Неспешный (болотный) запуск аквариума


Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
Неспешный (болотный) запуск аквариума
Уважаемые коллеги!

Предлагаю Вашему вниманию свою растительную банку:

[img][/img]

Чем обусловлено описание этого аквариума именно на странице "Эксперименты"? Обосную:

Данная банка отличается от большинства Ваших аквариумов нестандартным набором оборудования.

Отсутствуют компрессоры, фильтры, помпы
Отсутствуют всевозможные терморегуляторы
Отсутствует подача СО2

Из оборудования - только свет.

Изначально, при запуске аквариума использовалась оригинальная (во многом - авторская) концепция.
Если интересно - могу изложить...
2006-03-12 добавлено 12/03/2006 10:58:55#291675
Нравится Laureen, C_Spawn, Батёк, Batusay

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
сообщение Вадим Андреев
В данном случае имеем соль сильного основания и слабой кислоты (масляная, уксусная, молочная и т.п.). Очень сомневаюсь (надо бы таблицы смотреть), что эти соединения не будут выпадать в осадок.


сообщение shurae
Растворимость солей и сильность-слабость кислот-оснований не очень коррелируют. По крайней мере, из приведенных вами солей отлично (по крайней мере, по аквариумным меркам - вплоть до процентов и выше) растворяются все. Есть конечно и другие соли, которые заметно хуже растворяются в воде, например тартрат (соль винной кислоты), оксалат (щавелевой)...
Так что не будут они выпадать в осадок сильнее, чем исходный карбонат кальция.


Ну... Значит, господа-химики, не смогу я объяснить - что происходит с кальцием...
Думаю, что благодаря подменам воды, его концентрация стабилизировалась на разумных отметках.
А может что в грунте его и связывает... Какие-нибудь силикаты-фосфаты нерастворимые есть?
И совсем уж шальное предположение - растения его выжирают. Хотя, конечно, столько кальция им не сожрать...

Может быть причина в дубильных веществах, выделяемых корягой мопани? Их у меня 4 штуки. И воду желтят они достаточно сильно.

Изменено 14.3.06 автор Вадим Андреев
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 07:46:57#292381

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
сообщение VladHNet
у Вас же МНОГО травы, а она ночью дышит как я заметил ОГО-ГО!
У меня подобное не проходит а на ночное удушье трава реагирует низкой дневной активностью
Вот что меня волновало.


Пока таких проблем не наблюдал... Соответственно - о них и не задумывался.


Вадим, а если не удалять пленку? Не пробовали?
Или в таком случае все-же приходит лимит кислорода?


Не удалять не пробовал. Но и удаляю не регулярно.
Основная причина удаления пленки - чисто эстетическая.


Как я догадываюсь у Вас так-же имеется опыт внесения СО2 в виде газа, а так-же опыт внесения микро/макро элементов в воду. Вопрос:

Субьективно, какова разница в скорости прироста травы при внесении СО2 и микро/макро элементов в воду и при описанном Вами способе?


Одно время, лет 6-7 назад, я пробовал баловаться подачей CO2. Причина, по которой отказался - необходимость внесения удобрений. При этом всегда чего-нибудь не хватает.

О скорости прироста ничего сказать не могу. Может и ниже. Хотя - не знаю... Сейчас у меня совсем другой набор растений. Скоро, рассказывая о запуске, я выложу последовательные фотографии банки. Сможете оценить скорость роста сами.

Сейчас мне моя система нравиться больше, чем при подаче CO2. Рост растений мне кажется более стабильным. Часть растений попала ко мне из банок с CO2. Большинство адаптировались нормально. Особо радует кардамин, который долго болел, но сейчас достаточно бойко цепляется за жизнь.
Были, конечно, и отдельные потери...



А не меряли ли диапазон колебаний РН при описанном способе?


Надо бы, конечно...
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 08:17:16#292386

Советник





3458 186
Australia
6 час. назад
все банки, кроме с мальками и креветками-так и содержу.
Давно.
Пленки на поверхности нигде нет,если достаточно ампулярий.5-6 штук крупных на 200 л.
С дефицитом О2 -проблему решила,заказав банки высотой 30 см.
при длине125-смотрятся надо сказать лучше высоких-но это вопрос вкуса.удобно обслуживать.Нет ни учащенного дыхания,ни прочих прелестей удушья.Но либо лабиринтовые,которых хоть сотню запихивай)))-либо разумное количество.10 л на обычную у любителя рыбу типа барбосов,живородок,мелких харацинок,считаю минимумом(!)
На мой взгляд плюсы такого аквариума-очень нетрудоемкий-для занятого человека это важно-в обслуживании
ничего не булькает-я очень чутко сплю(((
минусы- выбор рыб и растений ,конечно,ограничен- всего 40-50 видами))))

Женя!ну бактериальная пленка-объясни мне,я химию как-то так сдавала,на шару,-а разница?Ведь практика показала ,что -не повышается больше жесткость,после полугода работы аквариума?Или что?Мне интересно про процессы в банке.потом студиозусам своим расскажу)))
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 08:42:05#292391

Советник





3458 186
Australia
6 час. назад
сообщение igor2
сообщение Вадим Андреев
...Отсутствуют компрессоры, фильтры, помпы
...

Без движение воды всё загнётся.
Через несколько месяцев...


2001 год запуск
вернее перезапуск из-за переезда
до сих пор ничего не загнулось
но,как правильно Вы, Игорь, заметили ранее-я не держу сложных видов растений-только чуть больше 50 видов самых обычных
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 08:52:26#292392

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение Вадим Андреев
А может что в грунте его и связывает... Какие-нибудь силикаты-фосфаты нерастворимые есть?
И совсем уж шальное предположение - растения его выжирают.
Силикатов в растворе количество следовое, так что ими можно смело пренебречь, а вот фосфатов в земляном грунте - море. Они действительно могут кальций и связыать. Но проблема в том, что фосфаты выедаются травой, выпуская этот самый кальций на волю...
А вот его избытки многим растениям (особенно прихотливой длинностебельке) очень не в кайф - стебли хрупчают, сами растения мельчают, могут даже чернеть...
Сейчас мне моя система нравиться больше, чем при подаче CO2. Рост растений мне кажется более стабильным.
Обоснование отсутствия необходимости дополнительной СО2-продувки при использовании земляных грунтов дано в книге Дианы Вальстад "Ecology of the Planted Aquarium" - вполне убедительное, научное, надо сказать, обоснование... Единственное отличие твоей "системы" от "системы Дианы" как раз в том, что известняк она в грунт не добавляла.
Думаю, все-таки, неспроста Вот чуй мне упорно говорит, что жесткость все-таки должна постепенно плыть вверх...

Впрочем, чего это мы голословными предположениями развлекаемся? Вадим, можешь померять жесткость на протяжении нескольких месяцев с шагом недели в две-три?
Сообщи резалты, очень будет интересно!


Изменено 14-3-2006 автор GeneZ
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 10:51:51#292447

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение user367
Женя!ну бактериальная пленка-объясни мне,я химию как-то так сдавала,на шару,-а разница?
Тома, ну не может защищать то, что само "вредит"! Кислоты-то выделяются той самой бактериальной пленкой!
Ведь практика показала ,что -не повышается больше жесткость,после полугода работы аквариума?
А у тебя в грунте тоже известняк заложен?
Мне интересно про процессы в банке.потом студиозусам своим расскажу)))
Уф, процессов много и довольно сложных... По ходу, наверное, будем их потихоньку обсуждать... А ежель студиозусов пообразовывать... Качни Дианину книжку - тут в "Книжной полке" давали на нее ссылы - там очень грамотная подборка добросовестного материала. Пусть несколько и тенденциозная, работающая на обоснование "low-tech" подхода - как раз вообще без использования каких-либо технических ухищрений.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 11:16:42#292461

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение Вадим Андреев
Были, конечно, и отдельные потери...


А не сложно описать, что за траву потеряли и каковы на Ваш взгляд причины потерь?

сообщение Вадим Андреев
А не меряли ли диапазон колебаний РН при описанном способе?

Надо бы, конечно...


ЗЫ. жаль Вы не тестируете воду, было-бы очень интересно узнать динамику потребления из ВОДЫ и обмен грунтовых вод в Ваших условиях, дабы лучше понимать происходящее и сравнить с химическим способом внесения удобрений.

Вадим.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 12:59:44#292530

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение user367
Пленки на поверхности нигде нет,если достаточно ампулярий.5-6 штук крупных на 200 л.


В смысле эти монстры настолько быстро и успешно ее поедают или речь о том, что "ломают" ее когда дышать лезут?

сообщение user367
10 л на обычную у любителя рыбу типа барбосов,живородок,мелких харацинок,считаю минимумом(!)


100%, я бы при таких условиях барбосов и живородок из этого списка исключил, имхо 1 ВЗРОСЛЫЙ барбос/живородка = 4 харацинки, не меньше, а за год они лаптями приличными становятся.

сообщение user367
минусы- выбор рыб и растений ,конечно,ограничен- всего 40-50 видами))))


ЗЫ. а о каких видах травы, что не поддаются размножеию в сабжевых условиях идет речь? О длинностебельке? Оч интересно, не сложно поподробнее?

Вадим.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 13:07:49#292540

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение GeneZ
Силикатов в растворе количество следовое, так что ими можно смело пренебречь, а вот фосфатов в земляном грунте - море. Они действительно могут кальций и связыать. Но проблема в том, что фосфаты выедаются травой, выпуская этот самый кальций на волю...


Немного не по теме, бесспорно ВЕСЬ кальций вряд-ли останется в грунте, вопрос не о этом - наблюдая за ботвой пришел к субьектвному мнению, что корневая система выдерживает НА ПОРЯДКИ большие концентрации многих элементов, которые в воде будь даже в десятки раз меньше - токсичны.

Генез, давно меня мучает вопрос: скажите, я не ошибся в своих наблюдениях?

ЗЫ. не пробовали ли Вы поднимать концентрацию силикатов до уровня 10-30мг/л, как ботва на сие реагирует?,- только не спрашивайте "зачем"

Вадим.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 13:22:06#292546

Советник





10267 187
Москва
3 г. назад
сообщение VladHNet
ЗЫ. не пробовали ли Вы поднимать концентрацию силикатов до уровня 10-30мг/л, как ботва на сие реагирует?,- только не спрашивайте "зачем"

А можно я спрошу не "зачем", а "как" ? Разве это реально сделать в такой системе, как аква? Там ведь как минимум кальций с магнием будут успешно "потреблять" силикат, вываливая его в осадок с собой вместе. Хотя, возможно, в таких небольших концентрациях...
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 14:04:07#292568

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение shurae
А можно я спрошу не "зачем", а "как"
Думаю, запросто - налить под корни силикатного клею
Вот только вопрос "зачем?" встанет во всей своей зияющей высоте
сообщение VladHNet
пришел к субьектвному мнению, что корневая система выдерживает НА ПОРЯДКИ большие концентрации многих элементов, которые в воде будь даже в десятки раз меньше - токсичны.
Да, пардон, представив себе травину в канцелярском клее , забыл ответить на вопрос.
Многие водные растения, особенно розеточные, поглощают питательные вещества преимущественно именно корнями. Причем, зачастую и весьма им неполезные. На этом их свойстве основана широко используемая методика обеззараживания промышленных отстойников - высаженный, например, в такие воды тростник поглощает в безумных количествах ртуть и кадмий. Но вот пользы ему это совершенно определенно не приносит.

Полагаю, аналогично происходит дело и в аквариуме - съесть-то они съедят, но вот "переварят" ли?

Изменено 14-3-2006 автор GeneZ
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 14:12:23#292576

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение GeneZ
Думаю, запросто - налить под корни силикатного клею


дождевик аккустик отдыхает, очень оригинально

сообщение VladHNet
пришел к субьектвному мнению, что корневая система выдерживает НА ПОРЯДКИ большие концентрации многих элементов, которые в воде будь даже в десятки раз меньше - токсичны.


сообщение GeneZ
Многие водные растения, особенно розеточные, поглощают питательные вещества преимущественно именно корнями. Причем, зачастую и весьма им неполезные. На этом их свойстве основана широко используемая методика обеззараживания промышленных отстойников - высаженный, например, в такие воды тростник поглощает в безумных количествах ртуть и кадмий. Но вот пользы ему это совершенно определенно не приносит.


Спасибо. В целом все ясно. Я вопрос задал собственно о грунтах питательных.....

Прикинув сколько трава кушает, а это грубо 0,03г/л в 4 дня = 2,7г/л/год. Отсюда на 3 года каждому литру нужно около 9г удобрения, т.е. на 100л банку 900гр!!! удобрения!!! (это около 1л гранулированной фракции).

Вот и возник вопрос, как трава переносит такую дозу добрыва единоразово внесенную в грунт в виде пит грунта, ведь концентрация элементов там значительна!!!, в т.ч. и микроэлементы, которые в большинстве при передозе в воде токсичны.

Как Ваш ответ правильнее спроэцировать в отношении питательных грунтов?

Вадим.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 16:36:20#292661

Свой на Aqa.ru




2091 10
Ukraine
7 г. назад
сообщение shurae
А можно я спрошу не "зачем", а "как" ? Разве это реально сделать в такой системе, как аква? Там ведь как минимум кальций с магнием будут успешно "потреблять" силикат, вываливая его в осадок с собой вместе. Хотя, возможно, в таких небольших концентрациях...


Мне как "продвинутому химику" такие подробности о поведении силикатов не известны, спасибо!

Я о них вопрос задал, так как продолжаю поиск альтернативных кислотных остатков - на замену хлоридам, сульфатам.

К органическим кислотам как-то интерес пока отпал. Вот и присматриваюсь к карбонатам и подумалось быть может силикатам?

Вадим.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 16:42:37#292666

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Вадим, есть большая просьба не "перетягивать одеяло на себя" - в этой ветке все-таки обсуждаем конкретно методику, описанную Вадимом Андреевым. Пофлудили - и хватит. Про другие способы внесения питательных веществ - в "Удобрямсы", плиз.
А то ветка, чую, и так вскорости станет нечитаемой.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 16:52:22#292676

Советник





2388 16
Москва
2 г. назад
сообщение Вадима Андреева:
...мне моя система нравиться больше, чем при подаче CO2. Рост растений мне кажется более стабильным...
Особо радует кардамин, который долго болел, но сейчас достаточно бойко цепляется за жизнь...

Аквариум смотрится симпатично.
И самое главное - самому автору нравится !
С бактериальной пленктой - проблема...
Приходится снимать раз в пять дней.

Вот потому-то и нужна установка слабой помпы...

Какова КН ?
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 17:16:23#292691

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
сообщение VladHNet
а не меряли ли диапазон колебаний РН при описанном способе?


сообщение igor2
Какова КН ?


сообщение GeneZ
Вадим, можешь померять жесткость на протяжении нескольких месяцев с шагом недели в две-три?


Уважаемые господа!
Я очень тронут интересом к моему методу устройства питательного грунта.
Конечно же, я поторопился, вынося на обсуждение свою методу, не заручившсь результатами даже простейших тестов...
Определенную трудность с проведением тестов я связываю с природной ленью (лень ехать за реактивами в АкваЛого) и малыми детьми, которым до всего есть дело (два по полтора).
При условии Вашего желания готов подвезти пробы воды (грунта, растений) к метро "Коньково" или "Юго-Западная", либо принять Вашу делегацию в отдельно оговоренное время.
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 20:31:34#292763

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
сообщение Вадима Андреева:
С бактериальной пленктой - проблема...
Приходится снимать раз в пять дней.


сообщение igor2
Вот потому-то и нужна установка слабой помпы...


Здесь совершенно согласен.
И мысль такая есть. Осталось дождаться наличия некоторых комплектующих. Еще одно "ноу-хао" будет
2006-03-14 добавлено 14/03/2006 20:37:24#292768

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
Запуск.
Итак... Перехожу ко второму своему "ноу-хао"

Как автор и изобретатель закрепляю за своим "ноу-хао" название "болотный (палюдариумный) запуск по методу Андреева"

Суть метода заключается в высадке растений во влажный грунт с дальнейшим постепенным (1-2 месяца)увеличением уровня воды.

[img][/img]

Для чего это все делалось?

Во-первых - те, кто высаживал мелкую травку (глоссостигму или Hemianthus callitrichoides Cuba), отлично знают, какую сложность представляет засаживание даже небольшой площадочки под водой. Я же просто высадил их в заболоченный грунт и, когда травины укоренились, понемногу стал увеличивать уровень воды.

Во-вторых - у меня было некоторое количество "сухих" растений. Пересадив их в заболоченный грунт, и затем постепенно поднимая уровень воды, я облегчил им переход в водную форму.

В-третьих - все знают, что длинностебелка лучше растет, когда до поверхности остается пара сантиметров. Длинностебелка высаживалась именно тогда, когда длина черенка соответствовала высоте водного столба.

Свой метод запуска считаю более экологичным по причине того, что большинство аквариумных растений являются болотными и лучше растут в условиях палюдариума. Первоначальная пересадка в условиях палюдариума позволяла растениям быстрее аклиматизироваться в новых условиях.

Изменено 15.3.06 автор Вадим Андреев
2006-03-15 добавлено 15/03/2006 09:03:25#292937
Нравится C_Spawn

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
Вот еще одна фотография, демонстрирующая рост растений.
Оценить рост лучше по Alternanthera reineckii. Я ее практически из аквариума не удалял (отдал на сторону всего три веточки). Так что, можете оценить, что стало из двух хилых череночков за пол года.


[img][/img]
2006-03-15 добавлено 15/03/2006 09:12:41#292939

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
сообщение VladHNet

А не сложно описать, что за траву потеряли и каковы на Ваш взгляд причины потерь?


Большой куст Hemiantus micranthemoides приказал долго жить. Причину вижу только в том, что у прошлого хозяина он содержался при активной подкормке CO2
2006-03-15 добавлено 15/03/2006 09:20:17#292943

Советник





3458 186
Australia
6 час. назад
сообщение VladHNet
о каких видах травы, что не поддаются размножеию в сабжевых условиях идет речь?
Оверквотинг удален

не растут майяка,эустералис,красный перистолистник ,элодея и тп
микрантемум,ротала,много криптокорин,эхи кроме кордифолии,лимнофилы,гигрофилы, валлиснерии и тп растут очень хорошо

Изменено 15.3.06 автор Moderator
2006-03-15 добавлено 15/03/2006 09:31:49#292948

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение Вадим Андреев
Определенную трудность с проведением тестов я связываю с природной ленью (лень ехать за реактивами в АкваЛого) и малыми детьми
ОК, отложим вопрос о цифровых показателях жесткости - можно воспользоваться косвенными признаками. У меня, например, превосходно рос красный перистолистник Myriophyllum tuberculatum (постоянно есть в продаже на Птичке) - до момента, пока GH не поднялась до 14. После этого стал необратимо чахнуть. Попробуй посадить его и посмотри на результаты. Вода у нас из крана течет одинаковая, коньковская - так что эксперимент будет вполне чистым.

И следующий вопрос: насколько я понял, ты полагаешь, что повышение рН в грунте, или, точнее, удержание его известняком в относительно высоких пределах, должно предотвратить закисание субстрата.
Из каких посылок ты здесь исходишь?

Изменено 15-3-2006 автор GeneZ
2006-03-15 добавлено 15/03/2006 11:32:06#293021

Свой на Aqa.ru




3090 76
Москва
5 дн. назад
Без движение воды всё загнётся.
Через несколько месяцев... [/q]

Не факт. Как-то очень давно у меня пришла в равновесие банка примерно 40- литров с растениями и живородками плюс улитки. Все существовало только путем долива воды (банка была без крышки и с естественным светом, на подоконнике). Даже подмены воды были крайне редки. Не заростала, растения росли, рыбы плодились, самоуравнивалось все как-то. Если не ошибаюсь, Аквамир - фирма, которая выпускает такие закрытые "миры" с креветками. Они живут 2-3 года, полностью автономно, т.е. в запаянных шарах.Так что думаю, весь фокус в том, чтобы подобрать правильно обитателей и не заморачиваться с трудносовместимыми видами, как это сейчас делается сплошь и рядом.
2006-03-16 добавлено 16/03/2006 03:55:43#293446

Советник





450 18
Москва
3 мес. назад
сообщение GeneZ

И следующий вопрос: насколько я понял, ты полагаешь, что повышение рН в грунте, или, точнее, удержание его известняком в относительно высоких пределах, должно предотвратить закисание субстрата.
Из каких посылок ты здесь исходишь?


Ну... химию процессая я вроде бы описал уже.

Осталось только определиться - что мы понимаем под закисанием субстрата.

Я понимаю так:
Образование промежуточных продуктов разложения органики (низкомолекулярные органические кислоты) смещают pH в кислую сторону. Если кислот много и pH сильно ушел в кислую сторону - подавляется жизнедеятельность микроорганизмов (а первую очередь - аэробных). Процесс разложения органики замедляется.
Кроме того, под влиянием активных органических соединений с кислыми свойствами (фульвокислоты, низкомолекулярные кислоты, полифенолы) разрушаются алюмоферрисиликаты.
В результате этих процессов в грунте может начаться образование токсичных для растений продуктов анаэробных процессов (двухвалентных соединений железа, марганца, H2S).

Изначальная задумка сводится к тому, чтобы известью нейтрализовать кислоты, не дать pH обвалиться. И этим сохранить жизнедеятельность аэробных бактерий. В результате от разложения органики аэробными бактериями будем иметь CO2, а не продукты анаэробного разложения H2S, CH4, N2O и пр.
2006-03-16 добавлено 16/03/2006 07:51:50#293450

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
сообщение Вадим Андреев
Ну... химию процессая я вроде бы описал уже.
В общих чертах - да. Но в своих рассуждениях ты не учитываешь глубину грунта. Суммарные реакции, подобные приведенной тобой (C6H10O5)n + n6O2 = n(6CO2 + 5H2O) могут проходить только в самых верхних, богатых кислородом слоях. Суммарные – потому, что такое окисление проходит не сразу до углекислоты, а через длинную цепь промежуточных продуктов. При этом, как совершенно очевидно, кислород расходуется. Диффузия же по субстрату очень слаба, поэтому в более глубоких слоях кислорода уже не остается и там неизбежно складываются анаэробные условия. В которых развиваются уже анаэробные микроорганизмы. А анаэробные бактерии, как ты совершенно справедливо заметил, работают по совершенно другим механизмам. Хотя, строго говоря, приведенная тобой условно-суммарная реакция (C6H10O5)n + nH2O = n(3CH4 + 3CO2) с выходом метана - это уже крайний случай. Подобное идет уже совсем в глубокой глубине и в стандартном аквариуме нечасто. Это больше актуально для природных болот.

Осталось только определиться - что мы понимаем под закисанием субстрата. Я понимаю так:
Образование промежуточных продуктов разложения органики (низкомолекулярные органические кислоты) смещают pH в кислую сторону. Если кислот много и pH сильно ушел в кислую сторону - подавляется жизнедеятельность микроорганизмов (а первую очередь - аэробных). Процесс разложения органики замедляется.
Вот тут-то, похоже, и зарыт корень недоразумений. Жаргонизм "закисание" правильнее связывать не словом "кислота", а со словом "окисление". Для состояния грунта и жизнедеятельности организмов первична не рН, а концентрация окисленных форм химических соединений в субстрате. Т.е. редокс-потенциал. Чем эта концентрация выше, тем ниже окислительная способность данных слоев грунта, т.е. – тем ниже редокс. Бактерии относительно легко приспосабливаются к различной кислотности, а вот окислительно-восстановительные реакции, перенос электронов - основа жизнедеятельности всех биоорганизмов. В этом заключается смысл дыхания. Все бактерии дышат. Но одни (живущие в верхних слоях субстрата) используют для этого кислород, другие (анаэробы) – менее эффективные окислители. Опускаясь сверху вниз по грунту, этими окислителями оказываются:

Нитрат-ион: NO3(-) + 2H(+) + 2e(-) = NO2(-) + H2O – это при редоксе +421mV
Двуокись марганца: MnO2 + 4H(+) + 2e(-) = Mn(2+) + 2H2O – при редоксе +396mV
Трехвалентное железо: Fe(OH)3 + 3H(+) + e(-) = Fe(2+) + 3H2O – при редоксе -182mV
Сульфат-ион: SO4(2-) +10H(+) + 8e(-) = H2S + 4H2O – при редоксе -215mV
Еще ниже, при редоксе -244mV – упомянутое тобой метанообразование: CO2 + 8H(+) +8e(-) = CH4 + 2H2O.

Ты можешь возразить: «Смотри, все названные реакции идут с поглощением протонов, а я как раз их и связываю, нейтрализуя грунт известняком!» Однако дело в том, что все протоны связать невозможно – вода всегда в той или иной степени диссоциирована. А многого анаэробам и не надо – условия по редоксу удовлетворяют – они потихоньку и плодятся, обустраивая среду под себя.
При этом установлено, что оптимальным редоксом для жизнедеятельно растений является диапазон от +70 до +120mV, а в плохо обслуживаемых аквариумах мы можем наблюдать и выделение сероводорода. Я это к тому, что редокс ниже -215mV – это не экзотика, а вполне реальная аквариумная реалия.

Преодолеть это можно только двумя путями: либо обеспечив конвекцию свежей воды через субстрат (именно в этом основной смысл грунтовых нагревательных кабелей), либо лишив бактерии с «нижних этажей» материала для их жизнедеятельности. В этом суть сифонки или, скажем, предложенной мной дренажной системы.

И еще насчет рН наземных почв в воде. В настоятельно мной рекомендуемой всем интересующимся проходящими в аквариумах процессами книге Дианы Вальстад приведена весьма любопытная информация по этому поводу.

[img][/img]

Исследователи специально выдерживали под водой наземные почвы с изначально различной кислотностью. Оказалось, что в результате стабилизации разнонаправленных по поглощению и выделению протонов бактериальных процессов, почти все эти почвы (кроме уж совершенно экстремальных ) в течение достаточно короткого времени (2-4 недели), приходят к близкой к нейтральной реакции. Т.е. оказывается, что искусственное воздействие на рН вообще оказывается лишенным смысла!
Правда сама Диана, описывая свою практику, сообщает, что когда она использовала относительно кислую садовую почву (рН 5,5), она все-таки добавляла в нее известняковую (доломитовую) муку – в целях «стимуляции бактериальной активности и уменьшения мутности» (стр.138 издания 1999 года).

[img][/img]

Так что вынужден огорчить – «know-how» и в части добавок известняка тоже не состоялось

Мне же эта практика вообще кажется порочной – мы выяснили, что подавить жизнедеятельность анаэробов буферизацией субстрата известняком все равно нереально, к тому же почвы под водой сами приходят к почти нейтральной реакции, а вот неизбежно образующиеся избытки ионов кальция резко ограничивают наш выбор растений только жестководными.

Добросовестность в демонстрации этапов 2-го «know-how» также вызывает уважение. Но, во-первых, постепенное повышение уровня воды для амфибийных предлагал, если не ошибаюсь, еще Жданов. А во-вторых, также не вижу в нем особого смысла. Настоящие амфибийные сами легко адаптируются к подводному содержанию – в природных условиях они регулярно (и в сезон дождей – очень быстро!) полностью затапливаются и прекрасно в таких условиях существуют. «Сухие» же листья в любом случае чаще всего отмирают, заменяясь водными. Ну и, кроме того, постепенно повышая уровень воды, мы тем самым провоцируем выпускание нимфеями или эхинодорусами плавающих листьев. Которые отнюдь аквариум не украшают.

Ну и, вообще по поводу «экстремального low-tech». Мне кажется, как и любая крайность, такой подход больше интересен в исследовательских, чем в прикладных целях. Он позволяет определить границы устойчивости биосистемы, но не обеспечить ее оптимальный (в нашем, аквариумистcком понимании) расцвет. Аквариумы той же Дианы выглядят неплохо, но до выставочных им весьма и весьма далеко. Ограниченный выбор растений, не лучшие кондиции многих из них, определенная неустойчивость биосистемы (такой аквариум быстро "стареет", теряет декоративные качества), весьма частые сложности с запуском (возможные водорослевые вспышки).

Мы же в своих аквариумах пытаемся создать паллиатив, обеспечивающий приемлемые условия существования самым разным по своим потребностям видам растений. И при еще этом стараемся, чтобы эти условия оказались неприемлемыми водорослям, а сами аквариумы – максимально долго сохраняющими декоративные качества. Оперируя на экстремальных границах, этого добиться очень сложно.

Например, отсутствие механического перемешивания воды плохо даже не бактериальными пленками на поверхности, а слабым транспортом СО2 к растениям. Установлено, что углекислотное голодание вызывается не столько низкой ее концентрацией, сколько вялой диффузией в объеме. Интенсивное перемешивание позволяет ее увеличить. Неспроста же мэтр Амано призывает: «Ставьте даже в растенческие аквариумы настолько мощные фильтры, насколько можете себе позволить».
Земляная добавка к субстрату позволяет на первых порах обеспечить потребности растений в углекислоте. Но - на первых порах, пока запасы органики в ней не исчерпались. И то без дополнительной продувки такие эхинодорусы как апарт и портоалегренсис у меня покрывались карбонатной коркой. А где-то месяцев через 9 она стала появляться и на анубах.

А за тему – спасибо. Она – одна из нечастых тут попыток устроить вдумчивое обсуждение происходящих в аквариуме процессов.


Изменено 17-3-2006 автор GeneZ
2006-03-17 добавлено 17/03/2006 17:51:17#294247

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ