Нужна помощь, дохнут кристаллы


Новичок




36
Михайловск (Ставропольский край)
13 час. назад
Нужна помощь, дохнут кристаллы
Нужна помощь гуру креветководства!
Есть проблема, умирают красные кристаллы после подмен воды

Акваруим 45л. Запущен 5 месяцев назад. Грунт ADA Amazonia. Водоподготовка осмос+ соль салтишримп

Стоит внутренний фильтр с аэратором 400л/ч
TDS неизвестно
Температура 23 С, GH-6, KH 0-1, PH-6.2? Нитрат меньше 5, нитрит-0, аммиак - неизвестно, параметры подменной воды GH-6, KH 0-1, PH-6.5. Имеются минеральные камни Shirakura Mineral Stone. Подмена раз в неделю 10 литров.
Растения: 2 кустика криптокорины родственной, 2 кустика погостемон хелфера, несколько кустов погостемон эректус, много тайландского мха и пару кустов буцефаландр, стрижки не делаю.
После подмены через несколько часов некоторые креветки теряют ориентацию и дохнут, остальные благополучно живут до следующей подмены, между подменами смертей не наблюдается. Смертность среди молодых креветок выше чем у взрослых.

Пожалуйста подскажите в чем проблема ???
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 22:36:44#2298394

Посетитель




221 8
Москва
1 час. назад
Button
Shark82

Кроме этого добавьте в аквариум быстрорастущих растений. Любых и на постоянной основе.

Каких именно быстрорастущих растений посоветуете для креветочника 30 л., кроме роголистника?
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 15:40:22#2298960

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
YuraS

Любые растения с крупными светлыми и мягкими листьями. Желательно чисто водные, которые на поверхности (на воздухе) не растут.
ren
имхо похоже на начало линьки

Не похоже.

Изменено 5.11.16 автор Button
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 17:24:43#2298985

Завсегдатай




486 165
Красногорск (Московская область)
12 мин. назад
Shark82
единственное теста на аммиак нет, не знаю параметров

При старом цеолите именно аммиак и нужно контролировать!
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 17:38:43#2298989

Новичок




36
Михайловск (Ставропольский край)
13 час. назад
ober71

Как связать уровень аммиака в воде и смерть креветок от подмены? Так бы они дохли и между подменами воды
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 23:44:25#2299126

Новичок




36
Михайловск (Ставропольский край)
13 час. назад
ren

10 литров в неделю в 50 литрах- массировано?

Изменено 5.11.16 автор Shark82
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 23:45:34#2299127

Завсегдатай




486 165
Красногорск (Московская область)
12 мин. назад
Shark82
Возможно, подмены приводят к массированному выбросу накопленного цеолитом аммиака (аммония). В любом случае долго находящийся в воде несменяемый цеолит - зло.
Вы хотя бы тесты на аммиак приобретите и контролируйте уровень, в т.ч. и после подмен. Если не меняется, то эту причину можно отбросить.

Изменено 6.11.16 автор ober71
2016-11-06 добавлено 06/11/2016 11:16:36#2299182

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ober71
Возможно, подмены приводят к массированному выбросу накопленного цеолитом аммиака (аммония).

Как быть со множеством других похожих случаев, когда цеолита в аквариуме нет, а креветки дохнут именно в связи с подменой? Каждый раз искать какое-то экзотическое объяснение для каждого конкретного случая? Были ли у вас такие случаи или вы теоретизируете?

Просто здоровые креветки выдерживают 90% замены воды, пересадку в свежезапущенный аквариум на питательном грунте, колебания рН от 5,5 до 8, ТДС от 90 до 240. Если же креветки не переносят подмену в 10 литров воды из 45 л аквариума, то проблема не в этой новой воде.



Изменено 6.11.16 автор Button
2016-11-06 добавлено 06/11/2016 11:34:57#2299189

Завсегдатай




486 165
Красногорск (Московская область)
12 мин. назад
Button
Были ли у вас такие случаи или вы теоретизируете?

Не было. Да, теоретизирую. У автора как раз тот случай, когда можно проверить на практике. Я же не рекомендую сразу выгребать цеолит, я рекомендую провести тесты на аммиак до и после подмен.
Button
Как быть со множеством других похожих случаев?

А зачем нам другие случаи, мы же не фундаментальные исследования проводим а пытаемся помочь решить проблему конкретного аквариума. Случаи могут быть похожими, но дьявол будет прятаться в деталях (а кто-то в медном тазике готовить воду будет, кто-то тщательно посудинку с мылом вымоет...).
Button
Если же креветки не переносят подмену в 10 литров воды из 45 л аквариума, то проблема не в этой новой воде.

Да, не в воде, а в запускаемых ею процессах (выброс накопленного цеолитом аммиака, например)

Я всего лишь предложил докупить тесты и контролировать воду!


Изменено 6.11.16 автор ober71
2016-11-06 добавлено 06/11/2016 13:50:46#2299228

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Andrius30

У меня тоже дохли, долго мучился (около года)...сначала менял корма и технологию приготовления и внесения подменной воды, потом усилил фильтрацию (поставил здоровую губку и флейту на выхлоп), установил здоровенный аэрлифт, поставил самодельный оксидатор, потом грешил на грунт (заменил на бенибачи), а проблема никуда не делась - криль уверенно дох. Понес воду в хим лабораторию и там нашли проблему в подменной воде. Начал цикл экспериментов с контролем подменной воды. Выявил, что осмос + соль дают нитриты. После общения с креведководами выявил, что беда не только у меня. И решил уже менять соль (GH+), как нежданно пришлось менять мембрану у осмоса. После чего нитриты при той же самой соли в подменах пропали. Криль дохнуть перестал. До сих в этой банке ползает 20 ветеранов, переживших все это (здесь есть тема про мои приключения).
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:08:57#2299636
Нравится Andrius30, Alexxeyka

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ETiT
Выявил, что осмос + соль дают нитриты. После общения с креведководами выявил, что беда не только у меня

Сначала у вас аммиак выявлялся. И не забудьте уточнить, что вы осмос с водой сразу смешивали и так хранили, что не рекомендуется делать вообще-то. А при смешивании соли с осмосм прямо перед подменой, ничего страшного с водой не происходит: https://www.aqa.ru/f...

Потом уже вы на нитрит подумали: https://www.aqa.ru/f...

По-моему, уже достаточно придумано и передается мифов и легенд по разным форумам и группам. Может пора уже прекратить передавать эту эстафету?

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:20:58#2299637
Нравится d_gangster

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Button

Факт на лицо. Могу прислать Вам мембрану с которой наблюдался этот эффект по почте (адрес пишите в личку). Условия эксперимента осмос + соль + аэрация, контроль No2 (Нилпа) два раз в сутки. С одной мембранной вылазит NO2 с другой нет. Соль не менялась. К тому же криль лучший показатель.

Изменено 7.11.16 автор ETiT
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:32:56#2299642

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ETiT

У вас в водопроводной воде аммиак и нитриты? В осмосе из-под *подозрительной мембраны* они определяются?
И главный вопрос перестали ли вы отстаивать соль с осмосом, сразу готовите или как?
ETiT
Условия эксперимента осмос + соль + аэрация, контроль No2 (Нилпа) два раз в сутки.

Это вам стоит вопрос азотного цикла изучить. Чтобы не удивляться, почему в воде с электролитом и кислородом начинают заводиться нитрифицирующие бактерии, и по каким параметрам определить, что азотный цикл установился и все группы нитрифицирующих бактерий образовались.

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:35:55#2299643

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Button

После замены мембраны как я готовлю воду стало неважно. На данный момент готовлю так: набираю осмос, он отстаивается сутки, насыпаю ложку Gh+ в ведро (20 л), заливаю в это ведро осмос, ставлю мешалку (помпа 200-300 л/ч) и через 15 мин заливаю воду крилю. Воду меняю литровым ведерком.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:42:53#2299647

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ETiT
и через 15 мин заливаю воду крилю

Так это важно было, что воду с солью нельзя отстаивать - там тут же начинается процесс становления азотного цикла: заселение благоприятной среды азотофиксирующими и прочими бактериями. А вот чистый осмос - среда для бактерий не такая благоприятная, поскольку нет электролитов (минералов) для различных биохимических процессов, поэтому хранить чистый осмос можно неделями.

ИМХО ваш случай не такой, как у топикстартера. Или же вы не все считаете нужным сообщить.



Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:49:24#2299649

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Button

Предлагаю Вам опровергнуть "мифы". Я пришлю мембрану, а Вы проведете эксперимент: Банка с отбраковкой + водоподготовку делаете как Вам угодно, но осмос берете после моей мембраны, контролируете состояние криля. Начнет дохнуть, то причина одна.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:49:35#2299650

Завсегдатай




306 106
Москва
2 час. назад
ETiT

Я думаю уважаемому батону будет очень интересно идти на почту за вашей мембраной,ковыряться,устанавливать , выгонять воду , заливать ее в свою банку и "хоронить" своих кристалов , у него же дофига свободного времени и лишних креветок . Почему бы нет?
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:52:34#2299651

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Button

мой случай другой, но я отвечал форумчанину в этой теме по точно такой же проблеме (2 страница темы). Автору я чем мог тем помог. Без дополнительных тестов судить о развитии его проблемы сложно.
PS В водопроводной воде до осмоса амиак и его производные у меня отсутствуют.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:53:12#2299652

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ETiT
Я пришлю мембрану, а Вы проведете эксперимент:

Скажите, а вам недостаточно эксперимента, где вода была откровенно водопроводной? https://www.aqa.ru/f... Если уж ваша мембрана *что-то пропускает*, хотя вы не пишете определяется ли нитрит и аммиак после нее в осмосе, то уж в *чистой* водопроводной воде, по такой логике, всего *вредного* должно быть с излишком. Но по моему опыту, креветок эта вода устраивала. Кстати, знаю одну разводчицу из Санкт-Петербурга, которая покупала маточное стадо тайваней у меня (уже давно), так вот содержит она их, и разводит на водопроводной воде.

ETiT
PS В водопроводной воде до осмоса амиак и его производные у меня отсутствуют.

Так что, осмосная мембрана, по-вашему, их производит? В каком количестве, результаты тестов есть? <--(третий раз уже спрашиваю). Я не против допустить любые исключения, но это не должно конфликтовать с логикой, а значит иметь четкое объяснение.

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:59:32#2299655

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Bloody

Все зависит от того насколько интересен результат. Наш давний спор с Буттон о том что это, болезнь или техногенный фактор так и не решен, а проблема эта имеет место быть не только у меня.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:59:34#2299656

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ETiT
Наш давний спор с Буттон о том что это, болезнь или техногенный фактор так и не решен

Как это не решен? Вы же только что писали, что креветки перестали дохнуть после того, как вы перестали отстаивать осмос с солью. Почему же вы не уверены в чем причина: так перестали дохнуть или все же нет?

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:06:07#2299657

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Button

Идет хим. реакция с выделением No2. Первый реагент это соль GH+. Второй осмос. Понятно, что осмос это фильтрованная изначальная вода. Очевидно, что степень фильтрации разных мембран разная. И сдается мне (ИХМО) что они (мембраны) что то выделяют, ведь недаром все осмосные установки оснащаются постфильтром. Эффект описан. Для интереса возьму воду из водопровода и повторю эксперимент в одной банке: водопровод + соль + аэрация + контроль NO2, во второй: водопровод + аэрация + контроль NO2.
PS Имею кучу нерестовиков дома на водопроводе + аэрация и никогда уровень NO2 в этих банках не достигал таких значений, как в подменной воде для кристаллов.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:14:50#2299663

Постоянный посетитель




254 60
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
Button

Перестали дохнуть после того как я поменял мембрану. С предыдущей мембраной я делал водоподготовку всевозможными способами (я читал Ваши советы и пробовал полностью следовать Вашим указаниям), но криль дох.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:20:26#2299667

Завсегдатай



Я онлайн!

426 27
Одинцово
5 мин. назад
Shark82
Как связать уровень аммиака в воде и смерть креветок от подмены?

Цитирую
...С кучей нитрАта, но без аммиака. Из лучших побуждений делаем приличную подмену и... получаем посыпавшуюся рыбу. Вспоминаем и про рН шок, и про нитратный шок, и еще про кучу всего. А на самом деле все проще. Концентрация органики снизилась после подмены, концентрация кислорода увеличилась- и получите активизацию азотного цикла. Первая стадия что? Правильно, аммиак. Вот он рыбу и ложит. Профессиональные аквариумисты знают как безболезненно сменить 80-90% воды, а новичкам я бы этого делать не советовал.


Изменено 7.11.16 автор baglaj
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:22:02#2299668

Советник

Модератор
Модератор



5968 2609
Москва
13 час. назад
ETiT
Перестали дохнуть после того как я поменял мембрану.

Ради интереса, а вы делали такой же тест с аэрацией осмосом и солью в течение пары суток - с этой мембраной?
baglaj
Из лучших побуждений делаем приличную подмену и... получаем посыпавшуюся рыбу.

Почти 1/5 объема? А с рН что не так? А если рН одинаков, нитриты и аммиак не определяются ни в аквариуме, ни в подменной воде, а креветки дохнут от подмен?



Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:27:17#2299671

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ