go to bottom
Постоянный посетитель


999 305
Finland Riihimki
28 дн.

Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не от

Решил в цифрах показать, как влияет отключение даже небольшого внутреннего фильтра с маленькой губкой для грубой фильтрации на общую нитрифицирующую активность в аквариуме. Для этого провёл небольшой тест. Суть его состояла в следующем: отдельно определил нитрифицирующую активность бактерий, находящихся в небольшом внутреннем фильтре и сравнил её с активностью бактерий, находящихся в аквариуме вне фильтра.

Аквариум из которого были взяты образцы для анализа имеет внутренний размер 77 см (длина) х 33 см (ширина)х35 см (высота), объём воды приблизительно 70 литров, объём грунта 15 литров. Растений в аквариуме не много эхинодорус и криптокорины, восемь небольших рыб, каждая длиной около пяти см. Фильтр внутренний Fluval-2, 400 л/ч.

Эксперимент проводил следующим образом. Взял из аквариума 2,5 литра воды и профильтровал её через фильтр с диаметром пор 0,2 микрона, т.е. простерилизовал воду фильтрованием (удалил все находящиеся в ней бактерии).


Фильтр с диаметром пор 0,2 микрона

Затем растворил в ней 80мг хлористого аммония и разлил воду по пол-литра в колбы. В первую колбу внес небольшой кусок поролона, отрезанный от губки внутреннего фильтра. Фильтр не промывался неделю. Во вторую колбу добавил 20 куб.см песка, взятого из аквариума с поверхности грунта. Грунт не сифонился в течение шести месяцев. В третью колбу добавил налет, счищенный с поверхности стекла. В четвёртую колбу внес кусок листа эхинодоруса. В пятую колбу налил из аквариума пол-литра не фильтрованной воды (с бактериями) и добавил 16 мг хлористого аммония. Шестая колба с фильтрованной водой (без бактерий) служила контролем. Колбы поместил на качалку и культивировал как описано в начале данной темы
Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).


Тестируемые образцы.


Колбы с тестируемыми образцами

Результаты теста приведены в таблице.



Теперь, исходя из данных таблицы, посчитаем (по убыли аммония) общую нитрифицирующую активность фильтра и всего аквариума.

Фильтр.
Объём поролона в фильтре 153 куб. см. Объём куска поролона отрезанного от фильтра и помещенного в колбу равен 16 куб.см. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в фильтре будет 153 куб. см : 16 куб. см х 3,5 мг = 34 мг аммония в день.

Грунт.
Так как нитрификация в грунте происходит в основном в его верхнем слое (поэтому я буду расчитывать на толщину в один см), то общий объём нитрифицирующего грунта в аквариуме составил 77 см (длина аквариума) х 33 см (ширина аквариума) х 1 см (толщина грунта) = 2541 куб.см. Объём внесенного в колбу грунта был 20 куб.см. Значит, нитрифицирующая активность грунта в аквариуме будет 2541 куб. см : 20 куб. см х 0,1 мг = 13 мг аммония в день.

Стенки аквариума.
Общая водная поверхность стекла в аквариуме равна (77 см х 28 см)х2 + (33 см х28 см)х2 = 6160 кв.см. Поверхность стекла, с которого был счищен налет, равна 3 см х 28 см = 84 кв.см. Значит, нитрифицирующая активность на поверхности стекла в аквариуме будет 6160 кв.см : 84 кв.см х 0,05 = 4 мг аммония в день.

Листья растений.
В тестируемом аквариуме растений (эхинодорус и криптокорины) не много. Приблизительное количество листьев растений 50 и средняя поверхность одного листа с обеих сторон 30 кв.см. Общая поверхность растений 50х30 кв.см. =1500 кв.см. Площадь (с обеих сторон) кусочка листа эхинодоруса в колбе была 24 кв.см. Значит нитрифицирующая активность на поверхности листьев в аквариуме будет 1500 кв.см : 24 кв.см х 0,1 мг = 6 мг аммония в день.

Аквариумная вода.
Объём воды в аквариуме приблизительно 70 литров. Количество тестируемой воды в колбе 0,5 литра. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в аквариумной воде будет 70 л : 0,5 л х 0,05 мг = 7 мг аммония в день.

И так, суммируем всё содержимое в аквариуме и получаем общую нитрифицирующую активность аквариума. Она равна 30 мг аммония в день.
Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума. Теперь не трудно представить, что произойдёт если отключить фильтр. Очистительная (окислительная) активность в аквариуме уменьшится вдвое. Если же фильтр отключать периодически, например на ночь, то это приведёт к частому нарушению биобаланса в аквариуме, в следствие чего, обитатели аквариума будут всё время находится в стрессовом состоянии. Поэтому, если в аквариуме есть фильтр, то он должен работать постоянно.
2009-12-0606/12/2009 22:03:18
#989250
Завсегдатай


1761 71
Новороссийск
6 года

сообщение Alex Sokolow

Но для более точного и, если можно так сказать, расширенного освещения темы, хорошо было бы провести ещё опыты. С исходными данными, предложенными Vlad74_ru.
А именно.
"1... взять и снять эту губку с фильтра, а потом уж мерять на сколько поднимется аммиак (по выводам должен подняться на много).


уже провели такой опыт, вот здесь, если интересно можете посмотреть http://ribiy-bog.com...
2009-12-0909/12/2009 16:06:39
#991866
Нравится Alex Sokolow
Посетитель


118 5
Москва
8 года

Лучше бы я не читала этого "эксперимента" по приведенной выше ссылке... после фразы Т.е. чем больше рыб и реже подмены, тем меньше рН. (с) химик нервно стал смеяться...за сим откланиваюсь...смысла нет читать эту чушь, да и сил, если честно.

2009-12-0909/12/2009 16:38:19
#991909
Завсегдатай


1014 70
Germany Kriftel
6 года

А вот мой скромный опыт(близко по смыслу):

Аквариум 200 л. население самое минимальное: 10 рыбок по 6(если брать нечто среднее) см. Корм в избытке. Фильтр внутренний ювель компакт. Растений не много/мало. Аквариум существует по двум принципам: "экспериментировать в пределах разумного можно" и "жизнь рыбок превыше всего"
Ну так вот: после очередного "глобального редизайна" в аквариуме муть неимоверная с вечера, на утро все относительно прозрачно... кормлю рыбок "от пуза" и уезжаю на пару дней... корм оставлен в баночке с расчетом на 3 дня - жена и доча очень даже с радостью бы перекормили рыбок, а они видимо и перекормили, но не суть важно т.к. больше чем рыбы могут съесть они бы точно не дали, да и животы были у всех не сказать чтоб "на грани разрыва". Вернулся домой... =0 ото сидят чернющие, уже где-то читал что так они на "плохую" воду реагируют, гарры бледные... делаю первым делом тесты на нитраты и нитриты: нитраты вродь 50 были, а нитриты 1... думаю в чем дело?! Отодвигаю крышку аквариума, а фильтр то не работает, гляжу... а он просто забился от мути, которую я навел перед отъездом на столько, что поток практически равен нулю - в нашем случае ровно как бы его и нет. Вот вам и отключение фильтра на 2 дня... в итоге ото, который был самый черный вроде бы отошел, но через несколько дней все же умер. В фильтре промыл верхнюю губку и синтепон заменил... сделал подмену и через пару дней было опять все как и раньше... нитриты ноль, нитрАты минимальны. После этого было много "перекормов", мути, и прочего-прочего... делаю тесты регулярно, контролирую поток фильтра - никогда проблем с высокими нитрИтами больше не было, он всегда равен нулю.
Мои выводы:
1. без фильтра и циркуляции которую он создает, активность "грунтовых бактерий" минимальна
2. в моем случае внутренний фильтр выполняет роль не только мехфильтра, но и био-
3. наличие "функционирующего и разогнанного" фильтра делает связку аквариум+фильтр более готовым к различного рода "передрягам"


По предложенным выше "дополнительным тестам"
1. Если убрать губку, но не выключить фильтр, то опыт из разряда "можно ли НЕ выключать фильтр на ночь, а просто убирать губку" - конечно очень частый случай =))
2. Этот опыт проводить вообще не понятно как. Если в разогнанный и функционирующий без фильтра аквариум поместить "чистый" фильтр, то естественно со временем львиная доля нитрифицирующего цикла переберется в фильтр. И придем к ситуации описанной в этой теме. Если же аквариум будет привязан к фильтру, то замена губки на новую пошатнет нитрифицирующий цикл... но не факт что рухнет, т.к. кол-во бактерий развивается экспоненциально, а быть может и рухнет, если условия будут не совсем штатными. И опять же получим тест "а если бы, да кабы.."
3. Вообще вроде бы как не нужно проводить =)) Так функционируют многие аквариумы!

Описанный в этой теме опыт, доказывает лишний раз лишь одно: что если есть фильтр, то его выключать нельзя, дабы лишний раз не дестабилизировать систему. А тут 48 раз опять про "а у меня рыбы и без фильтра как то живут", "фильтр нужен лишь тогда, когда"... короче оффтоп!

P.S.: Чтобы не повторилась подобная история с выведенным из строя фильтром, я таки поставил еще и внешний - а пусть себе страхуют друг друга. Тем более бионагрузка то растет.

2009-12-0909/12/2009 17:02:47
#991927
Постоянный посетитель


999 305
Finland
28 дн.

И так, Уважаемые господа аквариумисты!

По просьбе трудящихся я отключил сегодня в 11.00 фильтр в аквариуме, но оставил включенным компрессор (для циркуляции и аэрации воды). До отключения фильтра концентрация аммония в аквариуме была меньше 0,01 мг/л (чувствительность метода), концентрация нитритов меньше 0,005 мг/л (чувствительность метода). Через шесть часов концентрация аммония в аквариуме была 0,104 мг/л, концентрация нитритов 0,13 мг/л. Дальше продолжать не хочу. Рыб жалко.

2009-12-0909/12/2009 19:06:32
#992042
Нравится kalinevera, flax
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

сообщение Геныч
И так, Уважаемые господа аквариумисты!

По просьбе трудящихся я отключил сегодня в 11.00 фильтр в аквариуме, но оставил включенным компрессор (для циркуляции и аэрации воды).

Уважаемые биологи.
И тем самым нарушили устоявшуюся циркуляцию воды (неужели даже это приходится обьяснять биологам ), не проще-б было просто убрать губку а все остальное оставить как есть.

И пять-же что вы пытаетесь этим доказать? Что лучше не отключать, то да, кто-ж не согласен (хотя если это делать постоянно и изначально то таких разбросов просто не будет), или что в вашем аквариуме очень слабый биобаланс? или все пытаетесь показать что:
"Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума."

П.С. Можно было-б мне еще раз опыт зделать, но не получиться грунт не тот...



Дальше продолжать не хочу. Рыб жалко

А рыб это уже беспокоит? То есть по ним уже что-то видно? Изменилось поведение? Если нет то можно и продолжить ради эксперемента.


Лягушонок
Без комментариев )))))
но нервничаете зря)))

Изменено 9.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-0909/12/2009 19:17:28
#992051
Постоянный посетитель


999 305
Finland
28 дн.

А дальше ещё более интереснее. После включения фильтра концентрация аммония через час упала до 0,03 мг/л, а концентрация нитритов возрасла до 0,19мг/л и стала уменьшаться только через два часа (0,14 мг/л)

2009-12-0909/12/2009 19:38:26
#992072
Советник



6406 394
Москва
3 года

Геныч

И опять поддтверждение написанного про некоторую задержку второй стадии на зло злопыхателям.
2009-12-0909/12/2009 22:23:32
#992272
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Геныч

Скажите, а какими тестами вы пользуетесь? Ни Sera, ни Tetra такую точность не дают. В каком объёме аквариума на скольких рыбок у вас такие результаты?
2009-12-0910/12/2009 00:44:40
#992413
Посетитель


118 5
Москва
8 года

Zoric1980


Когда есть хорошее оборудование ни Sera, ни Tetra никакие не нужны)) Ну а про акву подробно все в начале ветки. Про оборудование в другой ветке, но на нее есть прямая ссылка в самом первом посте этой))
2009-12-0910/12/2009 00:53:36
#992421
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
1 мес.

Вполне имеют место две школы аквариумистики, у обеих прекрасные аквариумы, прекрасные собственные форумы, и враждуют между собой не меньше, чем представители различных школ восточных единоборств. Осталось только стрелку забить и поставить точку в споре. Ах да, есть ещё течение "амазонщиков" и течение "землемесов". Параллельный чемпионат, так сказать. И тоже прекрасные аквы с обеих сторон .

2009-12-1010/12/2009 11:54:58
#992569
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

П.С. Знаю я еще одного биолога, который покруче написал))

Цитирую:
"Уровни нитритов и аммония расти не должны. Если Вы не можете этого добиться, то причины могут быть следующие:
1. Вода в аквариумах исходно слишком кислая. Следует выяснить причины и если вода просто слишком мягкая положить в аквариум известняк, или воспользоваться содой.
2. В аквариум не внесена культура нитрифицирующих бактерий. Необходимо ее внести.
3. Нитрифицирующим бактериям негде жить. Нет грунта, а фильтрующего материала в фильтре мало. В этом случае стоит поставить еще один фильтр, или заменить имеющийся на больший, скорость потока воды можно ограничить, чтобы рыб не "мотало" чрезмерным течением по аквариуму."
Vlad74_ru

По этой цитате сужу - не владеет этот биолог темой

1. Культуры азотфиксирующих есть даже в слюне человека.
2. Очистительные колонки с азотфиксаторами нормально работают при рН близком к 4, правда другие бактеры поселяются.
3. Субстрат, как таковой, бактерам не необходим. Достаточно площади банки-стекол. Недостаток мест проживания бактеров - это Вы расскажите бактерам пруда: фильтра нет, губок нет, течение от бога (пардон, от ветра). А они этого не знают и кушают-кушают

Пренебрежение возможными местами расселения - думаю, зря.
В качестве примера: попадались высказывания: с грунтом из земли биофильтр надо отключать, чтобы бактеры селились на грунте. А верна ли такая рекомендация?
2009-12-1010/12/2009 12:36:31
#992597
Постоянный посетитель


744 112
Москва
1 года

Маленькое дополнение к опыту, освещенному на "рыбьем боге": Так использовались тесты Нилпа, не знаю, как у Чейза, а у меня эти тесты теряли чувствительность через 3 месяца. А через полгода концентрацию аммиака в 0,25 мг/л просто не видели в упор.

2009-12-1010/12/2009 12:55:27
#992613
Посетитель


246 18
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

сообщение ГенычПо просьбе трудящихся я отключил сегодня в 11.00 фильтр в аквариуме, но оставил включенным компрессор (для циркуляции и аэрации воды). До отключения фильтра концентрация аммония в аквариуме была меньше 0,01 мг/л (чувствительность метода), концентрация нитритов меньше 0,005 мг/л (чувствительность метода). Через шесть часов концентрация аммония в аквариуме была 0,104 мг/л, концентрация нитритов 0,13 мг/л. Дальше продолжать не хочу. Рыб жалко.
Завидую Вашей оснащенности!
Доступные мне тесты много грубее и таких точных результатов по темпам нарастания концентрации вредных веществ просто не получить за такое короткое время и без особого вреда для населения (в том числе и микрофлоры субстрата фильтра).

Но в общем-то стоит согласиться, что ваш начальный эксперимент напрямую отвечает только на вопрос концентрации нитробактерий в разных субстратах/веществах аквариума. Было бы странно, если бы в губке фильтра их концентрация не была бы максимальной - там наивысшая скорость подвода питательного материала. В общем-то можно было бы обойтись подсчетом особей бактерий в поле зрения хорошего микроскопа (при условии хорошего знания их фенотипа). Но и ваш метод вполне хорош (за одной небольшой поправкой - концентрация будет падать скорее всего по экспоненте и концентрации бактерий следовало бы оценивать по производной в начале кривой, а не просто по разности концентраций).

А вот вывод в части нежелательности выключения фильтра уже косвенный, он неявно выходит из предположения, что из скорости переработки аммония просто будет вычтен вклад бактерий в фильтре. Но эта арифметика, во первых, не работает при регулярном выключении фильтра на ночь (в нем просто не наберется концентрация бактерий равная той, что вы взяли из установившегося фильтра), а, во-вторых, трудно сказать - не примут ли на себя большую нагрузку прочие нитробактерии (грунт, листья, стенки...) при отключении колонии в фильтре? Разумно предположить, что эти внефильтровые бактерии жили в проголодь из-за своих более удачливых сородичей в фильтре. И при отключении фильтра они могли бы увеличить свою производительность по мере повышения концентрации аммиака. То есть и тут нелинейная зависимость.

Но в общем-то подобные измерения, проводимые точным инструментарием, можно только приветствовать и вполне простительна не вполне корректная интерпретация их результатов.

PS Ну а фильтр, конечно, выключать нельзя.
2009-12-1010/12/2009 12:59:41
#992623
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

сообщение Tetera
Пренебрежение возможными местами расселения - думаю, зря.
В качестве примера: попадались высказывания: с грунтом из земли биофильтр надо отключать, чтобы бактеры селились на грунте. А верна ли такая рекомендация?

В грунте или еще где, не суть, на столько велико количество бактерий что:

Скажу сразу... вверху слой просто песка (чтоб об хорошей аэробности и омываемости грунта не думали...)
аквариум, воды примерно 6 л.
сажаю сразу трех кардиналов размерами по 4см. (умолчим что в первый раз посадил сразу четыре кардинала )
Нуу... примерно как в 200л. запустить сразу 100 кардиналов или в 70л. сразу 35 рыбок, тут даже описывали что было в аквариумах даже с их маленьким населением.


сообщение Conduktor
Информация для размышления: Вы, когда рыб пересаживаете, температуру сравняли и вперед?

Скажем так... разницу температуру сравнивал "палцем"... вам уже плохо?)) А пересаживал так... взял сачок, в одном аквариуме рыбок выловил в другой тут-же посадил.
П.С. Поправочка я ведь не говорю что так нужно делать всем.

Приэтом из оборудования только аэратор, но минимуме!!! Тоесть ели-ели булькает, течения от него практически нет.
через два-три дня я этих кардиналов убираю... и на следующий день... появляется куча мальков.

Вопрос, почему никто мало того что не проявил никаких признаков отравления, не было признаков даже недостатка кислорода?, так еще и отнерестился, при этом нерест два дня подряд. Две самки сделали за два дня порядка 40 мальков (без всякой химии и усиленной аэрации).
Да и еще подмен воды не было с самого запуска, то есть уже скоро как три месяца.

Отсюда выводы.
1. Мой аквариум всего-то на 8л. (не чистыми) очень стабилен, и Нитрифицирующую активность лучше ни с какой губкой не сравнивать, а то плохо будет.
2. Фильтр вроде как поддЭрживает равновесие, но.... дальше писать не хочу, счас тапками начнут закидывать напроч. Хотя вывод напрашивается по результатам трех предыдущих замеров и соотношения аквариум- населения -с убираемыми губками.

Хм... как-то не очень клеится с этими выводами Миссия-АКВА :
"Мои выводы:
1. без фильтра и циркуляции которую он создает, активность "грунтовых бактерий" минимальна "

Геныч и Миссия-АКВА
Можно не скромный вопрос, вы считатете что в ваших аквариумах есть биологическое равновесие??


П.С. А вообще возникает вполне резонный вопрос, Геныч хоть понимает что меряет и где меряет?... И как это в реальности относится к аквариуму.

Изменено 10.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-1010/12/2009 13:44:22
#992678
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

их концентрация не была бы максимальной - там наивысшая скорость подвода питательного материала Ernest

Не факт. Кроме аммиака им много чего надо, да и концентрация его может сильно разниться, например в земляных банках в толще грунта, где к тому же много микроэлементов.
Правда это другой частный случай.

Оценка по экспоненте или по "средневзвешенному" линейному приближению качественную картину не изменит, изменит конечные цифры, а не их отношение (в первом приближении )

P.S. Можно с недостаточно точными и дешевыми приборами получить феноменальные результаты. Люблю я примеры: яблоко, Ньютон и гравитация.

Точность и сложность прибора, думаю, должна быть оправдана необходимостью его применения в данном опыте. Другое дело, что с хорошим прибором и работать приятнее и выводы сделать легче
2009-12-1010/12/2009 13:45:51
#992681
Постоянный посетитель


764 24
Москва
27 дн.

Vlad74_ru


Ваши посты тут практически бесполезны, т.к. почти не содержат единиц смысла. С другой стороны есть подозрение, что опыт в аквариумистике у Вас есть, причем не маленький.

Если бы Вы описали Ваши аквариумы, причем подробно: как запускали, когда кого подселили, из каких соображений так сделали, какие потом возникали проблемы, каковы их причины и как решали. И при этом еще не поленились сделать так ненавистные Вам тесты. Это было бы очень замечательно и принесло бы неимоверно больше пользы, чем эти Ваши посты, на которые вы тратите куда больше времени и сил.

Я бы с удовольствием бы читал, и не только я, поверьте.
2009-12-1010/12/2009 15:20:32
#992765
Завсегдатай


1014 70
Germany Kriftel
6 года

Vlad74_ru

Я надеюсь, своими "нескромными вопросами" вы не пытаетесь увести еще одну замечательную тему, в бессмысленный и ни кому не нужный в данном контексте оффтоп "а нужен ли фильтр вообще!?"

Отвечу вам, но надеюсь вы не станете обсуждать мое субъективное мнение на тему "биоравновесия" в данной теме.
Субъективно:
1. Вы не понимаете, ну или пытаетесь извратить понятие "биоравновесия" - иначе не понятно к чему вопрос.
2. Биоравновесие, это элементарно способность "системы" не дать организмам пострадать от собственных выделений и прочих продуктов распада.
3. Фильтр, если он есть, является частью описанной в п.2 "системы" - да, у меня биоравновесие! Пусть оно и достигается при моем непосредственном вмешательстве: фильтр, подмены, свет, сифонка, пострижка, удо и прочее и прочее...

А ваши нападки на Геныча, вообще напоминают басню "Слон и моська", и вы по басне явно не слон =))) С таким же успехом у вас может спросить любой, а вы то понимаете что происходит и как это вообще относится к современной аквариумистике!? (Не надо отвечать, ответ я знаю заранее)

Извините за оффтоп! Больше не буду.
2009-12-1010/12/2009 15:23:47
#992770
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

сообщение fv1144
Ваши посты тут практически бесполезны, т.к. почти не содержат единиц смысла.

Они имеют смысл и не бесполезны, покрайней мере надеюсь, иначе все очень печально.


Если бы Вы описали Ваши аквариумы, причем подробно: как запускали, когда кого подселили, из каких соображений так сделали, какие потом возникали проблемы, каковы их причины и как решали. И при этом еще не поленились сделать так ненавистные Вам тесты.

В подписи вроде как есть подробный запуск 8л.

А на счет тестов, вы мне предлагаете купить оборудования Генича, только для того чтоб показать то что и так видно:
а именно трава растет, вода прозарачна, рыбки здоровы и растут?

Или это уже не важно... главное Цыферки... и хоть как-то и где-то снятые показания чего-то?))

Так как все покупные "аквариумные" все равно вызовут сомения, почему читаем выше... живой пример



сообщение Миссия-АКВА
1. Вы не понимаете, ну или пытаетесь извратить понятие "биоравновесия" - иначе не понятно к чему вопрос.
2. Биоравновесие, это элементарно способность "системы" не дать организмам пострадать от собственных выделений и прочих продуктов распада.

Ваш ответ в пункте 2. и... ваш "А вот мой скромный опыт(близко по смыслу) "
Говорит о том, что у вас его нет, а это и есть поправочка на пукт 1.


Изменено 10.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-1010/12/2009 15:35:42
#992779
Посетитель


246 18
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

сообщение Tetera
их концентрация не была бы максимальной - там наивысшая скорость подвода питательного материала Ernest

Не факт. Кроме аммиака им много чего надо, да и концентрация его может сильно разниться, например в земляных банках в толще грунта, где к тому же много микроэлементов.
Но должно быть очень мало мало кислорода (если только мы не используем грунт в качестве субстрата с системах с донным фильтром). Но в этом случае мы возвращаемся к исходному пункту, поскольку грунт уже является в таком случае частью фильтрующей системы.

Можно даже взглянуть шире - весь объем аквариума (включая субстрат фильтра) при работающей помпе выполняют функцию биофильтрации. Если все сделано правильно - львиная доля биофильтрации выполняется в объеме субстрата фильтра. Выключение помпы фильтра резко замедляет нитрофикацию во всем объеме аквариума и особенно внутри субстрата собственно фильтра.


сообщение TeteraОценка по экспоненте или по "средневзвешенному" линейному приближению качественную картину не изменит, изменит конечные цифры, а не их отношение (в первом приближении )
Изменит! К примеру, за одно и тоже время в одной банке концентрация упала до нуля, в другой на 10 процентов. Значит-ли что соотношение плотности бактерий 10-кратное?


сообщение TeteraМожно с недостаточно точными и дешевыми приборами получить феноменальные результаты. Люблю я примеры: яблоко, Ньютон и гравитация.
Пример неудачный, даже если эта красивая легенда верна, яблоко только натолкнуло Ньютона на мысль, а основывался он на многолетних весьма трудоемких и самых точных в свое время измерениях Тихо Браге и законах Кеплера.

Изменено 10.12.09 автор Ernest
2009-12-1010/12/2009 15:41:30
#992788
Постоянный посетитель


764 24
Москва
27 дн.

сообщение Vlad74_ru
В подписи вроде как есть подробный запуск 8л.

А на счет тестов, вы мне предлагаете купить оборудования Генича, только для того чтоб показать то что и так видно:
а именно трава растет, вода прозарачна, рыбки здоровы и растут?

Или это уже не важно... главное Цыферки... и хоть как-то и где-то снятые показания чего-то?))
Изменено 10.12.09 автор Vlad74_ru


Да, "конструктива" мало

PS> За "8 литров" спасибо, это та малая часть интересной инфы, которую от Вас увидел.
2009-12-1010/12/2009 16:12:01
#992816
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

Ernest

Отлично получается!
Люблю это дело Продолжим...



Если все сделано правильно - львиная доля биофильтрации выполняется в объеме субстрата фильтра

Правильно с какой точки зрения?
Если нейтральный, непитательный грунт - желательно бактеров селить в биофильтре.

Земля с гумусовыми кислотами, состав с высоким СЕС, нужно поддержать оптимальное отношение C/N, для этого хорошо бы окислы азота "зацепить" в грунте. Тогда как правильно? Кислорода в грунте нормально разогнанного травника хоть отбавляй - пузыри выходят (кислород, точно, проверял ) - корни поставляют туда.

Замечу - я не утверждаю, а говорю: " не факт" Разница есть?

Ньютон... Не стал там расширять, скажу по другому: не прибор определяет нужность и качественность эксперимента, его достоверность, а голова, опыт за плечами и четкая постановка задачи. Даже приближенное, оценочное решение, опять пример Ньютона или Эйнштейна - формулы неточные, работают только в рамках принятых предположений, но от этого не менее ценные

Так и в обуждаемых опытах. Думаю, главная ценность их - не точность, не реальные цифры, а долевое распределение по обьектам возможного расселения флоры. Ну и смелость оценок

В скобках замечу: нутром чую, это не для любопыства затеяно - есть коммерческий выход, завязанный на биофильтрацию. Автор, имея исследовательскую жилку ,такими простыми средствами пытается ответить на ряд своих вопросов, попутно любезно выкладывая инфу нам, может надеясь на помощь-подсказку или проверяя свои выводы.
РАЗФАНТАЗИРОВАЛСЯ




примеру, за одно и тоже время в одной банке концентрация упала до нуля, в другой на 10 процентов.

Это не понял. Не буду рубить с плеча, говоря, что "пример неудачный" ( ), просто скажу - не понял, как это относится к точности ДАННОГО в начале топика опыта. Банка одна по определению, тестовые колбы и растворы в них, думаю, одного обьема, питания бактериям достаточно, значит работают с одинаковыми скоростями во всех растворах. Вот когда дождемся обеднения по питанию, выйдем на плато, тогда придется с экспонентами возиться, наверно. Или Вы о другом в этом примере?

Вообще-то я на дух не переношу эту единицу: процент. Скорее всего бухгалтерская идея
2009-12-1010/12/2009 16:39:13
#992838
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

Подводим итог:
Итак допустим: что все что сделал и описал автор в начале топика - есть правильно.
Все его расчеты сводились к умножению...

Тогда перейдем к аквариуму, а не к пробиркам:
У меня стоит аквариум 6л. чистыми, и без фильтра, и без рыб, я туда запускаю одним махом трех кардиналов и сыплю 1 грамм корма допустим Тетра Pro. ну немного пересыпал, получилось больше чем хотелось
И появляется мальки через два дня

Тогда по обычным пропорциональным расчетам имеем:

1.Берем аквариум чистыми 100л. Туда запускаем одним махом 50 кардиналов, и сыпем целую банку 100мл. Корма Тетра Pro. Это как раз 16г.
Ну и конечно ждем мальков… ))

А тут выясняется что с фильтром в два раза!!! Больше эффективность в аквариуме.
2. Берем тот-же аквариум, ставим туда фильтр-губку запускаем туда 100 кардиналов, сыплем две банки Корма Тетра Pro… и ждем мальков. ))

И что теперь? Надеюсь вот так советовать делать новичкам не будем по примеру автора. Хотя все правильно и все пропорционально….

П.С. Пишу последний раз, больше объяснять уже не вижу ни желания не смысла, надеюсь, кто-то поймет и хотя бы это написал не зря.
Ну а если вы делаете серьезные тесты и рассчеты и решили в цыфрах что-то показать, то поостерегитесь их без практической проверки выкладывать, а то ведь поверят.
Да... и надесь тестить не будем во всех этих аквариумах.

П.С. Все расчеты верны, но это делать я никому не советую... пожалейте рыбок!!!

Изменено 11.12.09 автор Vlad74_ru

2009-12-1010/12/2009 21:10:36
#993093
Постоянный посетитель


764 24
Москва
27 дн.

сообщение Vlad74_ru

У меня стоит аквариум 6л. чистыми, и без фильтра, и без рыб, я туда запускаю одним махом трех кардиналов и сыплю 1 грамм корма допустим Тетра Pro. ну немного пересыпал, получилось больше чем хотелось
И появляется мальки через два дня


Я сделал то же самое однажды и на утро получил 2 трупика и одного заморыша
2009-12-1010/12/2009 22:36:27
#993158
Советник



6406 394
Москва
3 года

Vlad74_ru

Вы сами то понимаете о чём вы пишете?
Ну не любите вы цифры, дело сугубо ваше. Есть ваши аквариумы, к делу не имеющие отношения ( другие данные), но вы всё их пытаетесь впихнуть. И на их основе подытоживаете чужие данные. А объяснения со сплошными примерно, не мерял, не знаю, считать не буду, нафиг надо - это очень научно. Чегож вы пытаетесь обгадить то в чём, мягко говоря, не понимаете.
Науки нет без математики, и без так не любимых вами циферок. И опыт циферками подверждённый куда ценнее и нагляднее.
Вы в школе то учились? Лабораторки то по физике, химии делали?
Выше яблоко в пример приводили. Только потом почему то и зачем то появились формулы по расчёту ускорения падения, силы удара... А то, что оно падает вниз это и обезьяна знает.
2009-12-1111/12/2009 13:21:25
#993630
Свой на Aqa.ru


2616 141
Дедовск
4 года

Ну вот, так и знал (...

сообщение 127
Вы сами то понимаете о чём вы пишете?

В отличии от Вас я Понимаю что пишу, а вы понимаете что автор мерял и считал... похоже что мягко скажем нет.


Есть ваши аквариумы, к делу не имеющие отношения ( другие данные), но вы всё их пытаетесь впихнуть. И на их основе подытоживаете чужие данные.

Ну да, а пробирки с болтающимися в них:
1.эээ... частичкой грунта
2.куска поролона.
3.кусочком растения.
и т.д. все это типичные аквариумы. Замеры ведь делались в этих пробирках если вы не заметили.
Тогда может всем этим подсчетам место на специализированных формулах по микробиологии и т.д., а не на аквариумном.

Кстате мой пример на шесть чистых литров и трех (даже четырех) кардиналов и граммом корма, я смогу повторить в любом аквариуме с грунтом и с растениями, который постоял недельку без рыб (и Пш не более 7,5).
(мои аквариумы даже не в счет, они ведь по вашему уже не аквариумы.)
А вот со 100 литрами с фильтром и 50 кардиналами и двумя насыпаными банками корма (хотя по простейшим расчетам все верно и пропорционально), я не что что померять, даже проводить сие издевательство не берусь, даже если я туда поставлю еще три губки фильтра (представляете во сколько раз тогда должна увеличиться Нитрифицирующая активность аквариума в целом???)... но не возьмусь, так как подобные расчеты и мои и автора просто бред, хотя они до безобразия правильны с математической и пропорциональной точки зрения.

А автор берется утверждать, что результаты даже в пробирках взятые из других аквариумов будут такими-же? Тогда как это может относиться к другим аквариумам?


Чего-ж вы пытаетесь обгадить то в чём, мягко говоря, не понимаете.

Что-ж вы все пытаетесь померять и посчитать в чем мягко говоря не понимаете?
Гм... интересно, а что вы так усердно вцепились в этот опы... )) Что-то родное наверное для Вас он все таки подтверждает.


И опыт циферками подверждённый куда ценнее и нагляднее.

Ну так я и предложил, правильно посчитанные примеры на основе опыта с шестью литрами и тремя кардиналами.

Или вы в 100л. из моего простейшего математического примера решили устроить замеры????

[b]А простейшие вычисления я взял лишь потому, чтоб наглядно показать как даже подобные расчеты относятся к реальному аквариуму.
Но вы это не поняли... жаль..., но все-же продолжаю надеятся что кто-то читающий это понимает. [/b]

П.С. Ух... как мне повезло, что когда я начал заниматься аквариумом у меня не было таких данных тестов (а то ведь поверил-бы), а так-же то, что я больше хотел "чувствовать акариум", а не его пересчитать и перемерять. Да и природу, а аквариум это частичка природы если кто об этом забыл, гораздо проще "понять и почувствовать" а не посчитать.

Изменено 11.12.09 автор Vlad74_ru
2009-12-1111/12/2009 14:39:41
#993685



Top