Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Недостаток нитратов и калия. Как исправить?

Подскажите пожалуйста как исправить недостаток калия и нитратов не увеличивая другие макро и микро элементы?

проблема в том что всегда пользовался комплексными УДО
добавляю комплексное УДО ( с нитратами фосфатами, калием и микроэлементами- растения прут дурнинушкой )но водоросли лезут всякие сразу...
разжился тестами, стал разбираться с проблемой:
Нитриты-0
Нитраты ~0 (ну или около того)
Калий ~0
Фосфаты~0,5 мгл
Железо- переизбыток...
Свет -0,7 втл
С02-12-20

Можно как то отдельно добавить Нитраты и Калий?
самодельный УДО ни когда не делал, но готов попробовать, если это сильно сложно
2011-04-1717/04/2011 09:41:30
#1409422
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

сообщение maxidolna
Хочу спросить у автора темы - чем измерялась концентрация калия?


я не помню название фирмы....знакомый приносил..
пару фирм вроде выпускают тесты на калий..
2011-08-2323/08/2011 13:27:18
#1470853
Постоянный посетитель


565 46
Калининград
3 года

сообщение 666sb
я не помню название фирмы....знакомый приносил..
пару фирм вроде выпускают тесты на калий..

Не уверен. Может кто-нибудь даст ссылку на такой продукт, если он существует.
2011-08-2323/08/2011 14:56:58
#1470899
Свой на Aqa.ru


5249 774
Владимир
3 мес.

maxidolna

Существует, причём для разных поддиапазонов:
http://nevalab.spb.r...
http://nevalab.spb.r...
2011-08-2323/08/2011 16:11:21
#1470962
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

maxidolna

а еще делает Фауна Марин (ими пользовался) и Аква-медик
не знаю на сколько корректен результат измерения
но был этот
http://www.sea4you.r...
2011-08-2323/08/2011 18:56:31
#1471058
Постоянный посетитель


565 46
Калининград
3 года
О как, но похоже не очень доступны эти тесты. Спасибо.
2011-08-2323/08/2011 22:26:33
#1471221
Советник



4352 499
Климовск
2 года

сообщение Inqy33
[Немного попозже натолкнулся на описание передоза по калию. Было сказано что избыток калия блокирует поступление азота в растение. В моем случае все сходилось.
Еще есть сведения, что передоз по калию провоцирует кальциевый и магниевый дефицит. Не наблюдал. Т.к. растения в тот период практически остановились.


Вопрос: поступление какого азота блокирует калий? если это аммонийный,то соглашусь,т.к аммоний и калий усваиваются по одному каналу и в связи с этим может произойти блокировка усвоения амонийного азота.
если же калий блокирует нитратный азот, то это гон: калий увеличивает потребление нитратного азота т.к в растении должен поддерживаться катионно-анионный баланс и основным котранспортируемым анионом для калия является NO3-

Калий действительно снижает активность кальция: дело все в том, что калий воздействует на плазму-разжижает ее,кальций воздействует на плазму противоположно воздействию калия:повышает вязкость.
Природу антогонизма калия и магния я так и не понял: времени почти нет чтобы листать литературу.
2011-08-2423/08/2011 23:08:05
#1471257
Нравится 666sb
Посетитель


160 1
Ростов-на-Дону
4 года

сообщение 666sb
разжился тестами, стал разбираться с проблемой:
Калий ~0


а как Вы уровень калия измерили в аквариуме, я таких тестов еще не встречал?
2011-10-0707/10/2011 18:05:29
#1492705
Постоянный посетитель


561 82
Липецк
10 час.
Тесты на калий есть,например:Тест на калий RED SEA Калий Pro
но вот диапозон измерений от 150 до 450 мг/л.
2012-09-1717/09/2012 22:01:41
#1672546
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
Вопрос: поступление какого азота блокирует калий?


а где можно подробнее почитать?
дело в том, что это очень расхожее мнение, и тиражируется массово.... прада без подробностей о виде азота
2012-10-1818/10/2012 17:25:12
#1687518
Советник



4352 499
Климовск
2 года

666sb


Про аммонийный азот и калий это в учебнике по физиологии растений.
Про калий и нитраты-там же.
Есть гипотеза, что переизбыток калия вызывает увеличение гидротации плазмы и белков, транспорт белковых соединений нарушается и усвоение азота прекращается. Как писали на форумах, что признаком переизбытка калия у длинностебельки является увеличение размера междоузлий.
Но это гипотеза: пока не искал подтверждения этому.
2012-10-1818/10/2012 17:40:32
#1687526
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
...... Как писали на форумах, что признаком переизбытка калияу длинностебельки является увеличение размера междоузлий...


междуузлия могут вытягиваться и при недостатке света... ну например лампы сели..

т.е получается все равно определять только визуально?
ориентировочной дозировки, тем более точно наверно не может быть?

ведь количество необходимых мгл зависит от воды воды конкретного аквариума?
например осмос или из- под крана, .....от содержания натрия в воде?
2012-10-1818/10/2012 18:20:16
#1687544
Советник



4352 499
Климовск
2 года

сообщение 666sb
Sebbb
...... Как писали на форумах, что признаком переизбытка калияу длинностебельки является увеличение размера междоузлий...

междуузлия могут вытягиваться и при недостатке света... ну например лампы сели..


Товарисч, ну я говорю про постоянство условий, а не про вдруг....


т.е получается все равно определять только визуально?
ориентировочной дозировки, тем более точно наверно не может быть?


Все визуально.Никто не знает досконально физиологии водных растений ( мне за учебник по водным растениям нужно заплатить 1,5 тыс. и я скоро это сделаю: я не экономлю на хобби)


ведь количество необходимых мгл зависит от воды воды конкретного аквариума?
например осмос или из- под крана, .....от содержания натрия в воде?


От много зависит.... я выложил рецепт удо на aquariumland.ru...планирую внести изменения в микро.

Изменено 18.10.12 автор Sebbb
2012-10-1818/10/2012 18:39:11
#1687551
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
....мне за учебник по водным растениям....


где берем? какой?

сколько заходил в книжные и рыбные магазины.... попадаются только атласы..краткие справочники....
2012-10-1818/10/2012 18:46:18
#1687555
Советник



4352 499
Климовск
2 года

666sb


В интернете и это цена за простой скан учебника.
я покупаю учебники периодически.... некоторые просто уже не найти. даже за деньги.
В магазинах хлам не нужный. Как любит повторять мой товарищ-аквариумист Hedin все самое интересное придумали при советской власти, а сейчас этим только пользуются. я с ним согласен: я листал учебники по растениям после 1991 года, то в основном это пересказ старого материала.
Или информация платна. а аннотация настолько уродлива и размыта, что платить за нее не хочется.
2012-10-1818/10/2012 19:00:53
#1687561
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
В качестве источника азота я бы не рекомендовал брать амиачную селитру, мочевину и другие удобрения, содержащие азот в не нитратной форме. .....
.... Хотя именно аммиак/аммоний растения лучше всего потребляют.Это обусловлено тем, что растения нитраты восстанавливают до аммония, а если растение уже усвоило азот в виде аммония, то тратить энергию на восстановление уже не нужно.
................
У меня мой самомес содержит микро и макро в одном флаконе и азот до необходимого соотношения я выравнивал с помощью мочевины.


т.е. карбамидом можно пользоваться? при ежедневном внесении... и даже лучше для растений?
да и с запасом его вносить наверно нет смысла? есть же еще нитрофицирующие бактерии?

у меня иногда в незначительном количестве на стеклах появляется налет типа "зеленая пыль" - это избыток аммиакааммония? из-за перенаселенияперекармливания?
2012-10-1919/10/2012 08:29:52
#1687742
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.
Изменено 19.10.12 автор 666sb
2012-10-1919/10/2012 08:36:28
#1687743
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.
Изменено 19.10.12 автор 666sb
2012-10-1919/10/2012 08:36:52
#1687744
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
все самое интересное придумали при советской власти, а сейчас этим только пользуются


ну все правильно так и есть
с изменением строя растения не стали расти как то подругому, им фиолетово.....
люди стали жить подругому, фундаментальная наука и исследования денег не приносит, поэтому ни кому не интересна...
2012-10-1919/10/2012 08:43:38
#1687745
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
1 года

сообщение Sebbb
Как писали на форумах, что признаком переизбытка калия у длинностебельки является увеличение размера междоузлий.
Но это гипотеза: пока не искал подтверждения этому.


Очень даже похоже на правду. У меня после перезапуска в один из аквариумов калий не вносился больше месяца. При меньшей продолжительности светового дня (на 30 минут меньше прежней) и меньшей интенсивности (лампы расположены выше на 10 см), междоузлия явно короче прежних.
Сейчас стал вносить (5 дней) и стал наблюдать ускорение роста длиностебельки. Но до передоза наверное еще далеко.
Так что все верно - внесение калия увеличивает расстояние между узлами.
2012-10-1919/10/2012 14:17:36
#1687874
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Inqy33

Да я как бы не пытаюсь спорить с нашими Гуру
Гуру нам дороги, но истина дороже ( шучу конечно же ) лично мне они оказали неоценимую помощь...

Просто думаю.... сделал вынужденный перезапуск, и сразу набухал УДО ... в том числе и калия... 20мг/л
А теперь сижу и думаю.... правильно ли сделал?

Ведь есть расхожее мнение - при запуске/перезапуске УДО минимум, свет минимум...
Правда есть другое расхожее мнение растений надо посадить сразу много...

Дак вот, посадил сразу 2 ведра ботвы на 240л .... теперь сижу смотрю.... что дальше будет....

Кстати, во второе мнение верю гораздо больше....
2012-10-1919/10/2012 19:16:10
#1688020
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Inqy33


Догадки и научное доказательство это разные вещи.
Калий, как я говорил увеличивает гидротацию коллоидной системы цитоплазмы. Вы видели как действуют гибберелиновые кислоты на растение?
Очень похоже: клетки увеличиваются в размерах за счет увеличения количества воды и из-за этого растение удлиняется. Это применяется при проростании растения из семян: когда при отсутствии света растение идет из земли.
Калий уравновешивается кальцием и передозировка калием вызывает блокирование кальция, а это возможно ИМХО только в мягкой воде. в жесткой, когда gH под 20 град, это не реально: 1 град = 7,15 мг/л Са, т.е концентрация кальция за 140 мг/л.
Водные растения вообще крайне не разборчивы в усвоении: в советской ботанике был целый раздел про очистку сточных вод растениями.
2012-10-1919/10/2012 19:52:13
#1688048
Советник



4352 499
Климовск
2 года

сообщение 666sb
[q][i]Sebbb
В качестве источника азота я бы не рекомендовал брать амиачную селитру, мочевину и другие удобрения, содержащие азот в не нитратной форме. .....
.... Хотя именно аммиак/аммоний растения лучше всего потребляют.Это обусловлено тем, что растения нитраты восстанавливают до аммония, а если растение уже усвоило азот в виде аммония, то тратить энергию на восстановление уже не нужно.
................
У меня мой самомес содержит микро и макро в одном флаконе и азот до необходимого соотношения я выравнивал с помощью мочевины.
[/i]

т.е. карбамидом можно пользоваться? при ежедневном внесении... и даже лучше для растений?
да и с запасом его вносить наверно нет смысла? есть же еще нитрофицирующие бактерии?

у меня иногда в незначительном количестве на стеклах появляется налет типа "зеленая пыль" - это избыток аммиакааммония? из-за перенаселенияперекармливания? [/q]

Какие бородатые записи достали: все в одной бутылке я давно уже не делаю- не очень гибкое управление питанием.
Карбомид или мочевина усваивается 2-мя путями:
1. через листья- как пишет об этом амания, но это чес что водоросли не едят: в любой книжке по альгологии можно встретить упоминание про то, что водоросли (зеленые, синезеленые) усваивают мочевину.В таком варианте мочевина не трансформируется, а поедается целиково через листья и уходит на биологические нужды.
2. в результате действия бактерий мочевина преобразуется до аммония - многие аквариумисты считают что это длится от нескольких дней до недель, но лично я лично сомневаюсь в этом, т.к : мочевина это продукт жизнедеятельности всех животных, выводится через мочу.
Рыбы, кроме того что (прошу прощения у женщин и детей) какают, они еще и писают и мочевина попадает в воду, где этими же бактериями перерабатывается. Поэтому тут зависит от количества, но стоит увеличить количество мочевины в воде-это вызовет рост количества этих бактерий: жратвы то много.

Пыль бывает по разным причинам: тут только вы можете сказать из-за чего и почему.

P.S. модераторы, сорри за избыточное цитирование, но сообщение длинное и сложное и я не стал его урезать, чтобы не упустить мелочи.
2012-10-1919/10/2012 20:05:50
#1688057
Нравится 666sb
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
Какие бородатые записи достали


приходится...пытаюсь разобраться с некоторыми проблемками:

на фото стрелолист, почему то у меня всегда проблемы с кончиками листьев
страдают так же кончики листьев у валиснерии

2012-10-2121/10/2012 17:49:44
#1688797
Советник



4352 499
Климовск
2 года

666sb


тесты делал?
2012-10-2121/10/2012 19:42:59
#1688867
Завсегдатай


1044 136
Курган
6 мес.

Sebbb
тесты делал?


да конечно, ну из того что есть:
нитраты ~25мгл
фосфаты ~1,2 мгл
КН=4
GH=10
Fe=0,1мгл
СО2 ~25мгл
Калий- добавлял... приблизительно из расчета 15мгл
подмены еженедельно ~25% (осмос+водопровод ~2,5:1)

ради эксперимента неделю назад капнул немного магний и бор

данная проблема присутствует наверно с пол-года, возможно с того времени как стал применять осмос - хотя не факт
раньше, например, тигровая валиснерия выростала намного больше метра... сейчас отсилы 50см, кончики разлагаются

фото, тигровая валиснерия пол-года назад


растения практически здоровы, водорослей нет,.. но существенно обмельчали..., практически все (за редким исключением)
ранее, те-же пол-года назад, глосса:


пока что то не получается найти причину...
грунт закисал недавно,...достал весь. промыл, прокипятил...
Чего еще не хватает?
2012-10-2222/10/2012 07:16:48
#1689094



Top