Некоторые соображения по поводу изготовления самомесов,выбора составов,технологии.

<< 45678910  >>

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Некоторые соображения по поводу изготовления самомесов,выбора составов,технологии.
Как правило,при изготовлении самомесов микро удобрений, мы отталкиваемся от "классических" составов TMG и PMDD. Это не совсем правильно,так как смеси являются гидропонными. Между тем фирма Тропика давно доработала состав TMG для аквариумных условий.Следует учесть,что я,как и некоторые более компетентные товарищи,не вносим в микро макро компоненты.

Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l

Как видим,увеличилось количество железа,марганца и молибдена.Попытаемся поподробней рассмотреть элементы.
1. Железо. Массовая доля железа в растворе прямо зависит от хелатора. Такую информацию любезно предоставил Украинский любитель под ником Горец.Эксперементально Виталий получил такие значения: трилон - 1, оэдф - 0,5 ,глюконат - 1,5. В моей практике использования трилонного и глюконатного комплекса это нашло подтверждение.
Далее. Совсем недавно Украинскими любителями проведены замеры времени распада хелатных комплексов в аквариумной воде. Как результат,самый сильный хелатор,используемый в аквариумистике - оэдф держался не более получаса. Был сделан вывод, что железо целесообразно подавать несколько раз в день.
Интересную информацию предоставил наш любитель Zorg. В трилонный комплекс нельзя вносить глюконат железа,так как глюконаты разрушаются трилоном. Вероятней всего что это правильно,ибо трилон более сильный хелатор. Можно предложить железо готовить отдельно.
2. Медь и цинк.По идее все удо отличаются только соотношением меди и цинка и почему то считается что много меди плохо. Так ли это?
Информация от Горца: медь способствует усилению красной окраски.
Инфрмация от Zorg: глюконат меди самым лутшим образом воздействует на растения не влияя на живые организмы.
Информация от Владимира Белова: опыты по воздействию на растения повышенных концентраций элементов выявили сильную токсичность цинка. При концентрации цинка в аквариуме 0,05г (в неделю) наблюдались проблемы с макушками растений. Подтверждено на практике моими опытами с брэксилом Комби. Макушки Дидиплис диандра чернели,мельчали,мутовки уплотнялись.
3. Бор. В своё время были многочисленные дебаты о влиянии бора. Разная концентрация не влияет на растения.
4. Молибден. Довольно большое содержание этого элемента вызвано тем,что при аквариумных значениях пш,он быстро разлагается. В то же время помогает растениям усваивать азот.

И так,подводим итоги.
1. Приведённый состав удобрения наиболее подходит для самостоятельного изготовления. Мной успешно были протестированы составы на трилоне и глюконатах.
2. Количественный состав микроэлементов зависит от хелатора.
3. Крайне не рекомендуется смешивать хелаторы.

Очень кратко остановимся на хелаторах.
Самый распространённый это трилон Б. Но и самый мало любимый.
Самый сильный ОЭДФ, но и самый сложный для изготовления хелатного комплекса.
Глюконаты благодаря работе нашего любителя Zorg стали очень доступны для домашнего приготовлени. К сожалению,они не стойки даже при хранении. В автодозаторе у меня разлагались буквально за пару дней.Зато очень перспективны,но и работа с ними только в самом начале. Нужно утрясать технологию,корректировать рецептуру. Очень неплохие результаты показал метод варки удо "всё в одном и за раз".


Приступим к практической части ,проведём некоторые опыты и попробуем видоизменить процесс изготовления простейшей смеси железо + марганец.
Прежде всего следует отметить,что неоспоримую помощь нам окажет калькулятор Божкова. В нём можно быстро и оперативно подсчитать количество необходимых нам солей и трилона.
Далее ищем способы или технологию изготовления. В основном есть два метода. Самый распространённый это метод приготовления хелата железа от Загнитько. Буквально следующее: в 1 литр дистиллята насыпать трилон и растворить. Добавить железный купорос. Раствор готов к употреблению.
Ещё один способ предоставил Ермолаев. В стеклянную ёмкость высыпаем навески солей и трилона,заливаем литром дистиллята двойной перегонки,ставим на водяную баню для лутшего растворения и убыстрения процесса хелатирования. В примечании заметка о том,что необходимо варьировать количеством трилона в зависимости от общей жёсткости аквариумной воды. Через полчаса раствор готов к употреблению.
Есть еще и промежуточные и упрощённые "методики".

Приступим к изготовлению комплекса железо+марганец по методу Загнитько(Евгений не прменял в удо марганец,но это для эффективности опытов будет полезным) пользуясь рецептурой Тропика..

Калькулятор даёт следующие величины навесок солей На литр воды
трилон 10,54г
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г

Наливаем воду,растворяем трилон,растворяем железо. Вроде бы всё. Но на практике выходит два случая.
1. Счастливый,то есть когда через несколько минут или часов в растворе выпадает кристаллический осадок.
2. И несчастливый,когда осадок выпадет через неделю,месяц или два.
Есть несколько распространённых советов "химиков" : плохой дистиллят,просроченный трилон,неправильная геометрия верхних конечностей,поклонение не тем богам.
Самый "интересный" и простой совет: выпали примеси,просто профильтруйте.

Пропускаем все эти советы и пытаемся внести марганец.Соль растворяется и выпадает в нерастворимый осадок.
Я довольно долго искал причину и первый проблеск нашёлся не на аквариумных сайтах,а на гидропонных. Что особенно печально. Этот "секрет" либо не известен нашим гуру,либо они считают его ноу хау. Заключается он в необходимости подщелачивать раствор до некоторого значения Ph.Гидропонщики рекомендуют величину 5,5. Тут я не могу ни чего сказать по этому поводу. Давайте просто попробуем в свете новых знаний.
1. Кипятим дистиллят и остужаем. Это необходимо для удаления воздуха из воды. Что предотвратит окисление железа.
2.Растворяем трилон,железо,меряем Ph. Получаем величину 2,5. Это сильная кислота. Смотрим свойства трилона. Растворимость трилона сильно зависит от Ph.По неподтверждённым данным,максимальная растворимость приходится на Ph 8. Делаем вывод,что в первом опыте, в кислой среде трилон частично выпал в осадок. А это означает,что часть железа вышла из комплекса и присутствует в виде раствора купороса. Выходит дело,что по методу Загнитько мы льём в аквариум купорос.
3.Подщелачиваем раствор КоН до 5,5. Тут следует отметить тот факт,что после поднятия Ph выпавший трилон вновь растворяется. Это для общего развития.
4. Вносим марганец,растворяем.
5. Повышаем Ph до 5,5
6. Наше удобрение полностью готово к употреблению! И никаких осадков!!!

Примечания.
Вместо раствора КоН можно применить соду. Правда получится многовато натрия. Но полное удо приготовленное с применением соды,пока не показало ни каких отрицательных моментов.

Давайте затронем ещё один интересный момент в практике и теории аквариумного железа. А именно: опыт Загнитько по восстановлению железа в комплексе заводского цветочного удо методом внесения аскорбиновой кислоты.. Я сейчас не помню точного названия применённого удобрения,что то типа ".. антихлороз". Но это и не столь важно для нас.

И так,Евгений просто добавил в удо аскорбинки и по его словам железо в комплексе восстановилось до двухвалентного.
Что бы понять,что сделал Загнитько,обратимся на химический форум за ответами к местному богу и покровителю аквариумных химиков с ником Амик. Человек профессиональный химик не мало принёсший пользы нашему делу.
Ищем в теме всё что связано с аскорбиновой кислотой.
1. Может восстанавливать железо из трёхвалентного до двух.
2. Слабый хелатор.
3. Не может служить антиоксидантом,так как быстро разрушается.
4. Не может восстановить железо в комплексе,так как является более слабым хелатором,чем трилон.

И так,что сделал Загнитько? Ведь реакция шла и изменялся цвет раствора. Если подумать,то в заводском удобрении часть железа была просто раствором железного купороса! Кто знаком с производственными процессами,этому не удивится. Ибо применяются загрязнённые соли,нарушается техпроцесс,весовые пропорции.
И что же он получил? Хорошо или плохо? Несомненно хорошо,так как железо захелатировали аскорбинкой. Пусть это и слабый но хелатор.Чуть хуже лимонной кислоты.

Попробуем приготовить настоящий хелат двухвалентного железа в комплексе с трилоном. Тут большое спасибо Deps за некоторые описанные неожиданности. Опыт очень занимательный. Я не готовил такой раствор отдельно,это происходило в процессе приготовления полного удо.

Поехали!
1. В две ёмкости наливаем по 400 мл воды.
2. В одной растворяем трилон.
3. В другую насыпаем железный купорос и растворяем. Ух и гадость получилась. Цвет серобуро коричневый. Раствор мутный. Вероятно сказывается чистота нашего купороса.
4. Добавляем потихоньку аскорбинки из пакетика и перемешиваем. Открываем рот и смотрим как раствор чернеет! Будто бы добавили чёрных чернил.
Добавляем ещё немного аскорбинки. Раствор полностью почернел. Далее начинает становиться прозрачным.
Через некоторое время теряется окраска и раствор становится прозрачным и бесцветным. Виден лёгкий голубоватый оттенок. Это двухвалентное железо!
5. Смешиваем два раствора и доливаем до литра.Получаем цвет Тархуна.
6. Подщелачиваем КоН.
7 Пользуемся.
Примечание. Растениям вобщем то всё равно,какое железо потреблять. Этот вопрос вроде бы утрясён. Но всё же это интересно.
На открытом воздухе довольно быстро меняет цвет на коньячный. Герметично закрытый хранился неделю не меняя цвет.

Резюмируя всё вышесказанное,хочу сказать,что не претендую на какое либо первенство,мог допустить массу ошибок,и ничего не "рассекретил". Но,к сожалению,ни на одном форуме не нашёл факта необходимости подщелачивания раствора с микро удобрениямми.
Надеюсь,что помог начинающим и вовлёк в дискуссию "старичков".
Очень хотелось бы услышать мнения Deps,Zorg,Sebbb и других коллег.

Изменено 11.2.15 автор Hedin

Изменено 22.2.15 автор Hedin
2015-02-10 добавлено 10/02/2015 00:02:52#2050514
Нравится Batusay, Avela

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Изменение пигментации,вобщем то,признак стресса. Но нам это порой полезно.

Только что прочитал,что никель и кобальт включены в список самых необходимых микроэлементов.
2015-05-23 добавлено 23/05/2015 20:57:45#2093238

Свой на Aqa.ru




1136 282
Москва
1
7 дн. назад
Слушайте, знатоки, может плможете разобраться. Натолкнулся сегодня на такой пакет, весом в 1 кг. Буйские удобрения микроэлементная смесь называется. Состав в процентах. На фото.

Подойдет ли оно для микро? Если да, то в каких примерно пропорциях мешать с дисцилятом? Я бы не беспокоил, да ни пса в этом не понимаю...
2015-05-23 добавлено 23/05/2015 22:46:21#2093292

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
сообщение Hedin
Ananas72
Видел я такой. Но как это достигается не знаю. При люмлампах наблюдал у себя похожее,а вот с диодами он чисто зелёный. Придётся по любому свет переделывать в сторону увеличения. Да и спектрами побаловаться.

Думаю дело в жесткости, при gh>16 у меня даже верхушки не желтели.
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 00:29:02#2093321

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
43 мин. назад
Hedin
Изменение пигментации,вобщем то,признак стресса.
Так вроде он и должен быть с красна при правильном содержании, а вот когда он зелёный габитус более бедный. Так же и гигрофила ивалистная в природе коричневая и лобелия вишнёвая. Так что думаю стресс скорей когда дидиплис зелёный.
Ещё фото пастух на глицинатах

Изменено 24.5.15 автор Ananas72
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 06:23:21#2093355

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
5 час. назад
сообщение Hedin
никель и кобальт включены в список самых необходимых микроэлементов.

За кобальт не скажу, потому как кормлю мотылем, а никеля в моих удобрениях нет.
Трава этого не "видит".
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 11:09:54#2093389

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
43 мин. назад
Mr.Sim
а никеля в моих удобрениях нет.
Трава этого не "видит".
Это совершенно не означает что его в воде нет. Тем более что звучит громко, а его как и кобальта нужны следы.
А из под крана так вообще с никелем все в порядке у меня 0,01мг/л
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 11:53:49#2093412

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
DIMM32
Ну приемлимый состав я привёл. Дальше надо сравнивать. Но сразуц видно что мало железа. Наверняка это не в хелатной форме.

А что говорить о природных формах? Все эти растения в природе растут на суше. В воде полностью меняется метаболизм. Супер рэд на мой взгляд при любых условиях красная. Надо попробовать её вырастить в сухую. А то я высадил в тепличку Мексикано,а она стала чисто зелёной.
Гвинейская у меня есть,но растёт медленно и вроде как ей света не хватает. В низу листья мелкие.

Вчера читал умную старенькую книжку. Есть там интересная глава по удо. В частности об усвоении растением элементов из хелатов. Во первых там пишут о слабом усвоении удо на фосфоновых группах. Это не касается железа. Железо тут летит на ура. А вот всё остальное плохо. Во вторых, чем сильней хелатор,тем больше его в корнях. Слабые в листьях. Занятно.

Надо достать кое какие соли и опять займусь органикой. Тем более что хранение в пакетах гарантирует стабильность удобрения.

Щас собираю подборку по получению и очистке солей в домашних условиях. Думаю что это многих заинтересует. Стоит тему создавать?
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 12:29:17#2093427

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
5 час. назад
сообщение Ananas72
А из под крана так вообще с никелем все в порядке у меня 0,01мг/л

У меня "крана" нет. После осмоса - смола.
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 14:00:35#2093455

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
43 мин. назад
Mr.Sim
У меня "крана" нет. После осмоса - смола.
Круто))) Больше ему взяться точно не откуда
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 14:19:37#2093460

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Вот немного о никеле.
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 14:28:13#2093464

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
5 час. назад
сообщение Ananas72
Больше ему взяться точно не откуда

Эт точно. (Сухов).
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 14:30:04#2093466

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Эт точно. Чем лутше чистим воду,тем меньше в ней нужного. Удобно для эксперементов.
2015-05-24 добавлено 24/05/2015 14:38:15#2093469

Завсегдатай




411 60
Israel
1.5
1 дн. назад
Hedin

Нужна Ваша помощь!
Дословно цитирую продавца :"Fe-EDTA (хелированное железо 2+) поставляется в двух пакетиках. Белый - хелатор, голубой - сульфат железа. Следует сначала растворить в воде белый порошок, а затем в полученный раствор добавить голубой и перемешать до полного расстворения. В таком порядке хелирование железа происходит наилучшим образом. Успехов!"
Я и подогревал воду,и мешал дрелью 2 часа.Не растворяется эта ЭДТА полностью.Это после двух часов колдования http://s009.radikal.... ,правда это микро, но тот же продавец и порядок сначала в осмозе №1,потом №2,потом №3.Это №1.Плюнул на расворение,засыпал ,процедил,влил в авто дозатор.Вопрос,Что у меня получилось?
P.S. У меня теперь 3 канала - микро,калий и Экскель http://s017.radikal....
2015-05-29 добавлено 29/05/2015 12:17:20#2094962

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Gariman
У вас получилась классика: эдта не растворился полностью. Самое простое - развести в большем количестве воды. Тем самым изменим концентрацию раствора. Дозы железа придётся увеличить.
Для случая с трилоном нужно добавить КОН или соду до растворения трилона. Вероятней всего и для эдта этот способ подойдёт.
В противном случае железо не всё захватится клешнями. Или будут слабые одинарные связи. Или как там по научному... нафиг эти дебри. Нам это не надо.
2015-05-29 добавлено 29/05/2015 19:00:47#2095075
Нравится Gariman

Завсегдатай




411 60
Israel
1.5
1 дн. назад
Hedin

Только поймите меня правильно.ЭТО я покупал плюс пересылка,за свои кровные вот с таким простым описанием.Типа Юпи ,только добавь воды.Вопрос прямой,мне это в сортир,или в дозатор?Спасибо.
2015-05-30 добавлено 30/05/2015 19:35:49#2095283

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Gariman
Ну зачем в сортир? Растворите,померяйте пш. Потом подгоните его к 4-5. Вместо пузырьков в дозатор поставьте пакетики. У меня они от детских соков. Лутше пакеты для крови. У них уже обратный клапан и они прозрачные. Ещё и китайцы выпускают прозрачные пакеты для жидкостей. В таких пакетах ни когда не будет воздуха,что предотвратит окисление солей. Ну и можно добавить консервантов.
Да,на выход шланга оденьте обратный клапан и опустите его в воду. Это тоже предотвратит попадание воздуха в удо, и гарантирует его полное попадание в в воду. Также предотвратит засоление трубки подачи.
2015-05-30 добавлено 30/05/2015 20:34:02#2095301
Нравится Gariman, Lux in tenebris

Посетитель




176 5
Russian Federation
3 мес. назад
сообщение Владимир Белов
сообщение Sebbb
Владимир Белов
и комплексы с аминокислотами, с глицином в первую очередь (железа и марганца).


Глицинат железа и марганца можно попробовать сделать через замещение, ну как делали глюконат, т.е будет 2 реакции:
1. получаем глицинат кальция
2. замещаем кальций железом или марганцем из сульфатов. сульфат кальция в осадок.


Дим, извиняюсь, только увидел этот пост. Скажи а как получить глицинат кальция???


Нашёл статью каких-то казанских учёных о получении глицинатов железа и марганца. Там как-то всё подозрительно просто. Без всяких замораживаний, без всяких промежуточных реакций. Грубо говоря смешивают сульфаты с глицином при относительно высокой температуре, и потом промывают спиртом.

Если конечно эта тема ещё актуальна.
2015-06-16 добавлено 16/06/2015 14:32:18#2099677

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
DimaMtl
Ну,Володя тоже об этом упоминал.
2015-06-16 добавлено 16/06/2015 14:45:57#2099684

Посетитель




176 5
Russian Federation
3 мес. назад
сообщение Hedin
DimaMtl
Ну,Володя тоже об этом упоминал.


Интересно, а кто-нибудь уже сам такое попробовал?

Кстати, в аквабалансе аминокислоты входят и в состав макро. Интересно в каком виде они туда входят, и нельзя ли самому что-то подобное набодяжить? Например добавлять вместе с макро глицин.
2015-06-16 добавлено 16/06/2015 14:58:10#2099688

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
DimaMtl
Состав удо у них на форуме есть. Но где всё это доставать?
Кстати говоря у них там довольно много материала по органике.
2015-06-16 добавлено 16/06/2015 15:19:53#2099692

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Пробую вернуться к органике. Ну и как всегда вопросы по глицинатам. Наткнулся на тему синтеза глицинатов железа и марганца.

Синтез глицината железа. Раствор 9,2 г (0,033 моль)
сульфата железа (II) в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают до 40 °С в течение
20 минут (рН = 2). К этому раствору присыпают порциями 5 г (0,066 моль)
глицина и выдерживают 30-35 минут при 45-50 °С. затем реакционную
смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический продукт
фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной температуре.
Получают 6,8 г (85%) глицината железа (II) дигидрата, Fe[C 2 H 4 O 2 N] 2 ·
2H 2 O.
Марганец. Раствор 7,9 г (0,033 моль)
сульфата марганца (II) МnSO 4 · 5H 2 O в 20-25 мл воды (рН = 3) нагревают
до 45-50 °С в течение 20 минут. К гомогенному раствору (рН = 2)
присыпают порциями 5 г (0,066 моль) глицина и выдерживают 30-35
минут при 45-50 °С (рН реакционного раствора равняется 6-6,5). Затем
реакционную смесь охлаждают до 10 °С, выпавший кристаллический
продукт фильтруют, промывают спиртом и сушат при комнатной
температуре. Получают 6,0 г (75,6%) глицината марганца (II) дигидрата,
Мn[C 2 H 4 O 2 N] 2 · 2H 2 O.

Мне нужно соотношение цинк - глицин. Подскажите пожалуйста.
2015-06-24 добавлено 24/06/2015 13:25:15#2102312

Свой на Aqa.ru




726 69
Москва
1 час. назад
Hedin
Мне нужно соотношение цинк - глицин. Подскажите пожалуйста.

Если реакция происходит также 0,033 на 0,066моль, то сульфата цинка(7водн) ZnSO4(H2O)7 с молярной массой 288 нужно взять 9,5гр(0,033моль)
2015-06-25 добавлено 25/06/2015 19:40:42#2102657

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Карабас66
Спасибо. Я возьму немного больше.
Хотел ещё бетаином побаловаться,но его нет даже в чудо аптеке.
Частично будет на глюконатах,частично на глицинатах. Молибден и бор Валагро. Ни как не могу склонится к какой нибудь рецептуре. Попробую Аквабаланс,но снижу цинк до уровня меди.
2015-06-26 добавлено 26/06/2015 18:11:59#2102915

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
21 час. назад
Вобщем я только что кончил синтез холодного термояда.Вышло примерно так.
Железный купорос садовый,пришлось применить аскорбинку. Далее в него добавил таблетки глицина и на паровую баню.Добавил цинк и марганец.Минут через 20 таблетки растворились при перемешивании. Ещё полчаса остужал. В итоге раствор прозрачный,бесцветный,с хлопкообразной взвесью. Возможно это добавки в таблетки. Отфильтровал. Смешал с макро удо. Раствор цвет не меняет,значит комплекс готов.
Дальше добавил глюканат меди,бороплюс и молибион. Раствор стал розовым. Никогда такого цвета не видел.
Впрочем всё уже в дозере.Будем смотреть по траве.
2015-06-27 добавлено 27/06/2015 16:20:52#2103129

<< 45678910  >> Создать новую темуБыстрый ответ