Малёк


10 1
Russian Federation
18 дн.

Нестандартный баллон с CO2

Здравствуйте!
Имеется нестандартный баллон sodastream c пищевой co2.
На баллоне выбито что опрессован под 250 бар, и максимальная масса заправки 453 грамма.
Баллон используется в домашних установках для газировки, и некоторые его используют для подачи углекислоты в аквариумы.
На баллоне резьба не стандартная, купил переходник с проприетарной резьбы, на w21.8.
И вот тут проблема появилась. Звонил в несколько газовых компаний, с вопросом, заправят они мне такой баллон или нет. Все говорят что не смогут, слишком маленький баллон, и что там давление 10 атмосфер.
Вопрос в следующем, кто то с такими баллонами сталкивался? и в реальности там 10 атмосфер?
Насколько мне известно, при комнатной температуре, углекислота в баллонах, имеет давление 60-70 бар. Или я что то не так понимаю?

На всякий случай, фото баллона прилагаю.


2018-11-2020/11/2018 14:18:56
#2561848
Свой на Aqa.ru


5168 1665
Москва
60 мин.

Константин Кучеренко
Бризантность, скорость детонации


Это самое главное. Чем быстрее горит тем мощнее взрыв.
2018-11-2121/11/2018 11:45:57
#2562252
Советник



8096 3628
Москва
13 час.

artvhm
Расчетное давление взрыва было 65 атм

Это вы считали как для сжатого газа. В случае жидкого CO2 происходит адиабатичекое охлаждение и не меньше половины разом превращается в сухой лед.
2018-11-2121/11/2018 11:47:07
#2562253
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Volga
1
7 мин.

Константин Кучеренко
Это вы считали как для сжатого газа.

Совершенно верно
2018-11-2121/11/2018 11:50:18
#2562256
Постоянный посетитель


696 273
Russian Federation Ulyanovsk
1 дн.

KoRvin
И разрушения от взрыва литрового кислородника будут значительнее чем от пяти литрового углекислотного.

Какая разница от какого баллона в тебя полетит опорный башмак или вентиль? Сила ударной волны вблизи не так велика. Но факт есть факт, 50 литровый кислородный баллон при мне взорвался и опорная часть пробив крышу из профнастила упала к сменщику в огород. Расстояние в полтора километра точно было. В любом случае, независимо чем заправлен, вопрос удачи.
2018-11-2121/11/2018 11:51:01
#2562258
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Volga
1
7 мин.

Константин Кучеренко
В случае жидкого CO2 происходит адиабатичекое охлаждение и не меньше половины разом превращается в сухой лед.

В баллоне в момент взрыва может практически не быть жидкой фракции
2018-11-2121/11/2018 11:51:28
#2562260
Свой на Aqa.ru


5168 1665
Москва
60 мин.
2018-11-2121/11/2018 11:54:00
#2562261
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Volga
1
7 мин.

Константин Кучеренко
А разве ТЭ считается только как энергетическая величина? Бризантность, скорость детонации не учитывается?

Нет эквивалент он эквивалентен только энергетический. Вас же не смущает когда деление оружейного плутония считают в мегатоннах ТЭ. Какая там бризантность....
2018-11-2121/11/2018 11:55:49
#2562262
Свой на Aqa.ru


5168 1665
Москва
60 мин.

artvhm


Да согласен, размер баллона влияет на мощность взрыва, был не прав.



Изменено 21.11.18 автор KoRvin
2018-11-2121/11/2018 11:57:55
#2562265
Нравится artvhm
Советник



8096 3628
Москва
13 час.


В баллоне в момент взрыва может практически не быть жидкой фракции

Это не важно, все равно будет сильное охлаждение и сухой лед. Хотя и в меньшем количестве.
2018-11-2121/11/2018 12:01:53
#2562268
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Volga
1
7 мин.

Константин Кучеренко

Есть варианты как этому дать количественную оценку? И разве сухой лед начнет образоваться не только после распространения ударной волны?

Изменено 21.11.18 автор artvhm
2018-11-2121/11/2018 12:26:09
#2562280
Советник



8096 3628
Москва
13 час.

artvhm

Кстати, насчет охлаждения при расширении просто сжатого газа поторопился. Тут должна быть внешняя работа. Поэтому охлаждение будет только при наличии жидкой фракции. Ничего не могу сказать, будет ли охлаждение при расширении закритической фазы, если баллон перегрет выше критической температуры. Скорее всего тоже будет: закритический флюид - это тоже не совсем газ.
2018-11-2121/11/2018 13:02:58
#2562301
Свой на Aqa.ru


2049 562
Russian Federation Saratov
1
7 мин.

Константин Кучеренко
вообщем нужен пробный подрыв
2018-11-2121/11/2018 13:05:57
#2562304
Малёк


10 1
Russian Federation
18 дн.
Вставлю свои все же 5 копеек по поводу баллона, который в начале теме было.
Вообщем сегодня прокатился недалеко от себя на станцию заправки баллон. Взяв с собой баллон, переходник и на всякий случай сифон, который газирует.
Ребята все рассмотрели. По итогу, этот баллон держит 250 бар как и написано. Заправили баллон. На заправочной станции. И решили проверить работу сифона для газации. Там как оказалось, стоит клапан который при газации сбрасывает лишнее давление.
То есть, баллон самый обычный для углекислоты, просто маленький. Может использоваться где угодно.
При газации, если в бутылке(в которой находиться вода_компот_другие жидкости) повышается выше 10 бар, клапан(в сифоне) просто сбрасывает газ как аварийный клапан.

Посоветовали купить 5 литровый баллон, и самому заправлять методом перелива. Показали как это делать при мне(из 5 литрового баллона в мой второй). Заправился. Но только влилось в него не 425 грамм, а где то 300 грамм. Вот ток чего то с радости, не узнал, почему методом перелива не полный вес залился.
Мое предположение, что при переливе, жидкая фракция быстро испарилась в незаполненном баллоне и создала давление равное давление в баллоне доноре.

Изменено 21.11.18 автор fox_oskol

Изменено 21.11.18 автор fox_oskol

Изменено 21.11.18 автор fox_oskol
2018-11-2121/11/2018 19:04:56
#2562478
Советник



8096 3628
Москва
13 час.

fox_oskol
Посоветовали купить 5 литровый баллон, и самому заправлять методом перелива. Показали как это делать при мне(из 5 литрового баллона в мой второй). Заправился.
Уточните: они вам показали, как самостоятельно в домашних условиях переливать из баллона в баллон? Вы это собираетесь делать? Так если у вас все равно будет 5-литровый, зачем вам вообще использовать этот маленький?
2018-11-2121/11/2018 19:25:13
#2562493
Нравится KoRvin, Daxel
Малёк


10 1
Russian Federation
18 дн.


Уточните: они вам показали, как самостоятельно в домашних условиях переливать из баллона в баллон? Вы это собираетесь делать? Так если у вас все равно будет 5-литровый, зачем вам вообще использовать этот маленький?

Да,именно это показали, как из 5 литрового баллона, перелить углекислоту в маленький.
Делать сам не планирую. Как то... не безопасно мне это кажется. Да и хранить дома 5 литровый баллон не особо хочу.
А если рассмотреть, ситуацию зачем. Ну иногда, этот баллон еще используется в целях изготовления домашний газировки.
2018-11-2121/11/2018 19:29:26
#2562495
Советник



8096 3628
Москва
13 час.


Делать сам не планирую. Как то... не безопасно мне это кажется. Да и хранить дома 5 литровый баллон не особо хочу.

Он не опаснее вашего маленького. Вы же маленький не до 10 атмосфер накачивать собираетесь? В этом случае у вас будет в баллоне ничтожное количество газа, только для газировки и хватит. Смысл нормальной заправки баллона - получить в нем жидкую фракцию. А это не 10, а 50-70 бар в зависимости от температуры. Тогда в баллон влезает много газа, и хватит его надолго. Даже если маленький ваш баллон применять, ему надо вместо 10-атмосферного клапана редуктор поставить.
Кстати, газировку тоже можно делать так, как принято в кафе - от нормального баллона с редуктором. Выставляете в редукторе давление на 5-6 атмосфер - и газируете что угодно.

Изменено 21.11.18 автор Константин Кучеренко
2018-11-2121/11/2018 19:38:11
#2562499
Нравится KoRvin
Малёк


10 1
Russian Federation
18 дн.

Константин Кучеренко


Делать сам не планирую. Как то... не безопасно мне это кажется. Да и хранить дома 5 литровый баллон не особо хочу.

Он не опаснее вашего маленького. Вы же маленький не до 10 атмосфер его накачивать собираетесь? В этом случае у вас будет в баллоне ничножное количество газа, только для газировки и хватит. Смысл нормальной заправки баллона - получить в нем жидкую фракцию. А это не 10, а 50-70 бар в зависимоти от температуры. Тогда в баллон влезает много газа, и хватит его надолго. Даже если маленький ваш баллон применеять, ему надо вместо 1-атмосферного клапана редуктор поставить.
Кстати, газировку тоже можно делать так, как принято в барах - от нормального баллона с редуктором. Выставляете в редукторе давление на 5-6 атмосфер - и газируете что угодно.


Маленький баллон накачали конечно как положено, до 60 бар. ну как минимум в него влезло 400 грамм углекислоты.
Может Вы и на самом дели правы. Может и стоит выкинуть этот маленький гемморой, и использовать 5 литровые баллон. А при непреодолимом желании домашних побаловаться газировкой,через редуктор газировать. Мне этот сифон просто привезли в подарок из Израиля. Поэтому и стало интересно в какой то степени им попользоваться.

А по поводу перелива из одного баллона в другой(для общего развития). Это снова мои "тараканы" или это на самом дели не очень хорошая идея?
2018-11-2121/11/2018 19:46:55
#2562501
Советник



8096 3628
Москва
13 час.

fox_oskol
А по поводу перелива из одного баллона в другой(для общего развития). Это снова мои "тараканы" или это на самом дели не очень хорошая идея?

Достаточно типичная процедура. Обычно так и делают: из 40-литрового баллона заливают более мелкие. Некоторые держат большой баллон у себя в гараже, чтобы меньше тратиться на заправки (40-литровые заправляют в заводских условиях, и газ дешевый)
Нужен специальный шланг высокого давления с правильными штуцерами на концах, весы, аккуратность и некоторый опыт. Но в вашем случае данное занятие не имеет практического смысла. Проще 5-литровый баллон привезти домой и использовать непосредственно.
2018-11-2121/11/2018 19:55:14
#2562503
Малёк


10 1
Russian Federation
18 дн.

Константин Кучеренко
Проще 5-литровый баллон привезти домой и использовать непосредственн

Благодарю за консультации, и внимание к моей теме.
2018-11-2121/11/2018 19:58:46
#2562506



Top /