go to bottom
Постоянный посетитель


999 305
Finland Riihimki
3 мес.

Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не от

Решил в цифрах показать, как влияет отключение даже небольшого внутреннего фильтра с маленькой губкой для грубой фильтрации на общую нитрифицирующую активность в аквариуме. Для этого провёл небольшой тест. Суть его состояла в следующем: отдельно определил нитрифицирующую активность бактерий, находящихся в небольшом внутреннем фильтре и сравнил её с активностью бактерий, находящихся в аквариуме вне фильтра.

Аквариум из которого были взяты образцы для анализа имеет внутренний размер 77 см (длина) х 33 см (ширина)х35 см (высота), объём воды приблизительно 70 литров, объём грунта 15 литров. Растений в аквариуме не много эхинодорус и криптокорины, восемь небольших рыб, каждая длиной около пяти см. Фильтр внутренний Fluval-2, 400 л/ч.

Эксперимент проводил следующим образом. Взял из аквариума 2,5 литра воды и профильтровал её через фильтр с диаметром пор 0,2 микрона, т.е. простерилизовал воду фильтрованием (удалил все находящиеся в ней бактерии).


Фильтр с диаметром пор 0,2 микрона

Затем растворил в ней 80мг хлористого аммония и разлил воду по пол-литра в колбы. В первую колбу внес небольшой кусок поролона, отрезанный от губки внутреннего фильтра. Фильтр не промывался неделю. Во вторую колбу добавил 20 куб.см песка, взятого из аквариума с поверхности грунта. Грунт не сифонился в течение шести месяцев. В третью колбу добавил налет, счищенный с поверхности стекла. В четвёртую колбу внес кусок листа эхинодоруса. В пятую колбу налил из аквариума пол-литра не фильтрованной воды (с бактериями) и добавил 16 мг хлористого аммония. Шестая колба с фильтрованной водой (без бактерий) служила контролем. Колбы поместил на качалку и культивировал как описано в начале данной темы
Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).


Тестируемые образцы.


Колбы с тестируемыми образцами

Результаты теста приведены в таблице.



Теперь, исходя из данных таблицы, посчитаем (по убыли аммония) общую нитрифицирующую активность фильтра и всего аквариума.

Фильтр.
Объём поролона в фильтре 153 куб. см. Объём куска поролона отрезанного от фильтра и помещенного в колбу равен 16 куб.см. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в фильтре будет 153 куб. см : 16 куб. см х 3,5 мг = 34 мг аммония в день.

Грунт.
Так как нитрификация в грунте происходит в основном в его верхнем слое (поэтому я буду расчитывать на толщину в один см), то общий объём нитрифицирующего грунта в аквариуме составил 77 см (длина аквариума) х 33 см (ширина аквариума) х 1 см (толщина грунта) = 2541 куб.см. Объём внесенного в колбу грунта был 20 куб.см. Значит, нитрифицирующая активность грунта в аквариуме будет 2541 куб. см : 20 куб. см х 0,1 мг = 13 мг аммония в день.

Стенки аквариума.
Общая водная поверхность стекла в аквариуме равна (77 см х 28 см)х2 + (33 см х28 см)х2 = 6160 кв.см. Поверхность стекла, с которого был счищен налет, равна 3 см х 28 см = 84 кв.см. Значит, нитрифицирующая активность на поверхности стекла в аквариуме будет 6160 кв.см : 84 кв.см х 0,05 = 4 мг аммония в день.

Листья растений.
В тестируемом аквариуме растений (эхинодорус и криптокорины) не много. Приблизительное количество листьев растений 50 и средняя поверхность одного листа с обеих сторон 30 кв.см. Общая поверхность растений 50х30 кв.см. =1500 кв.см. Площадь (с обеих сторон) кусочка листа эхинодоруса в колбе была 24 кв.см. Значит нитрифицирующая активность на поверхности листьев в аквариуме будет 1500 кв.см : 24 кв.см х 0,1 мг = 6 мг аммония в день.

Аквариумная вода.
Объём воды в аквариуме приблизительно 70 литров. Количество тестируемой воды в колбе 0,5 литра. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в аквариумной воде будет 70 л : 0,5 л х 0,05 мг = 7 мг аммония в день.

И так, суммируем всё содержимое в аквариуме и получаем общую нитрифицирующую активность аквариума. Она равна 30 мг аммония в день.
Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума. Теперь не трудно представить, что произойдёт если отключить фильтр. Очистительная (окислительная) активность в аквариуме уменьшится вдвое. Если же фильтр отключать периодически, например на ночь, то это приведёт к частому нарушению биобаланса в аквариуме, в следствие чего, обитатели аквариума будут всё время находится в стрессовом состоянии. Поэтому, если в аквариуме есть фильтр, то он должен работать постоянно.
2009-12-0606/12/2009 22:03:18
#989250
Завсегдатай


1034 55
Москва
2 года

Геныч




если в аквариуме есть фильтр, то он должен работать постоянно


о чем уже неоднократно говорилось!!!!! спасибо вам большое за ваши труды! думаю, ваши результаты станут хорошим ответом новичкам отключать ли оборудование на ночь или нет!
2009-12-0606/12/2009 22:09:58
#989260
Посетитель


202 1
Москва
9 года

Супер! Мне понравилось, спасибо!!!

2009-12-0606/12/2009 23:57:40
#989376
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

Геныч
спасибо! весьма ценная наглядная информация.
2009-12-0607/12/2009 01:04:13
#989411
Завсегдатай


1826 69
Орёл
2 года

Геныч
Спасибо!
Как всегда у вас - интересно и наглядно.
2009-12-0707/12/2009 03:51:15
#989465
Посетитель


86 3
Санкт-Петербург
10 мес.

luckywolfgirl
Тут забылся фактор того, что при отключении фильтра стрессовое состояние имеют и нитробактерии, вплодь до гибели из за недостатка кислорода. Самый ахтунг - когда утром фильтр включают, а он выбрасывае миллионы дохлых бактерий, т.е. яд.
Чем выключать фильтр на ночь - более полезно его просто выкинуть в мусорку.
С другой стороны при выключаемом на ночь фильтре и дохнуть некому - там особо много бактерий и не разведется.
2009-12-0707/12/2009 05:54:39
#989474
Советник



6406 394
Москва
3 года

Сергей С. Питер

В дохлых бактериях ничего такого опасного нет. Но яд постоявший фильтр действительно может выбросить. Он же ещё и эскременты собирает. Без протока эти экскременты с дохлыми бактериями разлагаются с выделением сероводорода.
2009-12-0707/12/2009 10:04:28
#989528
Нравится Crossover
Советник



6406 394
Москва
3 года

Геныч

Обратитесь ка вы к администрации.
Подобные ваши посты надо как то закрепить, или статьёй сделать. Ну правда жалко, опустятся они потом далеко вниз - фиг найдёшь.
2009-12-0707/12/2009 10:08:55
#989535
Свой на Aqa.ru


2124 165
Москва
3 года

127
поддерживаю предложение! еще есть ценные темы про эффективность запускающих средств, объединить бы и прикрепить!
2009-12-0707/12/2009 10:54:25
#989569
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Геныч
Аквариум из которого были взяты образцы для анализа имеет внутренний размер 77 см (длина) х 33 см (ширина)х35 см (высота), объём воды приблизительно 70 литров, объём грунта 15 литров. Растений в аквариуме не много эхинодорус и криптокорины, восемь небольших рыб, каждая длиной около пяти см.
.......
И так, суммируем всё содержимое в аквариуме и получаем общую нитрифицирующую активность аквариума. Она равна 30 мг аммония в день.


То есть вы хотите сказать что весемь небольших рыб сможет выделить больше чем 30мг аммония в сутки???

А выключать или нет, помоему уже давно ответили... поставили, то лучше не выключать, не нравятся мне даже маленькие нарушения, а если не поставили фильтр, то и беспокоиться не о чем.
Исключения только там где явный перебор по населению.

П.С. Для полноты эксперемнта: уберите губку с фильтра, подождите пару неделек, и опять проверте нитрифицирующую активность аквариума, что-то мне кажется ... результаты будут другие.
Потом через две-три небельки добавте еще столько-же рыбок, и опять только фильтр без губки... через пару недель опять проверте, и опять мне кажется ... результаты по активности будут другие .
Потом поставте губку на фильтр... через пару неделек опять проверте, результаты опять-же будут другие

Да кстате водички все это время подменивать не больше 10% в неделю, а лучше меньше.
Да... еще для полноты эксперемента берите пробы со стекла и из грунта там где наибольшее течение и где наименьшее, ну а для еще большей полноты эксперемнта ( и т.п.) вообще уберите фильтр... и опять-же дайте недельку-две устояться.


Изменено 7.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-0707/12/2009 11:26:06
#989589
Нравится Crossover
Посетитель


69 2
Lithuania Kaunas
8 года

Геныч


Спасибо, очень интересно.
2009-12-0707/12/2009 12:14:25
#989623
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

Вам дали результаты, полученные при определённых условиях.
Вам бы сначала с методикой опытного дела ознакомится а потом всякие если придумывать.


Изменено 7.12.09 автор 127
2009-12-0707/12/2009 12:32:33
#989631
Нравится apteron
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127
Вам дали результаты, полученные при определённых условиях.

Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки?))


Вам бы сначала с методикой опытного дела ознакомится а потом всякие если придумывать.

Ознакомился, а если не учитывать если... то это все действует только в определенном случае и в определенном аквариуме, а вообще если вы не знали природа пластична и стремится к самоурегулированию.


П.С. Вы это сами делаете, или по заданию одного модератора с другого сайта?


Что я делаю??? Просто задал пару вопросов....
Между моими вопросами и связью с какой-то придуманной вами связью, с каким-то модератором другого сайта вообще не вижу. Вы это.. в обвинениях не увлекайтесь.

Изменено 7.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-0707/12/2009 12:43:03
#989642
Посетитель


118 5
Москва
8 года

Vlad74_ru


Вы меня извините, но Ваши предложения по изменению условий эксперимента относятся скорее к вопросу "а нужен ли фильтр", а не к тому, отключать его или не отключать на ночь. Не суть важно, что давно получен ответ - не отключать. Приходят новички на форум, некоторые, даже поиском не пользуясь, создают сразу новую тему по интересующему их вопросу. Людям, которые только начинают, все в новинку)))
А вот вынести эти замечательные эксперименты (плюс к этому сравнение возможностей нитрификации различных средств) куда-нить повыше, чтобы они не опускались и чтобы всегда были на виду...и еще желательно написать крупно "читать всем и обязательно"...приплюсовать к этому инструкцию по запуску аквариума....вот это действительно правильно, ИМХО (конечно же)
Понятное дело, что в любой мало мальски оборудованной лаборатории с биологической тематикой (ну, например, молекулярная биология) поставить подобные тесты нетрудно, но ведь не жить же в этой лабе, надо еще и время свободное от работы найти)))) Так что супер, хорошо, что есть понимающие люди, готовые найти время для подобных изысканий
2009-12-0707/12/2009 12:58:19
#989657
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение Лягушонка

Вы меня извините, но Ваши предложения по изменению условий эксперимента относятся скорее к вопросу "а нужен ли фильтр", а не к тому, отключать его или не отключать на ночь.

Не совсем, скорее как измениться биологическая активность аквариума в целом при изначально разной нагрузке. Ну это так добавочка небольшая "для полноты эксперемента", как и отмечал выше.


Не суть важно, что давно получен ответ - не отключать.

Полностью да. Я-ж разве против. Поставили фильтр пусть работает без перебоев.
2009-12-0707/12/2009 13:04:31
#989663
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

"Ознакомился, а если не учитывать если... то это все действует только в определенном случае и в определенном аквариуме, а вообще если вы не знали природа пластична и стремится к самоурегулированию."
Ну а раз ознакомились, то должны бы знать, что опыт и есть определённый случай.
Добавка и изменение всяких если - это уже другой опыт.

Природу то зачем в суе? Любой замкнутый водоём стремится стать сушей - это тоже саморегулирование, вымирание организмов - это тоже саморегулирование. Аквариум лишь модель экосистемы, при чём очень зависимая.

"Между моими вопросами и связью с какой-то придуманной вами связью, с каким-то модератором другого сайта вообще не вижу. Вы это.. в обвинениях не увлекайтесь."
Это было предположение. Извените если ошибся! Я уж цитат приводить с того сайта не буду, с вашего позволения. И что про эту темку там было сказано тоже. И этого кого то называть тож не буду, но вы то поняли о чём я.

Изменено 7.12.09 автор 127
2009-12-0707/12/2009 13:16:19
#989669
Нравится Лягушонка
Посетитель


118 5
Москва
8 года

сообщение Vlad74_ru

Не совсем, скорее как измениться биологическая активность аквариума в целом при изначально разной нагрузке. Ну это так добавочка небольшая "для полноты эксперемента", как и отмечал выше.


Ничего себе добавочка....если мы говорим об изначально разной нагрузке в понимании фильтра (а ведь нагрузка это еще и разный грунт, разный количественный и видовой состав населения, разные объемы банок в конце концов...ну и тэдэ)...то вы предлагаете человеку запустить два идентичных аквариума с фильтром и без фильтра и по истечении определенного времени проделать подобный тест....номано так))) потом можно будет попросить запустить два аквариума разных объемов, потом для разных рыб, потом с разной растительностью....потом.. (тут уже комбинаторика пошла).....но я хочу заметить, что есть фирмы, производящие всяко разно для аквариумистики, и людям некоторым в этих самых фирмах за подобного рода работу платят деньги..и...наверное...не так уж и мало)))
2009-12-0707/12/2009 13:19:48
#989673
Свой на Aqa.ru


2616 140
Дедовск
4 года

сообщение 127
Природу то зачем в суе? Любой замкнутый водоём стремится стать сушей - это тоже саморегулирование, вымирание организмов - это тоже саморегулирование. Аквариум лишь модель экосистемы, при чём очень зависимая.

Действительно природу не зачем вспоминать... )
Про сушу беспорно... это уж точно к этой теме относится.
и вымирание и появление новых организмов, если конечно это живет.
Конечно зависимая...


Это было предположение. Я уж цитат приводить с того сайта не буду, с вашего позволения. И что про эту темку там было сказано тоже. И этого кого то называть тож не буду, но вы то поняли о чём я.

Вот и оставте ваши предположения при себе, если никак не получается, то есть личка для этого.


сообщение Лягушонка
но я хочу заметить, что есть фирмы, производящие всяко разно для аквариумистики, и людям некоторым в этих самых фирмах за подобного рода работу платят деньги..и...наверное...не так уж и мало)))

И судя по всему не плохо платят, а уж за что, каждый решает сам для себя .


П.С. А вот на этот вопрос, так никто и не ответил, все почему-то к дополнительным относятся:
"Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки?)) "




Изменено 7.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-0707/12/2009 13:46:37
#989697
Посетитель


118 5
Москва
8 года

сообщение Vlad74_ru

П.С. А вот на этот вопрос, так никто и не ответил:
"Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки?)) "


ну а кто же Вам прямо сейчас на этот вопрос ответит Ждите ответа топикстартера - выделение того или иного вещества на глазок определить мало представляется возможным)))
а чтобы выдать более менее достоверную цифру в реальных условиях...нужно...взять аквариум...рыбок (тока грунта не должно быть)..покормить рыбок..убрать излишки корма...собрать все то, что они накакают...ну и далее))) можно взять одну рыбку...но это уже приближение
Можно, наверное, и посчитать (кстати, а ведь наверняка это уже и считалось...низя же себя выдавать за гения)....но это будет просто оценка....а я вот не люблю оценок - вечно в них потом ошибку ищешь)))))

И вообще, человек нам тут запросто так, за спасибо живете, приводит результаты занимательной биологии...время свое тратит...нас развлекает.....а Вы ему...неполнота картины - нэхорошо))))
2009-12-0707/12/2009 14:04:45
#989707
Посетитель


246 18
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

Мне кажется топикстартер учел только половину эффекта от включения/выключения фильтра.

Очевидно, что кроме содержания колоний бактерий на своем субстрате он еще создает течение во всем объеме аквариума и таким образом без него и те бактерии что в грунте, на стенках, на листьях и даже в объеме воды быстренько выедят аммиак/нитраты + кислород вокруг себя и будут пребывать в пессимизме, ожидая запуск фильтра (течения).

То есть без течения, которое создается фильтром нитрофикация во всем объеме банки существенно замедлится. Так что методика предложенная автором любопытна, но, действительно, не свободна от огрехов.

Изменено 7.12.09 автор Ernest

2009-12-0707/12/2009 14:13:59
#989717
Посетитель


437 6
Russian Federation Ulan-ude
4 года

Неполнота. Обычно ученые десятки и сотни опытов проводят прежде чем утверждать что либо как доказанную теорию. А тут сразу бац и аксиома. Неполнота.

В общем жду продолжения банкета (в смысле исследований)

Топикстартеру огромное отдельное гран мерси, некоторые вопросы необходимо прояснять и разъяснять. И конечно научный подход мне зело понравился.

2009-12-0707/12/2009 14:14:46
#989719
Советник



6406 394
Москва
3 года

K-9999

Ну не аксиома, а лишь наглядное подтвержение давно известного правила.
2009-12-0707/12/2009 14:45:54
#989738
Нравится Геныч
Посетитель


118 5
Москва
8 года

Вот ведь правильно говорят " не делай добра - не получишь зла"
Теперь все будут ждать, когда автор ветки учтет все пожелания А потом кто-нить пронырливый все это дело соберет и в статейку...и на сайт.....и деньгу получит)))
Надо опередить

ЗЫ: кстати, нет тут никаких аксиом и теорий))) простой эксперимент проведен в определенных условиях и приведены его результаты))) а методика... методика выбрана такая из-за своей простоты, доступности, ну и потому что просто любопытства ради (что разумеется ИМХО) )))

2009-12-0707/12/2009 14:54:34
#989747
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

Чтож вам всегда всё разжёвывать надо. Поизучайте природу побольше и будет понятно почему я так ответил.

Для предположений были таки предпосылки.
2009-12-0707/12/2009 14:55:03
#989749
Посетитель


118 5
Москва
8 года

Перечитала еще раз условия эксперимента))) Чертовски понравилось - просто и наглядно)) Люблю я простые эксперименты)) На самом деле ведь как...если есть куча дорогого оборудования, поставить эксперимент не так уж и сложно а вот чтобы малыми средствами....иэх...красота одним словом

2009-12-0707/12/2009 15:05:58
#989758
Нравится Геныч



Top