Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.

Недостаток нитратов и калия. Как исправить?

Подскажите пожалуйста как исправить недостаток калия и нитратов не увеличивая другие макро и микро элементы?

проблема в том что всегда пользовался комплексными УДО
добавляю комплексное УДО ( с нитратами фосфатами, калием и микроэлементами- растения прут дурнинушкой )но водоросли лезут всякие сразу...
разжился тестами, стал разбираться с проблемой:
Нитриты-0
Нитраты ~0 (ну или около того)
Калий ~0
Фосфаты~0,5 мгл
Железо- переизбыток...
Свет -0,7 втл
С02-12-20

Можно как то отдельно добавить Нитраты и Калий?
самодельный УДО ни когда не делал, но готов попробовать, если это сильно сложно
2011-04-1717/04/2011 09:41:30
#1409422
Посетитель


499 25
Пятигорск
2 года

сообщение Galashev.Sergey
Нитраты...для увеличения вам понадобится KNO3-калиевая селитра ...

Калий....для увеличения понадобится K2SO4-сульфат калия ...

А почему нельзя обойтись одной селитрой? Там ведь тоже калий?
2011-05-1616/05/2011 07:53:08
#1427155
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

pppppp

Все зависит от исходного количества нитратов. Поднимая калиевой селитрой концентрацию калия на 1мгл мы поднимаем уровень нитратов на 1,5 мгл, что к примеру, неприемлимо, если нитраты и без добавок стремятся к увеличению. В этом случае более предпочтителен сульфат калия.
Как вариант - использовать нитрат или фосфат калия именно для создания нужной пропорции нитрат:фосфат, а количество самого калия регулировать сульфатом.

Изменено 16.5.11 автор ЧАП
2011-05-1616/05/2011 11:02:53
#1427245
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.
купил в выходные сульфат калия...развел...
оказалось все просто спасибо всем
начал добавлять...
2011-05-1616/05/2011 19:30:34
#1427564
Посетитель


499 25
Пятигорск
2 года

666sb

Только без фанатизма, пожалуйста. Контролируйте нитраты параллельно.
2011-05-1717/05/2011 07:34:07
#1427836
Нравится 666sb
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.

pppppp


ок
а что может случиться с нитратами? при использовании фосфата калия?
как часто проверять?
2011-05-1717/05/2011 18:53:37
#1428232
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
1 года

сообщение 666sb
а что может случиться с нитратами? при использовании фосфата калия?


И нитраты и фосфаты потребляются растениями паралельно. Если есть и то и другое и в пропорции 6-25 к 1 то хорошо. Если выбиваетесь из этого или чего-то нет - привет водорослям. Поэтому при использовании фосфата калия вполне могут обнулиться нитраты (если нет контроля за ними). На первом этапе контролируйте через день. Потом можно 1 - 2 раза в неделю (когда прочувствуете свою банку).
Свет вам не стоит увеличивать. 0,7вт/л - зер гуд. Как-то спокойнее с таким светом.
И еще... Не только мое мнение. Но, при использовании фосфата и нитрата калия, дополнительно вносить калий (сульфат) - не то что бы нет никакой необходимости, но и вредно. Т.к. это приводит к передозу калия. Даже простое внесение фосфата и нитрата калия, (по многим источникам) приводит к передозу по калию. И чтобы избежать его, рекомендуется производить подмены до 50% раз в неделю. Так что нитрат и фосфат вам в помощь. Ничего другого, пока, вам не требуется. ИМХО.
2011-05-1818/05/2011 02:20:27
#1428471
Свой на Aqa.ru


3261 267
Владимир
2 года

Inqy33



Даже простое внесение фосфата и нитрата калия, (по многим источникам) приводит к передозу по калию. И чтобы избежать его, рекомендуется производить подмены до 50% раз в неделю. Так что нитрат и фосфат вам в помощь.

Можно чуток поспорить? Увеличение нитратов на 1мгл ведет к увеличению калия на 0,6 мгл, по фосфатам ситуация еще более... - соответственно +1 мгл по фосфатам дает увеличение по калию на 0,4 мгл. Учитывая, что фосфаты и нитраты мы ещё и с кормом вносим, а калий (в основе своей) вводится только в виде удобрений ... посчитайте, прикиньте вносимый азот и фосфор в виде корма, прибавьте их же в составе удобрений и оцените, возможен ли передоз по калию...
2011-05-1818/05/2011 18:51:24
#1428898
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

сообщение ЧАП
Увеличение нитратов на 1мгл ведет к увеличению калия на 0,6 мгл...

Немного подкорректирую соотношение - к увеличению калия на 0,76 мг/л. Принято в расчётах и составах удобрений калий приводить к К2О (например, см. Seachem Equilibrium). Т.е. калий будет "потяжелее" на половинку атомного веса кислорода. На амании и в этом вопросе полная путаница, в одном абзаце, то К, то К2О... Хотя, разница получается небольшой и не принципиальной. Согласен, ни о каком передозе речи быть не может, скорее, наоборот.


Изменено 18.5.11 автор e99
2011-05-1818/05/2011 20:24:25
#1428968
Нравится ЧАП
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
1 года

e99

Читайте внимательно - "по многим источникам". Собственно я склонен доверять этим источникам, т.к. калиевую селитру разбавляю кальциевой, либо вовсе не вношу. При этом дефицит по калию не проявляется. Что уже не раз писалось на форуме многими людьми. А вот передоз по калию, хоть вещь и не очевидная, но вполне достижимая. В связи с этим вопрос - если нет симптомов и недостатка - зачем отдельно вносить элемент???
Заметьте, я не утверждаю, что нитрат калия точно ведет к передозу. У вас есть большая лазейка типа "а сколько корма вносится" или "многие делают и у них все хорошо" и т.д. Да делают. Я не спорю. Просто топикастеру предложил использовать всего два реактива а не три. Тем более, что примеров среди форумчан масса.


ЧАП

Не буду спорить про передоз калия, тем более, что тема больная. Куча мнений и ссылок.
Мое мнение, что при использовании нитрата и фосфата калия отдельно добавлять калий нет никакой необходимости. Про передоз - у меня нет четкого отношения к этому вопросу. Вроде - да, наблюдал у себя передоз по калию, когда отдельно вносил. Но с тех пор эксперимент не повторял. Так-же с тех пор ограничиваю поступления калия и не наблюдаю симптомов недостатка.

С уважением

Изменено 18.5.11 автор Inqy33
2011-05-1919/05/2011 02:07:45
#1429168
Свой на Aqa.ru


5254 781
Владимир
9 час.

Inqy33

А в чём выражался этот передоз (хотелось бы описание "очевидца") и как выглядело излечение от него (если, конечно, удастся вспомнить )?

Я добавляю сульфат также исходя из того, что и с кормом нитрат приходит в избытке, поэтому нитрат/фосфат в удобрительной смеси изначально занижены в соответствии с измерениями потреблямсов.

PS: Думаю, тем, у кого трава выедает всё "под ноль", возможно нет необходимости отдельно добавлять калий, так как нитрат/фосфат вносится по "обычной" программе.

Изменено 19-5-2011 автор Crossover
2011-05-1919/05/2011 11:28:08
#1429298
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
1 года

Crossover

Рыб у меня практически нет. И с кормом ничего не поступает. Поэтому сколько-нибудь рассчитывать на естественный прирост не приходится. Я вносил сульфат около 5мг/л каждый день.
Что касается передоза то наблюдал я следующее: Пожелтение старых листьев с последующим растворением и активизация нитчатки. Все указывало на недостаток нитратов. При этом, сами нитраты не занулялись и находились в районе от 10 до 20мг/л. Немного попозже натолкнулся на описание передоза по калию. Было сказано что избыток калия блокирует поступление азота в растение. В моем случае все сходилось.
Еще есть сведения, что передоз по калию провоцирует кальциевый и магниевый дефицит. Не наблюдал. Т.к. растения в тот период практически остановились.
2011-05-2020/05/2011 01:45:51
#1429865
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru


5254 781
Владимир
9 час.

Inqy33

Спасибо, очень интересное наблюдение. Будем бдеть в сторону калия тоже, а не токма нитратов. Хотя вроде стараюсь 20 мг/л в неделю не превышать.
2011-05-2020/05/2011 07:57:07
#1429927
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.
ну ...случилось...
быстрорастючка поперла нереально (роголистник, кабомба)
теперь фосфаты зануляются...
а у лимонника старые листья появились пятна, и листья почти в трубочку свернулись

добавлять вместо сульфата калия, монофосфат калия?

а может кто подсказать... в каких пропоциях и что я получу ? какие прибавки калия и фосфатов от монофосфата калия?
фосфат калия...увеличивает только фосфаты? или калий тоже?



Изменено 20.5.11 автор 666sb
2011-05-2020/05/2011 08:15:56
#1429935
Советник

Модератор
Модератор

6099 756
Мурманск
19 час.

сообщение 666sb
быстрорастючка поперла нереально
теперь фосфаты зануляются...
Хорошо...вносите монофосфат калия...недопускайте зануления нитрата и фосфата(оголодавшая травка любит поесть)....


добавлять вместо сульфата калия, монофосфат калия?
Монофосфат-для поднятия фосфатов(и чуток калия)....сульфат калия-только для поднятия калия.....

какие прибавки калия и фосфатов от монофосфата калия?
Вам уже писали....напоминаю:

сообщение ЧАП
+1 мг/л по фосфатам дает увеличение по калию на 0,4 мг/л.
2011-05-2020/05/2011 13:25:14
#1430096
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.
да нитраты то теперь норм...я фильтр поменял.....не смотря на критику гуру...
а фосфаты... уходят...
сегодня объехал пару магазинов садовых...нет мнофосфата калия... но буду искать....
а есть еще варианты по фосфатам?

а почему лимонник то свернулся? из-за фосфатов???
или еще что ушло в ноль????
железо проверил-норм 0,1 мг.. а больше и не знаю чего делать....
на эхинодорусе вылезло пару новых листов... в два раза шире чем обычно.... но какие то тоже слегка желтоватые...
чё делается то...оооо !!!

Изменено 20.5.11 автор 666sb
2011-05-2020/05/2011 18:45:22
#1430274
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.
извините за качество
фото с сотового

свернувшийся лимонник (больше ни кто не пострадал)


новый лист на эхинодорусе ...очень широкий, но желтоватый
на фото не очень видно... но на общем фоне аквариума..явно желтоватый



Изменено 20.5.11 автор 666sb
2011-05-2020/05/2011 19:24:26
#1430292
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
1 года

666sb

Если нет монофосфата калия - возьмите суперфосфат.
Там Р2О5, а не РО4 (не помню, поправьте, если ошибаюсь).
Пересчитайте. Здесь на форуме уже где-то писалось.
Растворяется тяжело, но растворяется. Добавляйте и контролируйте.
А тем временем найдете монофосфат калия.

Сам в свое время так выкручивался...
2011-05-2121/05/2011 02:23:13
#1430545
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.
еще вопрос
NO3=15 PO4=0.8
сколько должно быть калия? есть какое то правильно соотношение?
и каковы последствия передоза по калию ( ну так. на всякий случай? )
2011-08-2121/08/2011 15:32:51
#1469772
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

666sb
это неважно, кол-во калия надо поддерживать не меньше 10мг/л
2011-08-2121/08/2011 17:26:14
#1469820
Завсегдатай


1512 97
Russian Federation Yekaterinburg
2 года

сообщение 666sb
и каковы последствия передоза по калию ( ну так. на всякий случай? )

По некоторым сведениям (из источников, которым я склонен верить) - радикулит.
2011-08-2121/08/2011 17:56:54
#1469837
Постоянный посетитель


565 46
Калининград
3 года

666sb

Хочу спросить у автора темы - чем измерялась концентрация калия?
2011-08-2121/08/2011 21:39:55
#1469980
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Galashev.Sergey


Я видел инфу, что нитраты при концентрации 6,5 г/л вызывают ожоги листьев, а общая концентрация солей до 2 г/л приемлима для растючки.Так на основе чего выдана рекомендация о концентрации в 15 мг/л?
2011-08-2121/08/2011 22:47:20
#1470038
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение 666sb
и каковы последствия передоза по калию ( ну так. на всякий случай? )


внимательнее надо быть, для аквариумиста это очень важно замечать незначительные детали и мелочи


сообщение Inqy33

Crossover

Что касается передоза то наблюдал я следующее: Пожелтение старых листьев с последующим растворением и активизация нитчатки. Все указывало на недостаток нитратов. При этом, сами нитраты не занулялись и находились в районе от 10 до 20мг/л. Немного попозже натолкнулся на описание передоза по калию. Было сказано что избыток калия блокирует поступление азота в растение. В моем случае все сходилось.
Еще есть сведения, что передоз по калию провоцирует кальциевый и магниевый дефицит. Не наблюдал. Т.к. растения в тот период практически остановились.


с подчеркнутым соглашусь, при избытке нитрата наблюдался недостаток последних, не мог понять причину пока не вычитал на forum.aquaplants.ru про калий, теперь в большинство банок калий не вношу, только в одну, раз в неделю при подмене вношу из расчета 10мг/л
2011-08-2222/08/2011 02:39:25
#1470083
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение Sebbb

Galashev.Sergey


Я видел инфу, что нитраты при концентрации 6,5 г/л вызывают ожоги листьев, а общая концентрация солей до 2 г/л приемлима для растючки.Так на основе чего выдана рекомендация о концентрации в 15 мг/л?


а почему 15, бывает и 50 люди в банках держат, но например при нитратах более 20мг/л дискусы начинают плохо себя чувствовать (чернеют), надо ведь не только о ботве заботится но и о населении
2011-08-2222/08/2011 02:42:52
#1470084
Завсегдатай


1044 136
Курган
1 дн.

сообщение maxidolna
Хочу спросить у автора темы - чем измерялась концентрация калия?


я не помню название фирмы....знакомый приносил..
пару фирм вроде выпускают тесты на калий..
2011-08-2323/08/2011 13:24:22
#1470849



Top