666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить Недостаток нитратов и калия. Как исправить? (страница 3)
	Подскажите пожалуйста как исправить недостаток калия и нитратов не увеличивая другие макро и микро элементы? проблема в том что всегда пользовался комплексными УДО добавляю комплексное УДО ( с нитратами фосфатами, калием и микроэлементами- растения прут дурнинушкой )но водоросли лезут всякие сразу... разжился тестами, стал разбираться с проблемой: Нитриты-0 Нитраты ~0 (ну или около того) Калий ~0 Фосфаты~0,5 мгл Железо- переизбыток... Свет -0,7 втл С02-12-20 Можно как то отдельно добавить Нитраты и Калий? самодельный УДО ни когда не делал, но готов попробовать, если это сильно сложно
	2011-04-1717/04/2011 09:41:30 #1409422

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	сообщение maxidolna Хочу спросить у автора темы - чем измерялась концентрация калия? я не помню название фирмы....знакомый приносил.. пару фирм вроде выпускают тесты на калий..
	2011-08-2323/08/2011 13:27:18 #1470853

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	сообщение 666sb я не помню название фирмы....знакомый приносил.. пару фирм вроде выпускают тесты на калий.. Не уверен. Может кто-нибудь даст ссылку на такой продукт, если он существует.
	2011-08-2323/08/2011 14:56:58 #1470899

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	maxidolna Существует, причём для разных поддиапазонов: http://nevalab.spb.r... http://nevalab.spb.r...
	2011-08-2323/08/2011 16:11:21 #1470962

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	maxidolna а еще делает Фауна Марин (ими пользовался) и Аква-медик не знаю на сколько корректен результат измерения но был этот http://www.sea4you.r...
	2011-08-2323/08/2011 18:56:31 #1471058

maxidolna Постоянный посетитель 565 53 Калининград 3 года	Ответить
	О как, но похоже не очень доступны эти тесты. Спасибо.
	2011-08-2323/08/2011 22:26:33 #1471221

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	сообщение Inqy33 [Немного попозже натолкнулся на описание передоза по калию. Было сказано что избыток калия блокирует поступление азота в растение. В моем случае все сходилось. Еще есть сведения, что передоз по калию провоцирует кальциевый и магниевый дефицит. Не наблюдал. Т.к. растения в тот период практически остановились. Вопрос: поступление какого азота блокирует калий? если это аммонийный, то соглашусь, т.к аммоний и калий усваиваются по одному каналу и в связи с этим может произойти блокировка усвоения амонийного азота. если же калий блокирует нитратный азот, то это гон: калий увеличивает потребление нитратного азота т.к в растении должен поддерживаться катионно-анионный баланс и основным котранспортируемым анионом для калия является NO3- Калий действительно снижает активность кальция: дело все в том, что калий воздействует на плазму-разжижает ее, кальций воздействует на плазму противоположно воздействию калия:повышает вязкость. Природу антогонизма калия и магния я так и не понял: времени почти нет чтобы листать литературу.
	2011-08-2323/08/2011 23:08:05 #1471257 Нравится 666sb

levonty2909 Посетитель 160 1 Ростов-на-Дону 10 года	Ответить
	сообщение 666sb разжился тестами, стал разбираться с проблемой: Калий ~0 а как Вы уровень калия измерили в аквариуме, я таких тестов еще не встречал?
	2011-10-0707/10/2011 18:05:29 #1492705

StasIvanovich Постоянный посетитель 561 87 Липецк 3 года	Ответить
	Тесты на калий есть, например:Тест на калий RED SEA Калий Pro но вот диапозон измерений от 150 до 450 мг/л.
	2012-09-1717/09/2012 22:01:41 #1672546

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb Вопрос: поступление какого азота блокирует калий? а где можно подробнее почитать? дело в том, что это очень расхожее мнение, и тиражируется массово.... прада без подробностей о виде азота
	2012-10-1818/10/2012 17:25:12 #1687518

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	666sb Про аммонийный азот и калий это в учебнике по физиологии растений. Про калий и нитраты-там же. Есть гипотеза, что переизбыток калия вызывает увеличение гидротации плазмы и белков, транспорт белковых соединений нарушается и усвоение азота прекращается. Как писали на форумах, что признаком переизбытка калия у длинностебельки является увеличение размера междоузлий. Но это гипотеза: пока не искал подтверждения этому.
	2012-10-1818/10/2012 17:40:32 #1687526

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb ...... Как писали на форумах, что признаком переизбытка калияу длинностебельки является увеличение размера междоузлий... междуузлия могут вытягиваться и при недостатке света... ну например лампы сели.. т.е получается все равно определять только визуально? ориентировочной дозировки, тем более точно наверно не может быть? ведь количество необходимых мгл зависит от воды воды конкретного аквариума? например осмос или из- под крана, .....от содержания натрия в воде?
	2012-10-1818/10/2012 18:20:16 #1687544

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	сообщение 666sb Sebbb ...... Как писали на форумах, что признаком переизбытка калияу длинностебельки является увеличение размера междоузлий... междуузлия могут вытягиваться и при недостатке света... ну например лампы сели.. Товарисч, ну я говорю про постоянство условий, а не про вдруг.... т.е получается все равно определять только визуально? ориентировочной дозировки, тем более точно наверно не может быть? Все визуально.Никто не знает досконально физиологии водных растений ( мне за учебник по водным растениям нужно заплатить 1,5 тыс. и я скоро это сделаю: я не экономлю на хобби) ведь количество необходимых мгл зависит от воды воды конкретного аквариума? например осмос или из- под крана, .....от содержания натрия в воде? От много зависит.... я выложил рецепт удо на aquariumland.ru...планирую внести изменения в микро. Изменено 18.10.12 автор Sebbb
	2012-10-1818/10/2012 18:39:11 #1687551

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb ....мне за учебник по водным растениям.... где берем? какой? сколько заходил в книжные и рыбные магазины.... попадаются только атласы..краткие справочники....
	2012-10-1818/10/2012 18:46:18 #1687555

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	666sb В интернете и это цена за простой скан учебника. я покупаю учебники периодически.... некоторые просто уже не найти. даже за деньги. В магазинах хлам не нужный. Как любит повторять мой товарищ-аквариумист Hedin все самое интересное придумали при советской власти, а сейчас этим только пользуются. я с ним согласен: я листал учебники по растениям после 1991 года, то в основном это пересказ старого материала. Или информация платна. а аннотация настолько уродлива и размыта, что платить за нее не хочется.
	2012-10-1818/10/2012 19:00:53 #1687561

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb В качестве источника азота я бы не рекомендовал брать амиачную селитру, мочевину и другие удобрения, содержащие азот в не нитратной форме. ..... .... Хотя именно аммиак/аммоний растения лучше всего потребляют.Это обусловлено тем, что растения нитраты восстанавливают до аммония, а если растение уже усвоило азот в виде аммония, то тратить энергию на восстановление уже не нужно. ................ У меня мой самомес содержит микро и макро в одном флаконе и азот до необходимого соотношения я выравнивал с помощью мочевины. т.е. карбамидом можно пользоваться? при ежедневном внесении... и даже лучше для растений? да и с запасом его вносить наверно нет смысла? есть же еще нитрофицирующие бактерии? у меня иногда в незначительном количестве на стеклах появляется налет типа "зеленая пыль" - это избыток аммиакааммония? из-за перенаселенияперекармливания?
	2012-10-1919/10/2012 08:29:52 #1687742

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Изменено 19.10.12 автор 666sb
	2012-10-1919/10/2012 08:36:28 #1687743

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Изменено 19.10.12 автор 666sb
	2012-10-1919/10/2012 08:36:52 #1687744

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb все самое интересное придумали при советской власти, а сейчас этим только пользуются ну все правильно так и есть с изменением строя растения не стали расти как то подругому, им фиолетово..... люди стали жить подругому, фундаментальная наука и исследования денег не приносит, поэтому ни кому не интересна...
	2012-10-1919/10/2012 08:43:38 #1687745

Inqy33 Постоянный посетитель 940 60 Благовещенск (Амурская область) 7 года	Ответить
	сообщение Sebbb Как писали на форумах, что признаком переизбытка калия у длинностебельки является увеличение размера междоузлий. Но это гипотеза: пока не искал подтверждения этому. Очень даже похоже на правду. У меня после перезапуска в один из аквариумов калий не вносился больше месяца. При меньшей продолжительности светового дня (на 30 минут меньше прежней) и меньшей интенсивности (лампы расположены выше на 10 см), междоузлия явно короче прежних. Сейчас стал вносить (5 дней) и стал наблюдать ускорение роста длиностебельки. Но до передоза наверное еще далеко. Так что все верно - внесение калия увеличивает расстояние между узлами.
	2012-10-1919/10/2012 14:17:36 #1687874

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Inqy33 Да я как бы не пытаюсь спорить с нашими Гуру Гуру нам дороги, но истина дороже ( шучу конечно же ) лично мне они оказали неоценимую помощь... Просто думаю.... сделал вынужденный перезапуск, и сразу набухал УДО ... в том числе и калия... 20мг/л А теперь сижу и думаю.... правильно ли сделал? Ведь есть расхожее мнение - при запуске/перезапуске УДО минимум, свет минимум... Правда есть другое расхожее мнение растений надо посадить сразу много... Дак вот, посадил сразу 2 ведра ботвы на 240л .... теперь сижу смотрю.... что дальше будет.... Кстати, во второе мнение верю гораздо больше....
	2012-10-1919/10/2012 19:16:10 #1688020

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Inqy33 Догадки и научное доказательство это разные вещи. Калий, как я говорил увеличивает гидротацию коллоидной системы цитоплазмы. Вы видели как действуют гибберелиновые кислоты на растение? Очень похоже: клетки увеличиваются в размерах за счет увеличения количества воды и из-за этого растение удлиняется. Это применяется при проростании растения из семян: когда при отсутствии света растение идет из земли. Калий уравновешивается кальцием и передозировка калием вызывает блокирование кальция, а это возможно ИМХО только в мягкой воде. в жесткой, когда gH под 20 град, это не реально: 1 град = 7,15 мг/л Са, т.е концентрация кальция за 140 мг/л. Водные растения вообще крайне не разборчивы в усвоении: в советской ботанике был целый раздел про очистку сточных вод растениями.
	2012-10-1919/10/2012 19:52:13 #1688048

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	сообщение 666sb [q][i]Sebbb В качестве источника азота я бы не рекомендовал брать амиачную селитру, мочевину и другие удобрения, содержащие азот в не нитратной форме. ..... .... Хотя именно аммиак/аммоний растения лучше всего потребляют.Это обусловлено тем, что растения нитраты восстанавливают до аммония, а если растение уже усвоило азот в виде аммония, то тратить энергию на восстановление уже не нужно. ................ У меня мой самомес содержит микро и макро в одном флаконе и азот до необходимого соотношения я выравнивал с помощью мочевины. [/i] т.е. карбамидом можно пользоваться? при ежедневном внесении... и даже лучше для растений? да и с запасом его вносить наверно нет смысла? есть же еще нитрофицирующие бактерии? у меня иногда в незначительном количестве на стеклах появляется налет типа "зеленая пыль" - это избыток аммиакааммония? из-за перенаселенияперекармливания? [/q] Какие бородатые записи достали: все в одной бутылке я давно уже не делаю- не очень гибкое управление питанием. Карбомид или мочевина усваивается 2-мя путями: 1. через листья- как пишет об этом амания, но это чес что водоросли не едят: в любой книжке по альгологии можно встретить упоминание про то, что водоросли (зеленые, синезеленые) усваивают мочевину.В таком варианте мочевина не трансформируется, а поедается целиково через листья и уходит на биологические нужды. 2. в результате действия бактерий мочевина преобразуется до аммония - многие аквариумисты считают что это длится от нескольких дней до недель, но лично я лично сомневаюсь в этом, т.к : мочевина это продукт жизнедеятельности всех животных, выводится через мочу. Рыбы, кроме того что (прошу прощения у женщин и детей) какают, они еще и писают и мочевина попадает в воду, где этими же бактериями перерабатывается. Поэтому тут зависит от количества, но стоит увеличить количество мочевины в воде-это вызовет рост количества этих бактерий: жратвы то много. Пыль бывает по разным причинам: тут только вы можете сказать из-за чего и почему. P.S. модераторы, сорри за избыточное цитирование, но сообщение длинное и сложное и я не стал его урезать, чтобы не упустить мелочи.
	2012-10-1919/10/2012 20:05:50 #1688057 Нравится 666sb

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb Какие бородатые записи достали приходится...пытаюсь разобраться с некоторыми проблемками: на фото стрелолист, почему то у меня всегда проблемы с кончиками листьев страдают так же кончики листьев у валиснерии
	2012-10-2121/10/2012 17:49:44 #1688797

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	666sb тесты делал?
	2012-10-2121/10/2012 19:42:59 #1688867

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	Sebbb тесты делал? да конечно, ну из того что есть: нитраты ~25мгл фосфаты ~1,2 мгл КН=4 GH=10 Fe=0,1мгл СО2 ~25мгл Калий- добавлял... приблизительно из расчета 15мгл подмены еженедельно ~25% (осмос+водопровод ~2,5:1) ради эксперимента неделю назад капнул немного магний и бор данная проблема присутствует наверно с пол-года, возможно с того времени как стал применять осмос - хотя не факт раньше, например, тигровая валиснерия выростала намного больше метра... сейчас отсилы 50см, кончики разлагаются фото, тигровая валиснерия пол-года назад растения практически здоровы, водорослей нет, .. но существенно обмельчали..., практически все (за редким исключением) ранее, те-же пол-года назад, глосса: пока что то не получается найти причину... грунт закисал недавно, ...достал весь. промыл, прокипятил... Чего еще не хватает?
	2012-10-2222/10/2012 07:16:48 #1689094