Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не от (страница 2)

Решил в цифрах показать, как влияет отключение даже небольшого внутреннего фильтра с маленькой губкой для грубой фильтрации на общую нитрифицирующую активность в аквариуме. Для этого провёл небольшой тест. Суть его состояла в следующем: отдельно определил нитрифицирующую активность бактерий, находящихся в небольшом внутреннем фильтре и сравнил её с активностью бактерий, находящихся в аквариуме вне фильтра.

Аквариум из которого были взяты образцы для анализа имеет внутренний размер 77 см (длина) х 33 см (ширина)х35 см (высота), объём воды приблизительно 70 литров, объём грунта 15 литров. Растений в аквариуме не много эхинодорус и криптокорины, восемь небольших рыб, каждая длиной около пяти см. Фильтр внутренний Fluval-2, 400 л/ч.

Эксперимент проводил следующим образом. Взял из аквариума 2,5 литра воды и профильтровал её через фильтр с диаметром пор 0,2 микрона, т.е. простерилизовал воду фильтрованием (удалил все находящиеся в ней бактерии).

сообщение Vlad74_ru
П.С. А вот на этот вопрос, так никто и не ответил, все почему-то к дополнительным относятся:
"Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки?)) "

сообщение 127
Чтож вам всегда всё разжёвывать надо. Поизучайте природу побольше и будет понятно почему я так ответил.

Для предположений были таки предпосылки.

сообщение fv1144
А Вас не интересует вопрос, как эти восемь маленьких рыб поместятся в пол-литровой колбе?

сообщение Vlad74_ru

Для предположений были таки предпосылки.

Оставте их при себе... еще раз, что-ж вам это так разжевывать надо.

127

сообщение 127
Да яб с радостью, только знае те ли из песни слова не выкинешь. И песни эти пелись хором в общественном месте.

У эксперимента была задача, и она выполнена. Есть дано, есть результат.

Вы же предлагаете совсем другие эксперименты с другими дано. Опять непонятно?

Про природу дальше не буду, ато кое - кто, кое где опять всё исковеркает.

сообщение Лягушонка
ЗЫ: неужели все эти опыты делает совершенный дилетант?

Vlad74_ru

сообщение Лягушонка
Вы напрямую связаны с микробиологией, молекулярной биологией...и иже с ними)) ну так дерзните

Самое простое - разбирать чужой эксперимент)))

Свои 5 копеек.
Эскперимент
Молодец. На мой взгляд хорошо разделил на возможные места обитания нитрификаторов, неплохо прикинул активность каждого.

А вот выводы сделал, ИМХО, зря - это и явилось предметом раздора. Естественное возражение некоторых о другом распределении микрофлоры при периодической работе фильтра очевидно, с ним вряд ли поспоришь, и вряд ли надо проверять дальше в этом направлении... Если, конечно, сам автор не задумал отключать фильтр на ночь и посмотреть, как будет...

Высокие числа аммиака в опыте.
1. Оценки активности прикидочные, по одной-двум точкам... На них не стоит спорщикам напирать.
2. Рыбки-рыбками, части травки тоже гниют, выделяют. В грунте полно недоокисленной органики - тоже вклад вносит. Так что эти цифры - не предмет спора.

Пожелание-вопрос. Мы все, почему-то, зациклены на цикле азота
Не азотом единым жив грунт Лактобактерии, фотобактерии (состав пресловутого Бакала ЭМ) - а если поинтересоваться всей цепочкой разложения органики в грунте банки? Отличия от открытого, незатопленного, аэробного грунта?

Угу, размечтался, одноглазый! (это я о себе)

за пять копеек

сообщение Tetera
Пожелание-вопрос. Мы все, почему-то, зациклены на цикле азота
Не азотом единым жив грунт Лактобактерии, фотобактерии (состав пресловутого Бакала ЭМ) - а если поинтересоваться всей цепочкой разложения органики в грунте банки? Отличия от открытого, незатопленного, аэробного грунта?

Угу, размечтался, одноглазый! (это я о себе)

Я бы сказал так: Геныч не совсем правильно трактовал результаты эксперимента, ну и соответственно название темы должно быть просто:"Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме."
Я бы такие выводы сделал из результатов: в фильтре находится существенная часть бактерий-нитрификаторов (это в общем то практический ответ на споры где больше бактерий: в фильтре или в акве?). Думается, что будь фильтр внешним, объемом несколько литров, соотношение кол-ва бактерий субстрат фильтра и бактерий в самом аквариуме, могло бы быть и 10 к 1. Но утверждать, что отключение фильтра приведет к стрессу обитателей из за изменения состава воды, в результате недостаточной нитрификации, я бы не стал. Вопервых срок отключения недостаточен для существенного накопления азотистых соединений, вовторых нитрификаторы работают не на пределе своих возможностей, есть "запас просности", и остатки в акве думаю справятся.
Думается основное зло при отключении фильтра (если оно не регулярное) это возможный выброс токсинов в воду при его включении, в результате массовой гибели бактерий и гнилостных процессов в отключенном фильтре. А если отключение фильтра регулярное, то действительно: или в нем поселяется незначительное кол-во бактерий (а значит и фильтр не нужен), или он становится поставщиком небольших количеств "токсинов" в результате отмирания успевших народится бактерий и т.п.

Vlad74_ru

Kawaller

сообщение Vlad74_ru

Ну так и не пойте эти песни в общественном месте.

Ну если все упростить то получилось, что в данном аквариуме фильтр не нужен...

Интересно, а вам хоть когда-то станет понятно почему я для "полноты эксперемента" вносил эти разные дано... Опять не понятно?

Ну так и не коверкайте ее...

Неа... не связан, мне это ненужно, что-бы понять и создать биобаланс в аквариуме.

А моя уверность в постах... связана с практикой и книжками, а не с подсчетами.

Самое простое это только на одном эксперементе сделать выводы...

[q]сообщение Tetera

Мы все, почему-то, зациклены на цикле азота
[q]
Тут всё просто. Во многом виновата современная литература, сделавшая его основным показателем. Далее токсичные стадии, лёгкость тестирования и возможность контроля системы по этому показателю.

Не могу удержаться))
Итак, в рамках этого эксперимента выводы сделаны достаточно корректны, ибо никаких иных факторов в него не закладывалось)) Если Вы хотите заложить другие факторы, то это будет другой эксперимент (хотя бы по использованию средств измерения).
Чтобы доказать противное, нужен другой, повторяю, другой опыт. Да, возможно, более полный, более трудоемкий, более затратный. Но кто вам сказал, что человек подписался тестить биологические циклы в аквариуме (тут я, правда, не имею никакого права утверждать это как истину).
Выводы, сделанные автором на основе эксперимента, данным этого самого эксперимента не противоречат. Единственное, что тут можно заметить было бы, что, возможно (я как экспериментатор без конкретных данных могу сказать лишь "возможно"), было бы интересно провести более глубокие исследования (это лишь как пожелание, ни в коей мере не как наставление), прекрасно понимая, что за собой влечет углубление в сущность вещей. Но, даже основываясь на теории, говорить о противоречии данных этой самой теории нельзя. Кто сказал, что система не испытывает стресс при выведении из нее хотя бы одного элемента?
А всем, кто спорит, я предлагаю поднапрячься и провести опыт полный, сделать из него соответствующие выводы и отчетаться)))

ЗЫ: я, к сожалению, в силу своей специфики, могу лишь проверить, как будет влиять какое-нить гамма-излучение на аквариумную жизнь, но, честно говоря, рыбок жалко))))

сообщение 127
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Это уже было! Но он есть, вот засада. И какая неожиданность, таки работает.

Вы перестанете путать полноту одного эксперимента, с другими экспериментами.

И в каком же месте я это сделал.

Вот это многое объясняет, хотя это было и так ясно.

Всеобъемлющий способ познания природы.

Ещё проще ничего не делать, а лишь критиковать, при чём не зная микробиологии, и методик проведения экспериментов. На предложение сделайте сами - ответить мне это не надо. Но результаты таки предоставьте.

сообщение Лягушонка
Кто сказал, что система не испытывает стресс при выведении из нее хотя бы одного элемента?

сообщение Vlad74_ru

сообщение 127
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

Вы надеюсь тоже..., хотя уже надежда слаба.

сообщение 127

Самое главное вовремя дурачка включить. Я знаете ли Чейзу не поддакивал в его выпадах в сторону этого сайта.
Всё остальное просто без коментариев. Мотивация мне: это не надо очень впечатляет. Но поспорить таки надо.
Ну не любите вы расчётов и фильтров, так чегож именно в эти темы вас так тянет.

Vlad74_ru

Уважаемые участники дискуссии!
Во-первых, хочу подчеркнуть, что эксперимент проводился с конкретной целью наглядно (в цифрах) показать как повлияет отключение фильтра на очистительную способность в аквариуме. Хочу еще раз подчеркнуть в аквариуме где установлен фильтр. Все вопросы и утверждения типа: «а что будет если удалить фильтр?», «уберите губку с фильтра, подождите пару неделек, и опять проверте нитрифицирующую активность аквариума» или «у меня в аквариум все прекрасно и без фильтра» это в другие темы.

Во-вторых, этот эксперимент в основном предназначен для людей, кто начинает заниматься аквариумистикой, и в связи с отсутствием опыта и необходимых знаний задает вопросы тип тех, что приведены в названии темы.

сообщение Vlad74_ru
"Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки?)) "

сообщение Лягушонка
Я бы все же не стала природу переносить на аквариум

и уж насколько фильтр (его присутствие, отсутствие или простое периодическое включение/выключение) играет тут важную роль я оспаривать не имею ни малейшего права, ибо никакими экспериментальными данными, подтверждающими или опровергающими результаты, приведенные в этой ветке, я не располагаю)))

Тема эсперимента называлась "Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме."!!!!!
А не "Что было бы, еслиб у бабушки был х..й", и не "Нитрифицирующая способность сферического коня в вакууме", и не как-нибудь иначе!
Отсюда и условия: автор взял пробы из своей банки(конкретной, с конкретными условиями) и из своего внутреннего фильтра, и поставил эксперимент по НИТРИФИЦИРУЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ бактерий с определенных мест. Погрешность, конечно, есть но суть вещей понятна! Если б, да кобы - это уже то лукавого. Откуда такие дозы амиака? Полагаю что взяты с запасом, но не летальные для бактерий. Дозы не суть важны, они у всех равные - бери ешь. Эксперимент - СУПЕР!!! Просто, наглядно, понятно!
Автору РЕСПЕКТ!
+1 за перееезд вверх.

P.S. Кстати, что там по ср-ва для запуска? Любопытно было бы по-читать!

сообщение Геныч
Теперь об аммиаке. Я читал на одном из форумов, что в качестве грубой оценки можно взять цифру 1 мг аммиака на грамм веса рыбы в сутки, при разумном ее кормлении. Если средний вес рыбки 4 грамма, то получим 32 мг аммония в сутки.