Малёк


10 1
Russian Federation
22 дн.

Нестандартный баллон с CO2

Здравствуйте!
Имеется нестандартный баллон sodastream c пищевой co2.
На баллоне выбито что опрессован под 250 бар, и максимальная масса заправки 453 грамма.
Баллон используется в домашних установках для газировки, и некоторые его используют для подачи углекислоты в аквариумы.
На баллоне резьба не стандартная, купил переходник с проприетарной резьбы, на w21.8.
И вот тут проблема появилась. Звонил в несколько газовых компаний, с вопросом, заправят они мне такой баллон или нет. Все говорят что не смогут, слишком маленький баллон, и что там давление 10 атмосфер.
Вопрос в следующем, кто то с такими баллонами сталкивался? и в реальности там 10 атмосфер?
Насколько мне известно, при комнатной температуре, углекислота в баллонах, имеет давление 60-70 бар. Или я что то не так понимаю?

На всякий случай, фото баллона прилагаю.


2018-11-2020/11/2018 14:18:56
#2561848
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

fox_oskol

Вроде как все понимаете правильно. Баллон маленький, но вполне честный. Скорее всего просто не хотят возиться.
2018-11-2020/11/2018 14:22:14
#2561852
Нравится Реставратор
Малёк


10 1
Russian Federation
22 дн.

Константин Кучеренко
Вроде как все понимаете правильно


Ну хоть это хорошо.

Тогда следующий вопрос, может кто то знает заправочные станции(в Москве), которые лояльно к мелким баллонам относятся?
Я готов заплатить и как за заправку 5 литрового баллона. Все равно это в 2-3 раза будет дешевле чем менять его у официалов.
2018-11-2020/11/2018 14:32:01
#2561862
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

fox_oskol

Попробуйте поискать среди пожарников.
2018-11-2020/11/2018 14:36:08
#2561866
Постоянный посетитель


635 281
Москва
7 мин.

fox_oskol
Я готов заплатить и как за заправку 5 литрового баллона.

Может все-таки 5-ти литровый купить и не париться. Почему так хочется именно этот баллон? По мне, фигня. А так все правильно говорят. Съездить к пожарникам, дать денег и пусть поколупаются с ним. Да они там вам сами предложат, что лучше взять. Главное, человеческий подход к людям)))
2018-11-2020/11/2018 14:45:04
#2561873
Малёк


10 1
Russian Federation
22 дн.

Константин Кучеренко
Попробуйте поискать среди пожарников.


Ок. Благодарю.

Старец
Почему так хочется именно этот баллон?


Этот баллон так же использую, для приготовления домашней газировки. А в сифон, другой баллон не в крутить, там вся система заточена под эту резьбу.
У меня была конечно мысль, купить 5 литровый баллон и него самому заправлять. Но как то "боязно", ни разу такого не делал.
2018-11-2020/11/2018 14:53:18
#2561874
Постоянный посетитель


635 281
Москва
7 мин.

fox_oskol
Понятно. За двумя зайцами?))) Вот об этом тоже, поговорите с пожарниками. Вам нужна служба заправки огнетушителей и прочего их техобслуживания. В каждом городе таковые есть и ребята, поверьте, нормальные (если не коммерсанты) все объяснят, как сделать.
2018-11-2020/11/2018 15:01:50
#2561880
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

fox_oskol
Этот баллон так же использую, для приготовления домашней газировки.

А вот это интересно. Вы при этом подключаете его к редуктору?
2018-11-2020/11/2018 15:05:33
#2561882
Малёк


10 1
Russian Federation
22 дн.

Константин Кучеренко
Вы при этом подключаете его к редуктору?

Нет, при изготовлении редуктор не подключается.
Вот фото. Более того, нашел наклейку, про 10 бар. Оно на фото. Не обращал раньше внимания.
Я так понимаю, реально там 10 бар всего, и заправка баллона получается, только через редуктор?




Изменено 20.11.18 автор fox_oskol

Старец
Понятно. За двумя зайцами?))) Вот об этом тоже, поговорите с пожарниками. Вам нужна служба заправки огнетушителей и прочего их техобслуживания.

Что то вроде того.
Ок, тогда буду искать такие организации. Благодарю за совет.
2018-11-2020/11/2018 15:21:55
#2561892
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

fox_oskol
Я так понимаю, реально там 10 бар всего

Тогда такой баллон вам совершенно не интересен.
2018-11-2020/11/2018 15:30:01
#2561899
Малёк


10 1
Russian Federation
22 дн.

Константин Кучеренко
Тогда такой баллон вам совершенно не интересен.


Хм, то есть, как я понял, для аквариума он совершенно бесполезен, и заправлять его можно, только давление в 10 бар через редуктор?
2018-11-2020/11/2018 15:36:45
#2561901
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

fox_oskol

Если это нормальный баллон, и 250бар соответствует действительности, значит его можно нормально заправить и подсоединить к нему нормальный редутор. Если же на самом деле 10 бар ограничение, то нет в нем смысла: слишком мало будет газа.
2018-11-2020/11/2018 15:56:08
#2561914
Малёк


10 1
Russian Federation
22 дн.

Константин Кучеренко
слишком мало будет газа


Ок, благодарю за все пояснения.
2018-11-2020/11/2018 15:57:49
#2561917
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
2 час.

fox_oskol
У меня была конечно мысль, купить 5 литровый баллон и него самому заправлять. Но как то "боязно", ни разу такого не делал.


Нет этот баллон не на 10 BAR а скорее всего на 150 BAR. Так как поверочное давление на нём судя по вашему фото указано в 250 BAR. Жидким Со2 заправлять можно. А вот винтель, штуцер и резьба на нём судя по всему не стандартные, во всяком случае для России. Поэтому на заправке могут смело отказать в заправке, по банальной причине того, что у них нет насадки переходника. И да, если 5 литровый баллон не чем не опаснее этого, и наоборот. Давление углекислоты в обоих баллонах одинаковое. Поэтому в случае взрыва последствия будут примерно одинаковые и плачевные в обоих случаях. У этого баллона я вижу ещё один существенный недостаток, он маленький, часто будет заканчиваться и часто на заправку возить придётся.

Изменено 21.11.18 автор KoRvin
2018-11-2121/11/2018 09:14:31
#2562181
Свой на Aqa.ru


2058 563
Russian Federation
1
4 час.

KoRvin
Поэтому в случае взрыва последствия будут примерно одинаковые и плачевные в обоих случаях.
Энергия взрыва( избыточное давление во фронте ударной волны) баллона прямо зависит от его объёма. Так тротиловый эквивалент для 5 л баллона СО2 от 17грамм, для 3л уже от 10грамм

Изменено 21.11.18 автор artvhm
2018-11-2121/11/2018 09:40:00
#2562186
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
2 час.

artvhm


Если на расстоянии в 1 метр от вас взорвётся баллон на 5 литров и тот что на фото для вас будет одинаково неприятно. Ущерб будет плюс минус идентичный.

Изменено 21.11.18 автор KoRvin
2018-11-2121/11/2018 10:39:35
#2562207
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

KoRvin
Все-таки от размера зависит вполне пропорционально. Особенно, если в тумбочке. Если баллон маленьки, то даже тумбока может устоять.

artvhm
Так тротиловый эквивалент для 5 л баллона СО2 от 17грамм, для 3л уже от 10грамм

Никогда не видел данных про тротиловый эквивалент. Это кто-то измерял? 17 грамм - это не так уж и много.
2018-11-2121/11/2018 11:03:57
#2562218
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
2 час.

Константин Кучеренко


Хорошо некая корреляция есть согласен. Но я лично считаю что для меня опасность от баллона на 1 литр и от баллона на 5 литров одинаковая. И тот и тот может покалечить или убить.
2018-11-2121/11/2018 11:06:16
#2562220
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

KoRvin
И тот и тот может покалечить или убить.

А может и не покалечить. И вероятность этого уже от объема зависит.
2018-11-2121/11/2018 11:12:23
#2562223
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
2 час.

Константин Кучеренко
А может и не покалечить. И вероятность этого уже от объема зависит.


Может конечно баллон и развернется так что не покалечит. Но вот если взять 2 баллона один Со2 на 5 литров и другой кислородный на 1 литр. То кислородного я бы боялся в 2 раза больше. И разрушения от взрыва литрового кислородника будут значительнее чем от пяти литрового углекислотного.
2018-11-2121/11/2018 11:20:29
#2562231
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

KoRvin
То кислородного я бы боялся в 2 раза больше.

А садясь в автомобиль, следует бояться еще раз так в 10 больше. Я всегда вспоминаю дайверские баллоны, которые алюминиевые, литров так на 12, и заправляются на 300бар. И как, бывает, они падают.
2018-11-2121/11/2018 11:30:19
#2562234
Свой на Aqa.ru


2058 563
Russian Federation Volga
1
4 час.

KoRvin
И разрушения от взрыва литрового кислородника будут значительнее чем от пяти литрового углекислотного.
 Нравится
Если углекислотный баллон взорвется при давление 250 атм и кислородный при 250атм. То энергия непосредственно взрыва будет зависеть только от объема. С последствиями последующего пожара от кислорода все сложнее

Константин Кучеренко
Это кто-то измерял?

Не, это я посчитал, просто в джоулях не интересно, вот и перевел в ТЭ

Изменено 21.11.18 автор artvhm
2018-11-2121/11/2018 11:36:23
#2562241
Советник



8115 3638
Москва
2 час.

artvhm
перевел в ТЭ

А разве ТЭ считается только как энергетическая величина? Бризантность, скорость детонации не учитывается?
2018-11-2121/11/2018 11:42:53
#2562249
Свой на Aqa.ru


5170 1669
Москва
2 час.

artvhm
Если углекислотный баллон взорвется при давление 250 атм и кислородный при 250атм. То энергия неспоредственно взрыва будет зависеть только от объема.


Ну вы же понимаете что очень маловероятно что кислородный баллон не выдержит давление в 250атм. это немногим больше его рабочего давления. Его опрессовывают при 300 атмосферах. Поэтому если произойдет взрыв то скорее всего в баллоне далеко за 300 атмофсер.
2018-11-2121/11/2018 11:43:26
#2562250
Свой на Aqa.ru


2058 563
Russian Federation Volga
1
4 час.

Константин Кучеренко
17 грамм - это не так уж и много.

Там от 17 . Расчетное давление взрыва было 65 атм, если поднять до 225 то получается 61 грамм.
17 грамм даст избыточное давление на расстояние 1 метр 38кПа.
61 грамм 73кПа.
Первый случай приводит к травмам средней тяжести (от 20 до 50кПа), второй к крайне тяжелым (50-90 кПа).
2018-11-2121/11/2018 11:43:37
#2562251



Top /