Малёк


32
Москва
5 мес.

Нужен диагноз.

Объём аквариума: 100л (70х30х56)
Его возраст: 2 недели (перезапуск переливанием из 75л).
Видовой и количественный состав населения: 2 риукина (самая большая и чуть поменьше), Оранда (поменьше, заболела), Телескоп, 2 анциструса золотых, Коридорас, пара кустиков Криптокарины, кустик Эхинодоруса, веточка Элодеи.
Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят): 12 часов таймер, Philips
MASTER TL-D Super 80 18W/865 1SL/25(новая), Sylvania Grolux(больше года)
Температура: 27.
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: Tetra EX 700(уголь есть); BARBUS, 2 канала 5,5 л/мин, 4,2 Вт; Tetra HT 75.
Сведения о грунте: Внизу подложка Tetra substrate (милиметров 5 в максимуме), на ней Tetra Nitrate Minus Pearls, дальше мелкая галька где-то сантиметр, и сантиметров 5-6 крупной с увеличением размера до камней.
Частота и режим подмен воды: 1 раз в неделю, процентов 30-40.
Использование лекарственных препаратов: Неделю назад Tetra Nitrate Minus по дозировке.
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров): чуть позже.
    Кормление рыб: 3 раза в день понемногу, Tetra Goldfish, Tetra Goldfish Gold Japan, сушеная дафния развесная, сушеный гамарус развесной.

    Все рыбы активно плавают и кормятся, но иногда как бы "отдыхают" на дне. Сегодня у Оранды появилось белое некрупное пятно во лбу, хотелось бы понять что это. Из лекарств прямо сейчас есть Sera: Costapur, Micopur, Omnipur; Антипар; Метиленовый Синий. Рыбам год, запущены изначально в 45 литров, при подрастании переселены в 75 литров, сейчас переселены в 100 литров. Нитраты есть, много, нитриты и аммиак почти нет, но сейчас проверю(есть полоски и Нилпа(аммиак,N02,NO3). Полгода назад был ихтик, успешно пролечен Costapur-ом. Месяца два назад коридорас поймала белый налет, две недели сидела в Omnipur-е, налет прошел. Фотки прилагаются.

    ЗЫ. Нужен диагноз. Комментарии насчет "пыточной камеры" принимаются ТОЛЬКО после просмотра фото.



    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan
  • 2017-11-2323/11/2017 10:04:12
    #2434875
    Посетитель


    372 111
    Москва
    15 час.

    eolan

    Сделайте тест на аммиак, нитрит и нитрат-аквариум не запущен и перенаселен. Точки и язвочки у золотых бывают от избытка органики в воде.
    2017-11-2323/11/2017 10:48:44
    #2434900
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.
    Сделал тесты. Все вроде неплохо.



    Тесты делаю регулярно, про органику знаю, нитраты гашу как можно. Аквариум запущен ПЕРЕЛИВАНИЕМ из старого - т.е. микрофлора осталась. Внешний фильтр НЕ ПЕРЕЗАПУСКАЛСЯ до сих пор(месяца полтора).


    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan
    2017-11-2323/11/2017 10:54:19
    #2434904
    Постоянный посетитель


    683 197
    Казань
    11 дн.

    eolan
    1. сейчас все будут требовать параметры воды из-за перезапуска, так что лучше сразу дописать ))
    2. Возможно, появились после перезапуска благоприятные условия для активизации того же ихтика.
    3. Одно маленькое пятно никак не поможет постановке правильного диагноза. Что-то еще заметили необычное?
    2017-11-2323/11/2017 10:56:05
    #2434907
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    Tolmary
    Одно маленькое пятно никак не поможет постановке правильного диагноза. Что-то еще заметили необычное?


    Нет, больше ничего особенного. Но это пятно - напрягает.
    2017-11-2323/11/2017 10:58:50
    #2434910
    Постоянный посетитель


    683 197
    Казань
    11 дн.

    eolan
    это понятно, но ведь может быть и бактериалка, и грибок, и еще какой незваный гость. И медлить не хочется, и лечить пока не ясно что. Тесты без криминала, вроде как, уже хорошо. Нитриты 0,1, но нилпа, кажется, почти ни у кого совсем прозрачной не бывает. Понаблюдать пока, наверное. Или совершенно уверенного в постановке диагноза по фото ждать.
    Отселить пока, если сильно беспокоитесь.

    Изменено 23.11.17 автор Tolmary
    2017-11-2323/11/2017 11:04:06
    #2434913
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    Тесты без криминала, вроде как, уже хорошо. Нитриты 0,1, но нилпа, кажется, почти ни у кого совсем прозрачной не бывает. Понаблюдать пока, наверное. Или совершенно уверенного в постановке диагноза по фото ждать.
    Нитриты скорее между 0 и 0.1 - на фото немного темновато вышло, хоть и под лампой. Да жду, именно поэтому и написал. Мог бы конечно Оранду в Омнипур в отсадник посадить, НО - он у меня маленький (5литровая банка хозяйственная), да и не понятно откуда эта напасть. И да, действительно переливание прошло недавно. Раньше этот сотник основным стоял около года, под другими рыбами, но был перелит (в Juwel Vision 180), помыт(водопроводная вода без химии), стоял сухим примерно две недели.

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan
    2017-11-2323/11/2017 11:11:47
    #2434919
    Постоянный посетитель


    683 197
    Казань
    11 дн.

    eolan
    а этот сотник у кого-то брали? Если да, поинтересуйтесь на предмет заболеваний и лечений рыбсов в нем, особенно если дезинфекцию не делали. А могли и со старым грунтом спящего возбудителя болезни перенести, и если ему вдруг условия подошли, он на рыбу и сел, весьма вероятно, что ихтик, раз он уже был. Или грунт не переносили?
    2017-11-2323/11/2017 11:17:18
    #2434924
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    а этот сотник у кого-то брали?
    Нет. Новый ЗЕЛАКВА Аквариум Карон 100 л. прямоугольный (70х30х56) см(с тумбой). Мой первый аквариум. 45л noname тоже был новым, а вот 75л noname брал на Авито(хозяйка здесь есть), хозяйка говорила что болезней не было. В любом случае он был мыт по привозу.

    Грунт КОНЕЧНО переносил (частично промыт водопроводной водой), ихтик был в 45 литров(кстати, принесен был с анциструсами с птички, практически 100%).

    Дополнительные фотки обитателей:





    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan
    2017-11-2323/11/2017 11:23:58
    #2434928
    Советник



    1746 2390
    Latvia Kandava
    2 час.

    eolan

    Лечить не от чего, все такие блеклые пятна и неровные, обтрепанные края плавников, блеклые чешуи у золотых обычно сами проходят с нормализацией условий содержания и постоянно чистой водой. Понимаю, что это совсем не то, что хотели услышать, но факты остаются фактами и нет в мире такого чудо лекарства из магазинной бутылочки для болячек просто от неправильных условий. Не нужно искать болячек и не надо травить лекарствами, все равно не поможет. Это все возникло от постоянного неважного качества воды - от хронически повышенных нитратов и от растворенной органики, которая стандартными тестами не ловятся, но рыбам вредит.
    У Вас системные ошибки уже в самом устройстве аквариума как для золотушника, и оттуда и возникают все проблемы. Про объем промолчу, сами знаете, что перенаселение имеется и очень сильное.
    По порядку - температура должна быть ниже, все грелки вырубайте и никогда больше уже не включайте. Комнатной хватит для всех, и для анцов в том числе. В теплой воде меньше растворенного кислорода, а золотушечки, особенно короткотелые, очень требовательные к этому. И от слишком высокой температуры, и от хронически недостаточного кислорода с временем возникают у них проблемы с внутренними бактериалками, в том числе туберкулеза, возникают воспаления плавательных пузырей с перевертышами.
    Дальше - грунт. Для золотых ложить питательных подложек вредно. Для растений можно только прямо под корнями немножко, или их можно сажать даже в заглубленных горшочках. Теперь получается, что подложка в воде выделяет питательные вещества, а поедающих корневых растений слишком мало. Какашки через верхних крупных камешков постоянно проваливаются в эти крупные щели, растворяются, делают лишнюю органику, портит воду, рыбки еще и роются, муть растворяется…. А должны были в основном на губке от фильтра словится и еженедельно удалится из аквариума просто прополосканием губки под краном. Делайте сифонки дна как часто только можете. И положите длинностебельных растений для корма и выедания лишнего.
    Нитрат минус для золотушника не нужен, может быть даже вредным. Золотушечкам электролиты необходимы в воде для нормального здоровья, а электролиты обновляются и вносятся именно с свежей подменной водой, а лишние нитраты выводятся именно регулярными подменами или/и поедаются растениями. Хоть в аквариуме, хоть фитофильтром. ФФ кстати очень хорошая вещь именно для золотушников, и красиво выглядит, и совсем не дорого устроить.
    Или нужен объемистый внешний канистровый фильтр, разы в 3 превышающий объем аквариума по спецификациям от производителя, и наполненный на биофильтрацию - лучше всего только с керамикой, лавой. А внутри на забор внешника нужен префильтр с губкой или отдельная любая водогонялка с губкой для очистки от какашек и для постоянной аэрации. Или как вариант - очень крупный внутренний биофильтр типа как вклеенный у ювелей. Для золотушников это просто объязательно. Для таких перенаселенных тем более объязательно. Без достаточной биоочистки здоровых и незатянутых рыбок не будет.
    Подмены - участить однозначно, делать по 2 раза в неделю как минимум с таким перенаселением. Делайте тесты нитратов и подменивайте так, чтобы снизились и стабильно продержались не выше 20 ппм. И смотрите по рыбкам - если им хорошо, тогда спинной плавник всегда поднят. А если самочувствие не очень, то становится малоподвижные и апатичные, и плавник уже не особо поднимается. Знак, что нужна подмена или с кислородом непорядок.
    А кормить нужно реже, но разнообразно и только качественным кормом. Сухой всегда вымачивать перед выкормлением. Один раз в день, и нужно держать постоянно в аквариуме ветку роголистника или ряску итд для корма. Так вода будет значительно меньше загрязнятся и рыбкам будет приятное времяпровождение, меньше будут копаться.

    Изменено 23.11.17 автор Инед
    2017-11-2323/11/2017 12:42:46
    #2434980
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.
    Я так подумал, да и стер свой ответ. Смысл отвечать человеку, если он даже тему одним глазом читал(особенно в части фильтров и компрессоров?)?

    По прежнему жду диагноза. С подобными постами, пожалуйста - в ДРУГИЕ ТЕМЫ.


    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan
    2017-11-2323/11/2017 13:38:09
    #2435013
    Постоянный посетитель


    683 197
    Казань
    11 дн.

    eolan
    в блоге специалиста по золотым, бывшего завсегдатая нашего форума, есть описание такой проблемы. Обратите внимание на пункт 4 в ссылке ниже. Вообще блог интересен для вас будет.
    http://alex-diletant...
    2017-11-2323/11/2017 14:15:40
    #2435023
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    Tolmary
    Спасибо, перечитал еще раз. Кстати, предыдущий пост НАВРЕДИЛ. Ибо я ПОДМЕНИЛ воду (20л), а блоге как раз совет "состарить" воду. Вот такие пирожки.
    2017-11-2323/11/2017 14:19:09
    #2435025
    Советник



    10676 4353
    Москва
    4 мин.

    eolan
    Диагноз Вам озвучили - перенаселение, неразогнанный аквариум, плохая вода. Постоянные перезапуски. Что делать - литров 300-500 с растениями или фитофильтром.
    Точнее патогенный организм смогут назвать только в ветлаборатории, препарировав рыбу.
    И то там будет куча условно патогенного, севшего на ослабленную рыбу или просто попавшего в препарат - разбирайтесь как хотите.
    2017-11-2323/11/2017 14:19:26
    #2435026
    Нравится Инед
    Советник



    1746 2390
    Latvia Kandava
    2 час.

    eolan
    По прежнему жду диагноза.

    А это и есть диагноз - этот белый прыщ возник именно от качества воды и лечится тоже водой (только чистой) и условиями. Было бы все с водой там в порядке, не возникли бы подобные проблемы.
    Я давно уже держу сильно разогнанный на биоочистку 500 л золотушник, с контролем эффектов перенаселения и даже с охлаждением летом, забрала и пролечила далеко не одну до смерти замученную золотушечку и насмотрелась уже на разные рыбьи ады. Мало чем уже можно удивить. Знаю из собственного опыта все эти возникающие проблемы и их решения. Ваш аквариум далеко не самый плохой, там самими простыми действиями возможна нормализация условий, поэтому только и ответила, как это делается и что там пока не так. Но заставить никого не могу,. Доказать Вам чего-то и спорить не собираюсь, нет времени, на работе. Да и нет такого желания.
    Посмотрите - грунт для них должен быть примерно такой
    https://www.aqa.ru/f...

    Или такой

    Или такой

    Растения тоже - и да - именно так много, и да - золотушки пожрут роголистника, и да - это для них полная норма и именно так им нужно для нормального пищеварения. А Ваша ответственность постоянно обновлять эти кормовые растения.
    Золотушник не самый традиционный аквариум, есть там своя специфика и очень высокие бионагрузки, с которыми нужно считаться. Тогда с рыбками проблем не будет.
    Больше здесь писать не намеренна.
    2017-11-2323/11/2017 14:20:43
    #2435027
    Нравится Alkor, Tolmary, kotoshki
    Советник



    10676 4353
    Москва
    4 мин.

    eolan

    "Старая вода" - вопрос больше религиозного плана
    Я в нее не верю и так же посоветую подмены.
    2017-11-2323/11/2017 14:21:18
    #2435028
    Постоянный посетитель


    683 197
    Казань
    11 дн.

    lonelity
    а там в статье по ссылке у автора блога не экстремально старая вода. Он рекомендует сначала через день подменивать золотым, потом еще реже. И не по 1/3 за раз, а поменьше. В итоге ничего радикального не наблюдаем, это не как в случае старой воды, когда только доливают испарившуюся
    2017-11-2323/11/2017 14:28:53
    #2435032
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    "Старая вода" - вопрос больше религиозного плана
    Как сказать. Любая подмена воды, это стресс для рыбок.

    А диагноза я не наблюдаю все равно, даже от опытных. Ну хорошо, не диагноза, а более точных причин. Все сводится к перенаселенному аквариуму и плохой воде переполненной органикой, хотя мои тесты в этой теме, сегодня говорят об абсолютно обратном. И да, я готов разговаривать и спорить даже с общими утверждениями, но только тогда когда человек внимательно прочтет что я написал. А то пишут о НЕДОСТАТОЧНОЙ аэрации, когда я боюсь кислородного отравления. О недостаточной фильтрации, когда стоит внешник Tetra 700ый... О оборванных и потрепанных плавниках, когда их нет. Ну, господа, я СТАРАЮСЬ дать всю информацию, так пожалуйста, хотя бы ПРОЧТИТЕ её, хорошо?

    Изменено 23.11.17 автор eolan
    2017-11-2323/11/2017 14:29:16
    #2435033
    Советник



    10676 4353
    Москва
    4 мин.

    eolan
    если в аквариуме не держать засоленный доливами свинарник - подмена вызывает стресс не больше сильного тропического ливня в природе.
    2017-11-2323/11/2017 14:35:45
    #2435034
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    Tolmary
    Он рекомендует сначала через день подменивать золотым, потом еще реже. И не по 1/3 за раз, а поменьше. В итоге ничего радикального не наблюдаем, это не как в случае старой воды, когда только доливают испарившуюся
    Ну так и у меня не экстремально старая. Последняя подмена - воскресенье, и сегодня.

    Ладно тогда хотя бы два вопроса:

    1) Стоит ли добавить Tetra Vital (витамины)?
    2) Что КОНКРЕТНО из растючки добавить?
    2017-11-2323/11/2017 14:38:00
    #2435035
    Постоянный посетитель


    683 197
    Казань
    11 дн.

    eolan
    ну так нет официального диагноза по ссылке прочитали: резкое изменение параметров воды и/или плохая вода. Это и есть диагноз, если можно так сказать. Не паразит, а изменение состояния кожи. А там пишет человек с большим опытом содержания именно золотых. Вы же не измеряли все параметры воды перед и после каждой замены? Вот какой-то скачок и спровоцировал.
    2017-11-2323/11/2017 14:38:58
    #2435036
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    lonelity
    Подмена обычно совмещается с сифонкой, у меня. На фото свинарник да? Или не видно ничего? Да и откуда свинарнику за две недели взяться? И доливы это скорее летняя проблема.

    Tolmary
    Вы же не измеряли все параметры воды перед и после каждой замены?
    Измеряю вообще-то(перед), ибо иначе рыбам действительно станет плохо, а так же внимательно слежу за поведением и любыми изменениями. Отсюда и мои слова о борьбе с нитратами.

    Tolmary А там пишет человек с большим опытом содержания именно золотых.
    Ни в коем случае в опыте не сомневаюсь, кстати. Просто у каждого он свой. И да, моя основная претензия, в том что данная мной информация по диагонали прочитана.

    Изменено 23.11.17 автор eolan

    Изменено 23.11.17 автор eolan
    2017-11-2323/11/2017 14:42:41
    #2435037
    Посетитель


    372 111
    Москва
    15 час.

    eolan

    Из растений добавить роголистник, много роголистника, можно валиснерии, криптокорин, гигрофил. Витамины доже добавить можете.
    2017-11-2323/11/2017 14:45:52
    #2435041
    Нравится eolan
    Малёк


    32
    Москва
    5 мес.

    kotoshki
    Из растений добавить роголистник, много роголистника, можно валиснерии, криптокорин, гигрофил
    Может ричию? Ок, буду звонить. Мне бы посадить что. Гигрофила высаженная не прижилась (хотя в 180тнике прет как на дрожжах), элодею практически съели, даже с её темпами роста, Эхинодорус порвали весь, но может оправится, не знаю. Крипту потихоньку обрывают.
    2017-11-2323/11/2017 15:01:07
    #2435044
    Советник



    7127 2867
    Москва
    6 час.


    Да и откуда свинарнику за две недели взяться?

    Начать надо с того, что аквариум с золотыми рыбками по причине их прожорливости, небрежности, привычке рыться в грунте является свинарником по определению, и с этим приходится мириться. Немного это компенсируется определенной стойкостью этих рыб к загрязнениям и к воде не самого хорошего качества. Но в любом случае пытаться содержать их в "старой воде" - это примерно как не чистить настоящий свинарник. Вы пишите, что уровень нитратов высокий. Это означает, что помимо аммиака и нитритов в воде может быть много чего другого неприятного. Попробуйте частыми, но постепенными подменами с сифонкой довести уровень нитратов хотя бы до 10мг/л. Это будет говорить о том, что и по остальным веществам вода относительно чистая.

    Вообще, выше вам уже дали совет максимально подробный.

    Хорошо бы иметь другой аквариум, где много света, а растения никто не ест. Тогда можно периодически добавлять растительную подкормку. Или совместить это в фитофильтре.
    Еще можно периодически подкармливать золотых всякими ошпаренными крапивами/одуванчиками/салатами/шпинатами. Возможно, станут меньше обгладывать растения.


    Изменено 23.11.17 автор Константин Кучеренко
    2017-11-2323/11/2017 15:05:30
    #2435047



    Top