкая харацинка, есть СО2. С растениями проблемы только если из-за дефицита времени (многогрешен зело))) перестаю менять воду/чистить/обновлять СО2/прореживать траву... Но так-как знаю причину проблемы, она является не проблемой, маленькой заминкой.
2023-12-0808/12/2023 21:47:28
#3123266
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
10 час.

ЕвгенийН

Надо было еще меньше картинку, чтобы наверняка ничего не увидеть.
2023-12-0808/12/2023 21:50:21
#3123267
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

ODmitry
ничего не увидеть


Недостаток или избыток, что нужно растению по его внешнему виду?


Картинки aqa.ru ужимает.

Загрузил по длинной стороне 3200 пикселей, скачал 299 пикселей: в 10 раз уменьшает.

Изменено 8.12.23 автор ЕвгенийН
2023-12-0808/12/2023 22:20:43
#3123272
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
10 час.

По фото с виду все нормально.

2023-12-0808/12/2023 22:27:10
#3123273
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Yartsevo
3 час.

ЕвгенийН

А что с подменами, как часто и какой процент? Вода выглядит как то мутно и с оттенком.
2023-12-0808/12/2023 22:46:49
#3123276
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

Alex Livci


Вода прозрачная, свет просто попал как-то неудачно.
Меняю по ведру (около 8 литров), когда каждый день, когда через день, когда раз в неделю, могу месяц не менять.
2023-12-0808/12/2023 23:00:13
#3123278
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1552 1067
Russian Federation Yartsevo
3 час.

ЕвгенийН

Ну это совсем ни куда не годится, 250л объема и всего по маленькому ведру, да и к тому же временами раз в месяц.

Попробуйте стабилизировать режим подмен, раз в неделю не менее 25% объема, лучше больше. Ну или если у вас совсем нет времени на аквариум, то хотя бы раз в две недели по 30-40%.
При этом, желательно начать вносить какое то комплексное удобрение, хотя бы в минимальных дозировках. Например, если совсем без танцев, можно взять аквабаланс тотал, где все необходимое в одном флаконе, и начать вносить половину рекомендованной дозы после каждой подмены.
2023-12-0808/12/2023 23:20:58
#3123283
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
4 дн.

Alex Livci
Это частая распространенная ошибка. Вначале аквариум запускается как ленивый, на питательных подкормках, подменах и рыбных кормах. Такие системы вполне стабильно и долго работают, растения постоянно чем то лимитируются, каждое берет свой привычный минимум для какого то роста.

Вот ни разу за 30 лет не видел такого аквариума.
Обычно это банка-болото с кричащей рядом женой, мол выкину эту хрень.
Минимум был какой-нибудь УАР-21 или чернозем с огорода.
А вот чтоб с воды из под крана - не видел.
Были времена лет 50 назад, когда в Москве
цветы в землю не сажали, держали в банках на воде из под крана.
Когда толком воду не чистили.
Но это было давно и неправда.
2023-12-0909/12/2023 02:41:53
#3123308
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

Alex Livci


Я очень ценю ваш взгляд как должно быть в идеале.

Что это даст, кубометры воды обновлять в аквариуме?
У Таиландского папоротника уйдет чернота с листьев и он не будет обрастать новыми растениями?
Смена этого количества воды требует, безусловно времен: слить, набрать осмос, обычную воду, залить. Уходит, если по-быстрому, минут 15.
Если сменить 10 таких ведер, то на смену воды у мене уйдет 1,5-2 часа.
У меня терпения не хватит делать это на постоянной основе каждую неделю.
Лить и экспериментировать с разными УДО, делать постоянные тесты, чтобы знать что там в воде. Да, для этого необходимо много свободного времени.
Я пошел по пути - уделять этому минимум времени.

В погоне за улучшениями есть риск ухудшить то, что и так уже хорошо.

Таиландский папоротник не хочет приживаться, тем более, судя по интернету, у многих есть подобные проблемы (с чернотой на листьях), пусть растет так, другие растения он этим не заражает, у них все хорошо.
Единственное, перенес его поближе к выбросу воды из помпы.


УДО - это желание получить большие урожаи растений, путь, который, по-моему взгляду, может привести к потерям.
Изначально в аквариуме завел растения, которые медленно растут, а питание любят получать из грунта.
Растения типа Ротала, Болбитис, Гигрофила и всякая почвопокровка мне не нравятся, я их расцениваю как сорняки. Да, у меня есть несколько сорняков, которые переодически приходится уменьшать популяцию.
2023-12-0909/12/2023 08:46:09
#3123317
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
10 час.

ЕвгенийН
Единственное, перенес его поближе к выбросу воды из помпы.

Это зря. Ему нужно более спокойное место с несильным током воды. У меня у заборника отказался нормально расти, с выбросом будет по аналогии.
2023-12-0909/12/2023 09:01:58
#3123319
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

ODmitry



Кто-то, постами раньше, посоветовал посадить его туда.
Есть и в спокойном месте.


По-моему взгляду, ему не нравится вода, для него какие то нужны другие условия.
2023-12-0909/12/2023 09:08:31
#3123320
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

copland
А вот чтоб с воды из под крана - не видел.



Что не так?
У меня в основном растения с корнями, а не длинностебелька.
Вот примерный список растений, что сидит в аквариуме, если что не забыл.

Эхинодорус Мичуринец
Эхинодорус Везувий
Эхинодорус уругуаенсис
Эхинодорус Сатурн Игуасу Аргентина
Мох стринги, анчер
Валлиснерия
Кринум курчавый
Буцефаландра
Апоногетон мадагаскарский
Апоногетон лонгиплумулозус
Папоротник таиландский
Гигрофила многосеменная
Папоротник Малабарский
Роголистник лисий хвост
Пузырчатка
Элодея канадская
Сагиттария широколистная Японка
Криптокорина курчавая Балансе
Криптокорина курчавая коричневая
Ричия
2023-12-0909/12/2023 09:16:45
#3123321
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

214 79
Белебей
25 дн.

Alex Livci
что на самом деле показывает тест

Все, что угодно, но не калий :-)
Видимо тетрафенилборат UHE покупает у китайцев: здесь
Рассыпчатая консистенция и цвет порошка на фото прям как у UHE, но тетрафенилборат ли это большой вопрос...

Изменено 9.12.23 автор S.I.N
2023-12-0909/12/2023 13:42:27
#3123341
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.

S.I.N
Все, что угодно, но не калий :-)
Видимо тетрафенилборат UHE покупает у китайцев: здесь
Рассыпчатая консистенция и цвет порошка на фото прям как у UHE, но тетрафенилборат ли это большой вопрос...

Дешевых методов определения калия нет или я не знаю?


PeterWin
Из статьи с сайта Юсупова.
При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая.

При одинаковой величине минерализации (суммарной концентрации всех растворенных солей мг/л) пресная вода, в которой преобладают ионы кальция и натрия, гораздо лучше переносится рыбами, чем та, где больше калия.

Соли калия можно вносить в аквариум как подкормку для растений, или же как лечебное средство, но будьте осторожны, если у вас слабоминерализованная вода (ультрапресная), в этом случае легко переборщить - калий окажется по отношению к другим ионам в слишком высокой концентрации и отравит рыбу.

Вывод: избыток калия представляет реальную угрозу как для растений, так и для животных.



Gix
К. Кассельман в изучении биотопов и анализа воды и грунта центральной и южной америки определяет калий в среднем как 1-5 мг/л.



Tetera
А что калий завязан на все катионы - однозначно. Его избыток приведет к высвобождению из грунта, гумуса, детрита, торфа, глины (все СЕС активные компоненты) других катионов, в том числе аммония - самого "вкусного" для травы компонента и самого нежелательного в банке.


В моем аквариуме в грунте есть органика (рыбные фекалии и прикорневая подкормка. Это в основном углерод и кислоты.
Органику и микроэлементы из воды выедает элодея и роголистник. Корни растений извлекают питание из грунта в которой полно органики.

Таиландскому папоротнику, по всей видимости, в воде не хватает какого-то микроэлемента, который быстро поглощает элодея, роголистник и пузырчатка, не давая расти водорослям.
У Таиландского папоротника поэтому и черные пятна, так как ему не удается из воды извлечь, нужное ему для хорошего вида, какое-то вещество.

Любители лить химию в аквариум могут получить отравление, поэтому им и нужны трудоемкие действия: частые подмены воды, чтобы не угробить свое хозяйство.
2023-12-1010/12/2023 07:13:50
#3123394
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
16 час.
Недостаток или избыток, что нужно растению по его внешнему виду?


Есть ли кто на форуме люди, которые держали папоротник Малабарский (Crepidomanes malabaricum)?
Почему-то он у меня не желает расти, совсем.
Как приобрел веточку с 10 листочкам, так нет ни одного нового, прошло уже больше полгода.
Последнее время (около месяца) висит у поверхности воды под светильником. Месяца два жил в банке на подоконнике с высотой воды 1-2 см. в мягкой воде 1-2 градуса.
Даже интересно стало, что за такое растение привередливое.
2023-12-1515/12/2023 06:05:26
#3124114



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top