Посетитель


56 1
Михайловск (Ставропольский край)
10 дн. назад

Нужна помощь, дохнут кристаллы

Нужна помощь гуру креветководства!
Есть проблема, умирают красные кристаллы после подмен воды

Акваруим 45л. Запущен 5 месяцев назад. Грунт ADA Amazonia. Водоподготовка осмос+ соль салтишримп

Стоит внутренний фильтр с аэратором 400л/ч
TDS неизвестно
Температура 23 С, GH-6, KH 0-1, PH-6.2? Нитрат меньше 5, нитрит-0, аммиак - неизвестно, параметры подменной воды GH-6, KH 0-1, PH-6.5. Имеются минеральные камни Shirakura Mineral Stone. Подмена раз в неделю 10 литров.
Растения: 2 кустика криптокорины родственной, 2 кустика погостемон хелфера, несколько кустов погостемон эректус, много тайландского мха и пару кустов буцефаландр, стрижки не делаю.
После подмены через несколько часов некоторые креветки теряют ориентацию и дохнут, остальные благополучно живут до следующей подмены, между подменами смертей не наблюдается. Смертность среди молодых креветок выше чем у взрослых.

Пожалуйста подскажите в чем проблема ???
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 22:36:44#2298394

Посетитель


295 11
Москва
3 час. назад
Button
Shark82

Кроме этого добавьте в аквариум быстрорастущих растений. Любых и на постоянной основе.

Каких именно быстрорастущих растений посоветуете для креветочника 30 л., кроме роголистника?
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 15:40:22#2298960

Постоянный посетитель


746 114
Королёв
12 час. назад
подмена воды и через несколько часов теряют ориентацию
имхо похоже на начало линьки

может вы через чур часто провацируити их на линьку своими массированными подменами воды?
или может что-нибудь не хватает для нормальной линьки?

может попробывать менее обильные подмены воды но почаще-скажем литра по 2-3 раз в несколько дней?
вода должна быть одинаковой температуры что и в аквариуме и проаэрированная-так вы будите меньше стимулировать линьку у криля

а вообще красных кристаллов не так просто убить)
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 16:26:47#2298967

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
YuraS

Любые растения с крупными светлыми и мягкими листьями. Желательно чисто водные, которые на поверхности (на воздухе) не растут.
ren
имхо похоже на начало линьки

Не похоже.

Изменено 5.11.16 автор Button
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 17:24:43#2298985

Постоянный посетитель


592 204
Красногорск (Московская область)
1 час. назад
Shark82
единственное теста на аммиак нет, не знаю параметров

При старом цеолите именно аммиак и нужно контролировать!
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 17:38:43#2298989

Посетитель


56 1
Михайловск (Ставропольский край)
10 дн. назад
ober71

Как связать уровень аммиака в воде и смерть креветок от подмены? Так бы они дохли и между подменами воды
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 23:44:25#2299126

Посетитель


56 1
Михайловск (Ставропольский край)
10 дн. назад
ren

10 литров в неделю в 50 литрах- массировано?

Изменено 5.11.16 автор Shark82
2016-11-05 добавлено 05/11/2016 23:45:34#2299127

Постоянный посетитель


592 204
Красногорск (Московская область)
1 час. назад
Shark82
Возможно, подмены приводят к массированному выбросу накопленного цеолитом аммиака (аммония). В любом случае долго находящийся в воде несменяемый цеолит - зло.
Вы хотя бы тесты на аммиак приобретите и контролируйте уровень, в т.ч. и после подмен. Если не меняется, то эту причину можно отбросить.

Изменено 6.11.16 автор ober71
2016-11-06 добавлено 06/11/2016 11:16:36#2299182

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ober71
Возможно, подмены приводят к массированному выбросу накопленного цеолитом аммиака (аммония).

Как быть со множеством других похожих случаев, когда цеолита в аквариуме нет, а креветки дохнут именно в связи с подменой? Каждый раз искать какое-то экзотическое объяснение для каждого конкретного случая? Были ли у вас такие случаи или вы теоретизируете?

Просто здоровые креветки выдерживают 90% замены воды, пересадку в свежезапущенный аквариум на питательном грунте, колебания рН от 5,5 до 8, ТДС от 90 до 240. Если же креветки не переносят подмену в 10 литров воды из 45 л аквариума, то проблема не в этой новой воде.



Изменено 6.11.16 автор Button
2016-11-06 добавлено 06/11/2016 11:34:57#2299189

Постоянный посетитель


592 204
Красногорск (Московская область)
1 час. назад
Button
Были ли у вас такие случаи или вы теоретизируете?

Не было. Да, теоретизирую. У автора как раз тот случай, когда можно проверить на практике. Я же не рекомендую сразу выгребать цеолит, я рекомендую провести тесты на аммиак до и после подмен.
Button
Как быть со множеством других похожих случаев?

А зачем нам другие случаи, мы же не фундаментальные исследования проводим а пытаемся помочь решить проблему конкретного аквариума. Случаи могут быть похожими, но дьявол будет прятаться в деталях (а кто-то в медном тазике готовить воду будет, кто-то тщательно посудинку с мылом вымоет...).
Button
Если же креветки не переносят подмену в 10 литров воды из 45 л аквариума, то проблема не в этой новой воде.

Да, не в воде, а в запускаемых ею процессах (выброс накопленного цеолитом аммиака, например)

Я всего лишь предложил докупить тесты и контролировать воду!


Изменено 6.11.16 автор ober71
2016-11-06 добавлено 06/11/2016 13:50:46#2299228

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Andrius30

У меня тоже дохли, долго мучился (около года)...сначала менял корма и технологию приготовления и внесения подменной воды, потом усилил фильтрацию (поставил здоровую губку и флейту на выхлоп), установил здоровенный аэрлифт, поставил самодельный оксидатор, потом грешил на грунт (заменил на бенибачи), а проблема никуда не делась - криль уверенно дох. Понес воду в хим лабораторию и там нашли проблему в подменной воде. Начал цикл экспериментов с контролем подменной воды. Выявил, что осмос + соль дают нитриты. После общения с креведководами выявил, что беда не только у меня. И решил уже менять соль (GH+), как нежданно пришлось менять мембрану у осмоса. После чего нитриты при той же самой соли в подменах пропали. Криль дохнуть перестал. До сих в этой банке ползает 20 ветеранов, переживших все это (здесь есть тема про мои приключения).
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:08:57#2299636
Нравится Andrius30, Alexxeyka

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ETiT
Выявил, что осмос + соль дают нитриты. После общения с креведководами выявил, что беда не только у меня

Сначала у вас аммиак выявлялся. И не забудьте уточнить, что вы осмос с водой сразу смешивали и так хранили, что не рекомендуется делать вообще-то. А при смешивании соли с осмосм прямо перед подменой, ничего страшного с водой не происходит: О влиянии питания на жизнь мальков и взрослых кристаллов.

Потом уже вы на нитрит подумали: О влиянии питания на жизнь мальков и взрослых кристаллов.

По-моему, уже достаточно придумано и передается мифов и легенд по разным форумам и группам. Может пора уже прекратить передавать эту эстафету?

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:20:58#2299637
Нравится d_gangster

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Button

Факт на лицо. Могу прислать Вам мембрану с которой наблюдался этот эффект по почте (адрес пишите в личку). Условия эксперимента осмос + соль + аэрация, контроль No2 (Нилпа) два раз в сутки. С одной мембранной вылазит NO2 с другой нет. Соль не менялась. К тому же криль лучший показатель.

Изменено 7.11.16 автор ETiT
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:32:56#2299642

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ETiT

У вас в водопроводной воде аммиак и нитриты? В осмосе из-под *подозрительной мембраны* они определяются?
И главный вопрос перестали ли вы отстаивать соль с осмосом, сразу готовите или как?
ETiT
Условия эксперимента осмос + соль + аэрация, контроль No2 (Нилпа) два раз в сутки.

Это вам стоит вопрос Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто. . Чтобы не удивляться, почему в воде с электролитом и кислородом начинают заводиться нитрифицирующие бактерии, и по каким параметрам определить, что азотный цикл установился и все группы нитрифицирующих бактерий образовались.

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:35:55#2299643

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Button

После замены мембраны как я готовлю воду стало неважно. На данный момент готовлю так: набираю осмос, он отстаивается сутки, насыпаю ложку Gh+ в ведро (20 л), заливаю в это ведро осмос, ставлю мешалку (помпа 200-300 л/ч) и через 15 мин заливаю воду крилю. Воду меняю литровым ведерком.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:42:53#2299647

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ETiT
и через 15 мин заливаю воду крилю

Так это важно было, что воду с солью нельзя отстаивать - там тут же начинается процесс становления азотного цикла: заселение благоприятной среды азотофиксирующими и прочими бактериями. А вот чистый осмос - среда для бактерий не такая благоприятная, поскольку нет электролитов (минералов) для различных биохимических процессов, поэтому хранить чистый осмос можно неделями.

ИМХО ваш случай не такой, как у топикстартера. Или же вы не все считаете нужным сообщить.



Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:49:24#2299649

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Button

Предлагаю Вам опровергнуть "мифы". Я пришлю мембрану, а Вы проведете эксперимент: Банка с отбраковкой + водоподготовку делаете как Вам угодно, но осмос берете после моей мембраны, контролируете состояние криля. Начнет дохнуть, то причина одна.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:49:35#2299650

Посетитель


446 164
Москва
1 час. назад
ETiT

Я думаю уважаемому батону будет очень интересно идти на почту за вашей мембраной,ковыряться,устанавливать , выгонять воду , заливать ее в свою банку и "хоронить" своих кристалов , у него же дофига свободного времени и лишних креветок . Почему бы нет?
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:52:34#2299651

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Button

мой случай другой, но я отвечал форумчанину в этой теме по точно такой же проблеме (2 страница темы). Автору я чем мог тем помог. Без дополнительных тестов судить о развитии его проблемы сложно.
PS В водопроводной воде до осмоса амиак и его производные у меня отсутствуют.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:53:12#2299652

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ETiT
Я пришлю мембрану, а Вы проведете эксперимент:

Скажите, а вам недостаточно эксперимента, где вода была откровенно водопроводной? Креветочник на грунте GEX - 20 литров на доливе Если уж ваша мембрана *что-то пропускает*, хотя вы не пишете определяется ли нитрит и аммиак после нее в осмосе, то уж в *чистой* водопроводной воде, по такой логике, всего *вредного* должно быть с излишком. Но по моему опыту, креветок эта вода устраивала. Кстати, знаю одну разводчицу из Санкт-Петербурга, которая покупала маточное стадо тайваней у меня (уже давно), так вот содержит она их, и разводит на водопроводной воде.

ETiT
PS В водопроводной воде до осмоса амиак и его производные у меня отсутствуют.

Так что, осмосная мембрана, по-вашему, их производит? В каком количестве, результаты тестов есть? <--(третий раз уже спрашиваю). Я не против допустить любые исключения, но это не должно конфликтовать с логикой, а значит иметь четкое объяснение.

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:59:32#2299655

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Bloody

Все зависит от того насколько интересен результат. Наш давний спор с Буттон о том что это, болезнь или техногенный фактор так и не решен, а проблема эта имеет место быть не только у меня.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 15:59:34#2299656

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ETiT
Наш давний спор с Буттон о том что это, болезнь или техногенный фактор так и не решен

Как это не решен? Вы же только что писали, что креветки перестали дохнуть после того, как вы перестали отстаивать осмос с солью. Почему же вы не уверены в чем причина: так перестали дохнуть или все же нет?

Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:06:07#2299657

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Button

Идет хим. реакция с выделением No2. Первый реагент это соль GH+. Второй осмос. Понятно, что осмос это фильтрованная изначальная вода. Очевидно, что степень фильтрации разных мембран разная. И сдается мне (ИХМО) что они (мембраны) что то выделяют, ведь недаром все осмосные установки оснащаются постфильтром. Эффект описан. Для интереса возьму воду из водопровода и повторю эксперимент в одной банке: водопровод + соль + аэрация + контроль NO2, во второй: водопровод + аэрация + контроль NO2.
PS Имею кучу нерестовиков дома на водопроводе + аэрация и никогда уровень NO2 в этих банках не достигал таких значений, как в подменной воде для кристаллов.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:14:50#2299663

Посетитель


332 80
Киров (Кировская область)
2 час. назад
Button

Перестали дохнуть после того как я поменял мембрану. С предыдущей мембраной я делал водоподготовку всевозможными способами (я читал Ваши советы и пробовал полностью следовать Вашим указаниям), но криль дох.
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:20:26#2299667

Постоянный посетитель


730 91
Одинцово
6 час. назад
Shark82
Как связать уровень аммиака в воде и смерть креветок от подмены?

Цитирую
...С кучей нитрАта, но без аммиака. Из лучших побуждений делаем приличную подмену и... получаем посыпавшуюся рыбу. Вспоминаем и про рН шок, и про нитратный шок, и еще про кучу всего. А на самом деле все проще. Концентрация органики снизилась после подмены, концентрация кислорода увеличилась- и получите активизацию азотного цикла. Первая стадия что? Правильно, аммиак. Вот он рыбу и ложит. Профессиональные аквариумисты знают как безболезненно сменить 80-90% воды, а новичкам я бы этого делать не советовал.


Изменено 7.11.16 автор baglaj
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:22:02#2299668

Советник

Модератор
Модератор

6705 3578
Москва
только что
ETiT
Перестали дохнуть после того как я поменял мембрану.

Ради интереса, а вы делали такой же тест с аэрацией осмосом и солью в течение пары суток - с этой мембраной?
baglaj
Из лучших побуждений делаем приличную подмену и... получаем посыпавшуюся рыбу.

Почти 1/5 объема? А с рН что не так? А если рН одинаков, нитриты и аммиак не определяются ни в аквариуме, ни в подменной воде, а креветки дохнут от подмен?



Изменено 7.11.16 автор Button
2016-11-07 добавлено 07/11/2016 16:27:17#2299671



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру